Cryptocurrencies και Blockchain

[MNP-10]

Απο οτι βλεπω εδω και 24 ωρες η κατασταση ειναι ελαφρως καλυτερη αλλα σε καμια περιπτωση δεν εχει αδειασει το mempool και σε καμια περιπτωση τα fees δεν πεσανε τραγικα. Μαλιστα εχω την αισθηση οτι σιγα σιγα χειροτερευει παλι...

Ελπιζω το σεναριο που ανεφερες (οτι σταματησε η επιθεση) να θελει λιγο χρονο για να εχει αποτελεσμα στο απαιτουμενο fee και οχι απλα να ειχαμε ενα μικρο ξεφουσκωμα λογω ΣΚ και αργιων!

Παντως εγω το τσεκαρα με ενα non-segwit tx και περασε με 100 satoshi σε ~36 ωρες.

[chek2fire]

Ολα τα ψηφιακά πορτοφόλια επιτρέπουν να ρυθμίζεις τα fees για αποστολή bitcoin ή μόνο κάποια;

αρκετά από τα wallet οου δίνουν αυτή την δυνατότητα όπως και να ξαναστείλεις μια συναλλαγή με μεγαλύτερα fee αν έχει κολήσει. το ποιο γνωστό το electrum

- - - Updated - - -

δυστυχώς ξαναπήραν την ανηφόρα τα fee και φοβάμαι ότι μπαίνουμε σε νέα γύρο spam. Εκεί που φαίνεται κάτι τέτοιο είναι στις συναλλαγές segwit

http://segwit.party/charts/

προχθές που τα σπαμάρισμα είχε σταματήσει είδαμε ξανά μια εντυπωσιακή αύξηση του ποσοστού των segwit. Τώρα δείχνουν ξανά να μειώνονται.

- - - Updated - - -

Κάτι άλλο που οδηγεί και σε αύξηση των fee είναι ότι δυστηχώς υπάρχει και άλλο ένα μεγάλο πρόβλημα που σχεδόν όλοι το παραβλέπουν και που τώρα αρχίζει να βγαίνει στην επιφάνεια. Και έχει να κάνει με την αστοχία σχεδόν όλων των wallet και το blockchain explorer να υπολογίσουν σωστά τα fee. Νομίζω αυτό εδώ το άρθρο εξηγεί το πρόβλημα πάρα πολύ καλά

https://medium.com/@murchandamus/psa...s-48390cbfcc74

Μια και γράφω το άρθρο για την ανασκόπηση της χρονιάς ας ανεβάσω εδώ το αντίστοιχο άρθρο για το 2016 έτσι για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεώτεροι :P



http://www.bitcoin-gr.org/?p=6039

Άλλη μια χρονιά φτάνει στο τέλος και ήρθε η ώρα να κάνουμε την καθιερωμένη ανασκόπηση των σημαντικότερων γεγονότων στο χώρο του ψηφιακού νομίσματος Bitcoin.

Το 2016 μπορεί να χαρακτηριστεί ως χρονιά ορόσημο για το τέλος των ψευδαισθήσεων ότι η τεχνολογία του Bitcoin θα μπορέσει έτσι απλά να αναμορφώσει όλο το τραπεζικό σύστημα διατηρώντας όπως και πριν τον κυρίαρχο κεντρικό του ρόλο. Η ψευδαίσθηση αυτή διατηρήθηκε σχεδόν σε όλο το πρώτο μισό του 2016 με την λέξη Blockchain να μονοπωλεί το ενδιαφέρων όλου του παγκοσμίου χρηματοπιστωτικού συστήματος ενώ η σταδιακή συνειδητοποίηση ότι ο διαχωρισμός token από την τεχνολογία είναι σχεδόν αδύνατος μείωσε και τις μεγάλες προσδοκίες για άμεση εφαρμογή της στο τραπεζικό σύστημα.

Το 2016 θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και χρονιά ορόσημο και για το ίδιο το Bitcoin όχι μόνο για το ιστορικό του δεύτερο halving που πραγματοποιήθηκε τον Ιούλιο αλλά και για την εντυπωσιακή του ανάκαμψη όταν στις αρχές της χρονιάς όλα τα παραδοσιακά μέσα ενημέρωσης βιάστηκαν να το χαρακτηρίσουν ως νεκρό project μετά από την δραματική αποχώρηση του core προγραμματιστή Mike Hearn.

