Cryptocurrencies και Blockchain

[29gk]

Θεωρω πως εχω ηδη πει, ολα οσα ηταν να πω. Πιστευω επισης πως διευκρινηστηκε επαρκως και ο χαρακτηρισμος "επενδυση σε bitcoin" οπως και ο "ευκαιρια". Προς το παρον λοιπον, θα σταματησω εδω, μεχρι προφανως το επομενο σοβαρο επεισοδιο στο καταπληκτικο αυτο σηριαλ που τελειοποιησε το αυλο χρημα και την κακη μεταφορα των online παιχνιδιων, στην πραγματικη ζωη.

Ισως, μαλιστα αυριο, προβοκαρω την ολη κατασταση διαφημιζοντας με τα ιδια ακριβως επιχειρηματα την ρουλετα στο καζινο, τον ιπποδρομο ή και τη ρωσικη ρουλετα, για οσους τολμηρους παιζουν μεγαλα ποσα και αποσκοπουν σε μεγαλα κερδη.

[MNP-10]

Μόνο θα ήθελα να προσθέσω ότι το χρήμα σε μορφή χαρτιού έτσι όπως το γνωρίζουμε σήμερα είναι στην αρχή του τέλους του. Ηδη στις περισσότερες μας συναλλαγές έχει αντικατασταθεί με αριθμούς και με μεταφορά αυτών σε λογαριασμούς. Μπορεί να σταθεί το παραδοσιακό χρήμα η καλύτερα μπορεί να μετατραπεί σε ηλεκτρονική μορφή? Πολύ δύσκολο για μένα. Οι τράπεζες πλέον δεν θα είναι ούτε καν στην ανάγκη να κόψουν χρήμα καθώς θα το δημιουργούν την ίδια στιγμη χωρίς καν έλεγχο από κανέναν.

Θεωρητικα μπορει το χρημα να γινει αϋλο / ηλεκτρονικο, απλα η διαφορα ειναι οτι θελουν να το κανουν με κεντρικο ελεγχο οπου

α) τα παντα θα επιτηρουνται (monitoring)
β) τα παντα θα ελεγχονται (control)
γ) τα παντα θα "φορολογουνται" με transaction tax & transaction fees.

Πχ αμα εισουν "κακο παιδι" και πηγες για επεισοδια στις Σκουριες, θα σου κανουν disable το λογαριασμο σου (β). Αν παλι θελουν να βρουν "βρωμια" για σενα, δεν εχουν παρα να δουν τι αγοραζεις, που πηγαινεις, κτλ κτλ. Οσο για το (γ), ειναι ο τροπος με τον οποιο οι παντες θα γινουν debt slaves^2: Ο κοσμος δεν αντιλαμβανεται οτι οταν μια μεταφορα χρηματος εχει πχ προμηθεια 1%, σημαινει οτι οταν 100 ευρω μεταφερθουν περα-δωθε 100 φορες, τοτε η τραπεζα θα εχει παρει το συνολο του κεφαλαιου (1Ε καθε φορα = 100Ε στα 100 transactions). Οταν αυτο το βαλει καποιος σε κρατικη ή πλανητικη κλιμακα, το συνεχες περα-δωθε και τα εκατομμυρια transaction fees PER DAY σημαινει οτι θα αποστραγγιξουν το κεφαλαιο απ'τον κοσμο με μαθηματικη βεβαιοτητα.

To bitcoin ουσιαστικα υλοποιησε αυτο που σχεδιαζαν ως παγκοσμιο αϋλο ηλεκτρονικο νομισμα, με τη διαφορα οτι αντι να ειναι μερος ενος κεντρικου ελεγχου οπου το χρημα και οι συναλλαγες ελεγχονται απο καποια εξουσια που εχει ως στοχο τη φτωχοποιηση, τον ελεγχο και την υποδουλωση, αυτα γινονται απ'το ιδιο το δικτυο με μηχανιστικη ουδετεροτητα και χωρις πολιτικες σκοπιμοτητες.

[chek2fire]

Εφιαλτικό αυτό το σενάριο που αναφέρεις. Θεωρώ παντως ότι παγκόσμια οι κυβερνήσεις αδυνατούν να κατανοήσουν το τί είναι το bitcoin και ποιο πολύ βλέπω μια αμηχανία στο πως να αντιδράσουν. Ετσί έχουμε αόριστες αντιδράσεις, προ λίγο ημερών η Λαγκάρντ όταν την ρώτησαν για το bitcoin και αυτή δεν ήξερε πως να τοποθετηθεί ενώ πριν λίγο το υπουργείο οικονομικών της Ιαπωνίας κάλεσε την παγκόσμια κοινότητα να βάλουν ρυθμιστικούς κανόνες για την χρήση του bitcoin αν και όπως αναφέρουν οι ίδιοι δεν το θεωρούν νόμισμα.

http://www.coindesk.com/japan-pushes...in-regulation/

τελείως απίθανο κατά την γνώμη μου να βρούνε τρόπο να βάλουν κανόνες στην χρήση του. Δεν ξέρω τι θα γίνει αν αποφασίσουν να απαγορεύουν την χρήση του.

[MNP-10]

τελείως απίθανο κατά την γνώμη μου να βρούνε τρόπο να βάλουν κανόνες στην χρήση του. Δεν ξέρω τι θα γίνει αν αποφασίσουν να απαγορεύουν την χρήση του.

Για το bitcoin, και στο βαθμο που δε χρησιμοποιειται TOR, μπορει να γινει ενα μετριο regulation απ'την αποψη οτι ειναι διαφανο το δικτυο οσον αφορα συναλλαγες, IPs κτλ. Οταν* ομως μπουν στο παιχνιδι τα ανωνυμα cryptocurrencies, game over. BTC=>DRK ή ZEROcoin=>bye bye "regulators".

* Το πολυ σε μερικους μηνες θα εχουμε εξελιξεις.

[Erebos]

Εφιαλτικό αυτό το σενάριο που αναφέρεις. Θεωρώ παντως ότι παγκόσμια οι κυβερνήσεις αδυνατούν να κατανοήσουν το τί είναι το bitcoin και ποιο πολύ βλέπω μια αμηχανία στο πως να αντιδράσουν.

Το πιο θεϊκό απ' όλα:

τελείως απίθανο κατά την γνώμη μου να βρούνε τρόπο να βάλουν κανόνες στην χρήση του. Δεν ξέρω τι θα γίνει αν αποφασίσουν να απαγορεύουν την χρήση του.

Έλεγχος μια χαρά μπορεί να παίξει στο μέλλον από τη μεριά των ανταλλακτηρίων, όπως κάνουν οι ISP σήμερα. Παρανομείς; Μπαμ, πάγωμα του λογαριασμού.

[atrias]

MTGOX FILES FOR BANKRUPTCY — CUSTOMER BITCOINS ALMOST ALL GONE

Read more: http://www.businessinsider.com/r-mt-...#ixzz2udfPWB00

[MNP-10]

Ελπιζω το παραπανω να εξηγει το γιατι το MtGox "πουλαγε" bitcoins στα 100$ οταν παντου ειχε 500-600$... ηταν ανυπαρκτα / πουλαγε αερα για να βγαλει quick $$$ προτου φαληρισει.

[chek2fire]

Ράλι ανόδου αυτή την στιγμή για το bitcoin και από τι φαίνεται κάποιοι μπαίνουν δυναμικά με αγορές εκτοξεύοντας την τιμή του μέσα σε λίγες ώρα από τα 400 ευρώ στα 450.

[Erebos]

Ελπιζω το παραπανω να εξηγει το γιατι το MtGox "πουλαγε" bitcoins στα 100$ οταν παντου ειχε 500-600$... ηταν ανυπαρκτα / πουλαγε αερα για να βγαλει quick $$$ προτου φαληρισει.

Προτείνω να διαβάσετε αυτό.

[chek2fire]

Η ξέφρενη άνοδο πάντως συνεχίζεται με την τιμή πλέον να έχει αγγίξει τα 480 ευρώ. Δεν ξέρω τι σχέση έχει όλο αυτή η αλματώδης άνοδος με την πτώση και το μίνι κραχ των χρηματιστηρίων παγκόσμια λόγο και της κρίσης στην Ουκρανία. Νομίζω ότι πλέον τα bitcoin έχουν την αξία αποταμίευσης σε χρυσό σε περιόδους κρίσης.