Ο εμφύλιος πόλεμος της Bitcoin κοινότητας για την αύξηση του Block size συνεχίστηκε και αυτή την χρονιά με αμείωτη ένταση κυρίως τους πρώτους μήνες ενώ ολοκληρώθηκε με την τελική επικράτηση του core project και την απόρριψη της εναλλακτικής πρότασης Bitcoin Classic από τους miner. Το ίδιο συνέβη σε μικρότερη όμως ένταση στα τέλη της χρονιάς με την πρόταση του Bitcoin Unlimited project.

Οι πιέσεις που δέχθηκε το Bitcoin στην ισοτιμία τους πρώτους μήνες του 2016 ήταν αρκετά ισχυρή ενώ ισχυρός ήταν και ο ανταγωνισμός που δέχθηκε από νεόκοπα Blockchain συστήματα κυρίως του Ethereum που αρκετοί έσπευσαν να τo χαρακτηρίσουν ως Bitcoin 2.0. Στα μέσα της χρονιάς όμως αποκαλύφθηκαν σοβαρά δομικά προβλήματα και κενά ασφαλείας στο Ethereum με χαρακτηριστικότερο το hack του DAO που το οδήγησε στην σταδιακή του κατάρρευση και στο fork με την δημιουργία του Ethereum Classic.

Ένα άλλο σημαντικό γεγονός ήταν η δεύτερη απόπειρα του Craig Wright να αποδείξει ότι είναι ο δημιουργός του Bitcoin Satoshi Nakamoto που και αυτή οδηγήθηκε σε μεγαλειώδη φιάσκο.

Στο χώρο της τεχνολογίας του Bitcoin έχουμε το πρώτο soft fork τον Ιούλιο με σημαντικά χαρακτηριστικά να ενσωματώνονται στο κώδικα του ενώ στα τέλη του χρόνου είχαμε και την παρουσιαση της σημαντικότερης αναβάθμισης του Bitcoin συστήματος το segwit patch χωρίς όμως να έχει καταφέρει να γίνει μέρος του Bitcoin δικτύου κυρίως λόγο της απροθυμίας μερίδας miner να το ενεργοποιήσουν.

Για άλλη μια χρονιά είχαμε πλήθος χρηματοδοτήσεις σε Blockchain και Bitcoin startup με τα χρήματα που συγκεντρώθηκαν να ξεπερνούν το 1 δισεκατομμύριο δολάρια.

Η χρονιά κλείνει με το ποιο εντυπωσιακό ράλι της ισοτιμίας του Bitcoin από το 2013 με την τιμή του να αγγίζει τα 1000 δολάρια ενώ να φτάνει σε υψηλά όλων των εποχών σε ευρώ και pound. Τα capitacl control της Ινδίας με την μεγάλη αύξηση ζήτησης για Bitcoin καθώς και τα capital control της βενεζουέλας η υποτίμηση του Yuan αλλά και η παγκόσμια οικονομική αστάθεια ήταν οι παράγοντες που βοήθησαν σε αυτές τις εντυπωσιακές επιδόσεις

- - - Updated - - -



- - - Updated - - -

Δείτε πως το μεγαλύτερο ανταλλακτήριο της Ινδίας αντιμετώπισε το πρόβλημα των fee



https://blog.zebpay.com/how-zebpay-r...s-a9e24c788598

[George_Prix]

Δείτε πως το μεγαλύτερο ανταλλακτήριο της Ινδίας αντιμετώπισε το πρόβλημα των fee

https://blog.zebpay.com/how-zebpay-r...s-a9e24c788598

To παλεψαν πολυ οι τυποι με πραγματικα εξυπνες λυσεις. Για παραδειγμα εκαναν αυτο που ειχα προτεινει εγω πριν καμια εβδομαδα χωρις να το διαβασω πουθενα, με βαση την κοινη λογικη:

So we implemented slab wise feee where people would pay a fee that is dependent on the transaction amount. In this way, people transacting lower amounts would pay lower fee and people transferring higher amounts would pay higher fee which would subsidise transfers of lower amounts. For smaller transactions, we use smaller number of UTXOs which result in smaller transaction size.

Λυσεις παντα υπαρχουν αν υπαρχει διαθεση. Και απο τις εταιριες και φυσικα απο τους ιδιους τους developers του Bitcoin.