[senkradvii]

Η ξέφρενη άνοδο πάντως συνεχίζεται με την τιμή πλέον να έχει αγγίξει τα 480 ευρώ. Δεν ξέρω τι σχέση έχει όλο αυτή η αλματώδης άνοδος με την πτώση και το μίνι κραχ των χρηματιστηρίων παγκόσμια λόγο και της κρίσης στην Ουκρανία. Νομίζω ότι πλέον τα bitcoin έχουν την αξία αποταμίευσης σε χρυσό σε περιόδους κρίσης.

Αφού συγκρίναμε το bitcoin με τον χρυσό ως αξία αποταμίευσης εγώ νομίζω ότι εδώ μέσα πλέον είμαι περιττός. Θα συνεχίσω κάπως έτσι..

[kover]

Το bitcoin.de μου ζητάει complete veryfication. Το έχει κάνει κανείς?

Μέχρι τώρα είχα κάνει ένα απλό bank veryfication στέλνοντάς μου 1€ στο τραπεζικό μου λογαριασμό οπότε αγόραζα πούλαγα χωρίς πρόβλημα. Έχω πιάσει ένα όριο και δε με αφήνει να κάνω cash out (με αφήνει να τα στείλω σε άλλο wallet αλλά όχι να τα κάνω trade για €) ούτε να αγοράσω νέα btc αν δε κάνω το full veryfication το οποίο δεν έχω καταλάβει αν πρέπει να μου το υπογράψει η τράπεζά μου, ένα ΚΕΠ ή η εφορία.

Αν έχει προχωρήσει κανείς σε full veryfication σε οποιοδήποτε αντίστοιχο site ας μου πει που πρέπει να απευθυνθώ για να μη τρέχω αριστερά δεξιά. Thanks

[anon]

Το bitcoin.de μου ζητάει complete veryfication. Το έχει κάνει κανείς?

Μέχρι τώρα είχα κάνει ένα απλό bank veryfication στέλνοντάς μου 1€ στο τραπεζικό μου λογαριασμό οπότε αγόραζα πούλαγα χωρίς πρόβλημα. Έχω πιάσει ένα όριο και δε με αφήνει να κάνω cash out (με αφήνει να τα στείλω σε άλλο wallet αλλά όχι να τα κάνω trade για €) ούτε να αγοράσω νέα btc αν δε κάνω το full veryfication το οποίο δεν έχω καταλάβει αν πρέπει να μου το υπογράψει η τράπεζά μου, ένα ΚΕΠ ή η εφορία.

Αν έχει προχωρήσει κανείς σε full veryfication σε οποιοδήποτε αντίστοιχο site ας μου πει που πρέπει να απευθυνθώ για να μη τρέχω αριστερά δεξιά. Thanks

Eίναι για το untrackability και την ανωνυμία βρε κουτό

[Erebos]

Eίναι για το untrackability και την ανωνυμία βρε κουτό

Δεν είπε κανείς ότι το bitcoin είναι untrackable ή ανώνυμο. Το αντίθετο μάλιστα αφού το blockchain περιέχει στοιχεία από όλες τις συναλλαγές που έχουν γίνει ever.

[mezger]

Το bitcoin.de μου ζητάει complete veryfication. Το έχει κάνει κανείς?

Μέχρι τώρα είχα κάνει ένα απλό bank veryfication στέλνοντάς μου 1€ στο τραπεζικό μου λογαριασμό οπότε αγόραζα πούλαγα χωρίς πρόβλημα. Έχω πιάσει ένα όριο και δε με αφήνει να κάνω cash out (με αφήνει να τα στείλω σε άλλο wallet αλλά όχι να τα κάνω trade για €) ούτε να αγοράσω νέα btc αν δε κάνω το full veryfication το οποίο δεν έχω καταλάβει αν πρέπει να μου το υπογράψει η τράπεζά μου, ένα ΚΕΠ ή η εφορία.

Αν έχει προχωρήσει κανείς σε full veryfication σε οποιοδήποτε αντίστοιχο site ας μου πει που πρέπει να απευθυνθώ για να μη τρέχω αριστερά δεξιά. Thanks

Συνήθων τους φτάνει ένα photo-id ή/και αποδεικτικό διεύθυνσης, το συγκεκριμένο site τι οδηγίες σου δίνει?