Αλλα οσο βλεπουμε κατι αστειοτητες του στυλ "ο τρισμεγιστος-πανεξυπνος-μοναδικος-ανεπαναληπτος-διορατικος Satoshi τα προεβλεψε ολα στην εντελεια 7 χρονια πριν" δε γινεται δουλεια. Για να λυθει ενα προβλημα και να διορθωθουν καποιες ατελειες πρεπει πρωτα να τις παραδεχτουμε. Δε λεω, απιστευτη δουλεια ο Satoshi. Αλλα ηταν ΑΔΥΝΑΤΟ να προβλεψει την αποδοχη που θα ειχε το Bitcoin και ηταν επισης ΑΔΥΝΑΤΟ να γραψει τον τελειο κωδικα που θα θωρακιζε το Bitcoin απο καθε πιθανο προβλημα, χωρις να δοκιμαστει το συστημα ευρεως σε πραγματικες συνθηκες.

Επαναλαμβανω:
Δεν εχω τις τεχνικες γνωσεις για να κανω συγκεκριμενες προτασεις και απλα λεω καποια πραγματα που σκεφτομαι και που πιστευω οτι οι ειδικοι μπορουν σιγουρα να υλοποιησουν. Δεν ειμαι ειδικος και δεν κανω τον εξυπνο. Με το MNP-10 τα λεμε εδω και πολλα χρονια στα νηματα της Formula 1 (για την ακριβεια σφαζομαστε ) και μπορει να δει τη διαφορα στην προσεγγιση μου. Στην F1 που εχω αφιερωσει τα τελευταια 35 χρονια της ζωης μου ειμαι καθετος/απολυτος/"ξερολας" γιατι αυτα που λεω παντα εχουν βαση. Εδω ειμαι πιο διαλλακτικος, ρωταω, μαθαινω και σιγουρα πεταω και πολλες μπουρδες κατα καιρους!

[MNP-10]

Αλλα οσο βλεπουμε κατι αστειοτητες του στυλ "ο τρισμεγιστος-πανεξυπνος-μοναδικος-ανεπαναληπτος-διορατικος Satoshi τα προεβλεψε ολα στην εντελεια 7 χρονια πριν" δε γινεται δουλεια.

Βασικα τα προεβλεψε

Satoshi's Last Words: "As Gavin and I have said clearly before, the software is not at all resistant to DoS attack. This is one improvement, but there are still more ways to attack than I can count."

Τα p2p δικτυα με περιορισμενα resources ειναι πιο ευαλωτα σε dos attacks (ειτε δικτυακες, ειτε congestion, ειτε, ειτε, ειτε) απο ενα-δυο-πεντε-δεκα data center σ'ολο το πλανητη. Εκει που κερδιζουν ειναι στο decentralization.

[anon]

Δείτε πως το μεγαλύτερο ανταλλακτήριο της Ινδίας αντιμετώπισε το πρόβλημα των fee



https://blog.zebpay.com/how-zebpay-r...s-a9e24c788598

Ναι, αλλά έτσι χάνεις την ασφάλεια του δικού σου wallet αν κατάλαβα καλά. Ταχεις τα μπιτκόνια στο δικό τους (για την ακρίβεια πολλά) wallet.

[psyxakias]

Ναι, αλλά έτσι χάνεις την ασφάλεια του δικού σου wallet αν κατάλαβα καλά.

Γιατί άμα τα κρατάς σε δικό σου, έχει ασφάλεια... η φούσκα;

[anon]

Γιατί άμα τα κρατάς σε δικό σου, έχει ασφάλεια... η φούσκα;

Μιλάω απο την άποψη των χακαρισμάτων, κάτι πολύ σύνηθες στον κόσμο του μπιτκοιν. Τόσο σύνηθες, που εύλογα κάνει πολλούς να σκέπτονται (και εχουν κυκλοφορήσει και πολλά στοιχεία), ότι γίνεται επίτηδες απο τα exchanges.
Αρα,
ή τα αφήνεις σε ένα exchange το οποίο θα μπορεί να σου πραγματοποιεί συναλλαγές με μικρότερα fees, αλλά έχοντας πάντα τον κίνδυνο ξαφνικά να ακούσεις τους χακάρανε και τα μπιτκόνια σου πήγανε περίπατο
ή να τα κρατήσεις σε ένα δικό σου wallet οπότε το θέμα fees παραμένει ως έχει (και χειρότερα στο μέλλον θαλεγα), αλλά τουλάχιστον δεν θα φοβάσαι μην τυχόν τα φάει κάποιος....

Οσον αφορά την φούσκα, αυτό είπαμε, φούσκα είναι, αλλά υπάρχουν και άλλες φούσκες που διατηρούνται. Ειναι θέμα ποιοί επενδύουν και τι θέλουν να κάνουν στην εκάστοτε φούσκα. Πχ ξέρεις πόσο πάνε τα ακίνητα στο Λουξεμβούργο; Μια χώρα κουτσουλιά, που πέραν τραπεζικών υπηρεσιών, ουσιαστικά δεν παράγει σχεδόν τίποτα, και έχει το μεγαλύτερο κόστος γής, ακόμα και απο μητροπολιτικά κέντρα όπως πχ Λονδίνο. Μιλάμε για κόστος κατοικίας νεότευκτου, κάπου στα 10Κ το μέτρο.... Αυτό βέβαια γίνεται επίτηδες και συνειδητά και ελεγχόμενα, με τον έλεγχο των αδειοδοτήσεων για κτίσιμο νέων κατοικιών στο απειροελάχιστο. Ανάλογο αποπληθωριστικό έχει και το μπιτκοιν με το φιξαρισμένο αριθμό μπιτκονίων.

Πάντως για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα των fees, θα πρέπει όλοι οι προβοκάτορες των μπιτκονίων, να πάρουν απόφαση. Πάμε σε exchanges που κρατάνε αυτά το wallet μας, για να έχουμε μικρότερα fees ή έχουμε δικό μας wallet άρα τα fees στον Θεό; Μέχρι πριν να προκύψει το θέμα με τα fees η πρόταση ήταν να έχουμε δικό μας wallet και μακριά απο exchanges....

[George_Prix]

Βασικα οι περισσοτεροι χρηστες κακως (εφοσον ειναι πραγματι επικινδυνο) εχουν τα wallets τους σε παρομοιες εταιριες.

Η διαφορα με τις αλλες εταιριες ειναι οτι οι συγκεκριμενοι ασχοληθηκαν και βρηκαν λυσεις που να πεσει το fee και να γλυτωσουν χρηματα οι πελατες τους (και φυσικα να αυξησουν τις συναλλαγες τους, γιατι με αυτα τα εξωφρενικα fee μονο οι τζογαδοροι κινουσαν πλεον μεγαλα ποσα και οχι οι οσοι ηθελαν να κανουν κανονικες μικρες συναλλαγες).

Οι υπολοιπες εταιριες σε στυλ coinbase, bitpay etc απλα δεν ενδιαφερονται να κανουν διορθωτικες κινησεις και φεσωνουν στους πελατες του τα τρελα fee που αναφερουμε εδω και μερες (700-1000 satoshis/byte).

Οσον αφορα τους υπολοιπους χρηστες που κρατανε τα BTC σε δικο τους wallet, δε νομιζω οτι κανενας ειναι τοσο ασχετος ωστε να πληρωνει το ενδεδειγμενο fee 700-1000 satoshis/byte. Οπως εχουμε πει γινεται η δουλεια και με λιγοτερα απλα με καποια καθυστερηση... Παλια λεγαμε τι 0.5 USD fee τι 1 USD fee μικρη διαφορα... Βαλε 1 USD fee να παει σφεντονα η συναλλαγη. Αλλα τωρα δε νομιζω να λεει κανενας τι 15 USD fee τι 30 USD το ιδιο ειναι

[chek2fire]

Βασικα οι περισσοτεροι χρηστες κακως (εφοσον ειναι πραγματι επικινδυνο) εχουν τα wallets τους σε παρομοιες εταιριες.

Η διαφορα με τις αλλες εταιριες ειναι οτι οι συγκεκριμενοι ασχοληθηκαν και βρηκαν λυσεις που να πεσει το fee και να γλυτωσουν χρηματα οι πελατες τους (και φυσικα να αυξησουν τις συναλλαγες τους, γιατι με αυτα τα εξωφρενικα fee μονο οι τζογαδοροι κινουσαν πλεον μεγαλα ποσα και οχι οι οσοι ηθελαν να κανουν κανονικες μικρες συναλλαγες).

Οι υπολοιπες εταιριες σε στυλ coinbase, bitpay etc απλα δεν ενδιαφερονται να κανουν διορθωτικες κινησεις και φεσωνουν στους πελατες του τα τρελα fee που αναφερουμε εδω και μερες (700-1000 satoshis/byte).

Οσον αφορα τους υπολοιπους χρηστες που κρατανε τα BTC σε δικο τους wallet, δε νομιζω οτι κανενας ειναι τοσο ασχετος ωστε να πληρωνει το ενδεδειγμενο fee 700-1000 satoshis/byte. Οπως εχουμε πει γινεται η δουλεια και με λιγοτερα απλα με καποια καθυστερηση... Παλια λεγαμε τι 0.5 USD fee τι 1 USD fee μικρη διαφορα... Βαλε 1 USD fee να παει σφεντονα η συναλλαγη. Αλλα τωρα δε νομιζω να λεει κανενας τι 15 USD fee τι 30 USD το ιδιο ειναι

Για την Coinbase υπάρχει λύση καθώς μπορείς να κάνεις τα transfer των bitcoin σου μέσω του gdax και να έχεις μηδενικά fee. Θα μου πεις από την άλλη αν αρχίσει η coinbase να χρησιμοποιεί segwit θα πέσουν συνολικά τα fee σε όλο το δίκτυο καθώς μεγάλο μέρος των συνολικών συναλλαγών είναι δικές τους.
Μηδενικά fee για να τραβήξεις τα bitcoin προσφέρει και το bitstamp που ήδη χρησιμοποιεί και segwit.
Τώρα για την bitpay νομίζω δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία να βάλει segwit γιατί δεν μειώνονται και πολύ τα fee αν η διεύθυνση που στέλνεις τα bitcoin είναι segwit αλλά έχει μεγαλύτερη σημασία οι αποστολές των bitcoin να φεύγουν από segwit διευθύνσεις. Για την bitpay και το μοντέλο πληρωμών που έχει νομίζω τους ταιριάζει απόλυτα το lighting network.
Αλλά και εκεί λόγο ότι investors έχουν το Ver και Jihan προτιμούν να σπαταλήσουν resources ώστε να προσθέτουν shitcoin όπως το bcash παρά να κάνουν αναβαθμίσεις στα συστήματα τους.

[MNP-10]

Τώρα για την bitpay νομίζω δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία να βάλει segwit γιατί δεν μειώνονται και πολύ τα fee αν η διεύθυνση που στέλνεις τα bitcoin είναι segwit αλλά έχει μεγαλύτερη σημασία οι αποστολές των bitcoin να φεύγουν από segwit διευθύνσεις. Για την bitpay και το μοντέλο πληρωμών που έχει νομίζω τους ταιριάζει απόλυτα το lighting network.

Εντωμεταξυ διαβαζα προχθες οτι μπορεις την ιδια legacy address που εχει ενα συγκεκριμενο private key, να τη κανεις και segwit address με το ιδιο private key... δλδ ενα private key που εχει καποιος και εχει πχ 0.1 btc, μπορει να εχει και 1xxxxxxxxxxxxxxx στυλ και 3xxxxxxxxxxxxxxxxxx στυλ διευθυνσης ταυτοχρονα.

[chek2fire]

πάντως στο ledger και electrum πρέπει να τα μεταφέρεις σε segwit δεν γνωρίζω άλλο τρόπο για να το κάνεις.

- - - Updated - - -

και πρώτο δείγμα του lighting network στο bitcoin

https://twitter.com/alexbosworth/sta...75898029395968

[globalnoise]

Έχω ένα ποσό BTC στο blockchain.info, σε receiving address (αν το λέω σωστά). Τώρα που είναι χαμηλά τα fees (λολ) θέλω να το μεταφέρω είτε στο κανονικό wallet στο blockchain.info, ή σε κάποιο άλλο. Τι μου προτείνετε; Ποια διαδικασία να ακολουθήσω για το καλύτερο transaction fee κλπ;

Αν βάλω 170 satoshis/b για fee, θα φτάσει έτσι; Απλά θα αργήσει, που δεν με νοιάζει. Κάνω λάθος;

[MNP-10]

Βαλε 111 sat/b και εφυγες... υπολογιζε 1-1μιση μερα.

[globalnoise]

Βαλε 111 sat/b και εφυγες... υπολογιζε 1-1μιση μερα.

Φίλος με έψησε μιας και τα btc αυτά ήταν δώρο από το 2015, να παίξω με trading, τα έστειλα στο Binance και έβαλα 192 sat/b για να τα δω σε κανα 4ωρο

Για να δούμε, θα καταφέρω να τα διπλο-τριπλασιάσω με την απάτη που λέγεται altcoins?

[johnson]

Φίλος με έψησε μιας και τα btc αυτά ήταν δώρο από το 2015, να παίξω με trading, τα έστειλα στο Binance και έβαλα 192 sat/b για να τα δω σε κανα 4ωρο

Για να δούμε, θα καταφέρω να τα διπλο-τριπλασιάσω με την απάτη που λέγεται altcoins?

Γιατί απάτη;