Cryptocurrencies και Blockchain

[chek2fire]

Εσύ κάνεις λάθος, ξαναλέω τα έχεις μπλέξει.
Στα εξηγώ εν συντομία παρακάτω:
Το SHA256 είναι hash function. Δηλαδή είναι ένα one-way mapping από inputs σε 256-bit values. Επειδή το πεδίο των inputs είναι μεγαλύτερο από το πεδίο των output values, είναι σίγουρο ότι υπάρχουν collisions. Παρόλα αυτά επειδή ο αριθμός 2^256 είναι τεράστιος, πρακτικά είναι αδύνατο να βρεθούν τα collisions αυτά (αν βρισκόντουσαν τότε θα λέγαμε ότι ο SHA256 "έσπασε", όπως έχει "σπάσει" και ο MD5. Σημειωτέον ότι οι secure hash fuctions είναι και quantum safe.

O ECDSA αλγόριθμος αντιστοιχίζει private keys σε public keys πάνω σε μια καμπύλη (η κλίμακα της οποίας είναι τεράστια). Από το private key είναι πανεύκολο να υπολογιστεί απευθείας το public, το ανάποδο όμως είναι computationally αδύνατο (εκτός αν έχεις quantum computer). Έχει παρόμοιες ιδιότητες με τον RSA ή τον Diffie Hellman που χρησιμοποιούνται σε SSL/TLS.

Στο bitcoin τώρα αλλά και αρκετά άλλα proof of work cryptocurrencies, το hashing χρησιμοποιείται για να φτιαχτεί η αλυσίδα (το κάθε μπλοκ είναι το hash του προηγούμενου, μαζί με τις συναλλαγές, nonce κλπ).
Τα ECDSA keys χρησιμοποιούνται για την αντιστοίχηση/κατανομή των ποσών και την υπογραφή των συναλλαγών που γίνονται post στα μπλοκ.
Είναι δυο εντελώς διαφορετικές λειτουργίες. Αν υποθέσουμε ότι "σπάει" το sha256, τα private/public κλειδιά παραμένουν άθικτα, και το ανάποδο.

ναι έχει δίκιο λάθος δικό μου γιατί σκεφτόμουν τόση ώρα ως public key τις διευθύνσεις του Bitcoin που δημιουργούνται από τα public key και το sha256. Εχω καιρό να θυμηθώ πως λειτουργεί η κρυπτογράφηση στο Bitcoin.

- - - Updated - - -

το Dogecoin πάντως συνεχίζει 9 μήνες μετά το fork να έχει περισσότερες συναλλαγές από το "real bitcoin". Αυτό που λέγαμε πριν για τις ψευδεσθήσεις που έχουν μερικοί ότι ένα πρωί θα ξυπνήσουν όλοι και θα αρχίσουν να ξοδεύουν ένα coin μαζικά για αγορές.

[bomberb17]

Προσωπικά δε βλέπω το λόγο ύπαρξης των altcoins που είναι στην ουσία μια αντιγραφή του bitcoin με αλλαγμένες τις παραμέτρους του (average block distance, block size, proof of work algorithm), και στην ουσία δε προσφέρουν τίποτα καινούριο. Μπορώ να δεχθώ ίσως το litecoin και το bitcoin cash που είναι στην ουσία ένα 'πείραμα' με το block distance και το block size αντίστοιχα. Άντε και το bitcoin gold που θέλει να παραμείνει ASIC resistant (η bitmain έβγαλε ASIC για τον equihash και ανακοίνωσαν ότι θα αλλάξουν πάλι τον proof of work αλγόριθμο για να πολεμήσουν την bitmain) Αλλά όλα τα υπόλοιπα ουσιαστικά δεν προσφέρουν τίποτα καινούριο και 'κουβαλάνε' τα ίδια προβλήματα με το bitcoin.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Αλλά όλα τα υπόλοιπα ουσιαστικά δεν προσφέρουν τίποτα καινούριο και 'κουβαλάνε' τα ίδια προβλήματα με το bitcoin.

Δεν έχω παρακολουθήσει την κουβέντα από την αρχή αλλά νομίζω πως τα προβλήματα των altcoins ξεκινούν από το ότι οι ίδιοι οι χρήστες δεν ξέρουν τι ακριβώς να κάνουν με αυτά. Θέλουν να έχουν εναλλακτικό συνάλλαγμα, θέλουν να κάνουν trading, θέλουν να μην έχουν καταθέσεις σε τράπεζες...;

[globalnoise]

Υπάρχουν και τα utility tokens, με τρανό παράδειγμα το https://dadi.cloud

[chek2fire]

Προσωπικά δε βλέπω το λόγο ύπαρξης των altcoins που είναι στην ουσία μια αντιγραφή του bitcoin με αλλαγμένες τις παραμέτρους του (average block distance, block size, proof of work algorithm), και στην ουσία δε προσφέρουν τίποτα καινούριο. Μπορώ να δεχθώ ίσως το litecoin και το bitcoin cash που είναι στην ουσία ένα 'πείραμα' με το block distance και το block size αντίστοιχα. Άντε και το bitcoin gold που θέλει να παραμείνει ASIC resistant (η bitmain έβγαλε ASIC για τον equihash και ανακοίνωσαν ότι θα αλλάξουν πάλι τον proof of work αλγόριθμο για να πολεμήσουν την bitmain) Αλλά όλα τα υπόλοιπα ουσιαστικά δεν προσφέρουν τίποτα καινούριο και 'κουβαλάνε' τα ίδια προβλήματα με το bitcoin.

το βασικότερο πρόβλημα όλων των altcoin ακόμα και των fork coin είναι ότι ψάχνουν λύση σε προβλήματα η ότι έχουν αυταπάτες για την χρήση τους. Το bcash νομίζει ότι μια μέρα θα ξυπνήσουν όλοι και θα αρχίσουν να καταναλώνουν και να ξοδεύουν σαν τρελοί τα token τους. Αυτό είναι γελοίο και μόνο σαν σκέψη.
Γενικά asset που είναι δύσκολο να αποκτηθούν είναι και φοβερά δύσκολο να τα ξοδέψει κάποιος. Για ποιό λόγο να ξοδέψει κάποιος τα Bitcoin για να πάρει ότι σαχλαμάρα βρει μπροστά του από την στιγμή που αυτό το Bitcoin το απέκτησε με μεγάλη δυσκολία.
Τώρα που τα έχεις δει εσύ τις αδυναμίες του Bitcoin που προσπαθούν και καλά να διορθώσουν τα altcoin? Τα μεγάλα block δίνουν αβαντάζ στα μεγάλα mining pool αν θέλεις να μιλήσουμε για αποκέντρωση. Φυσικά στο bcash αυτό δεν έχει σημασία καθώς το δίκτυο τους ελέγχεται κατά 92% από την Bitmain.

[bomberb17]

Δεν έχω παρακολουθήσει την κουβέντα από την αρχή αλλά νομίζω πως τα προβλήματα των altcoins ξεκινούν από το ότι οι ίδιοι οι χρήστες δεν ξέρουν τι ακριβώς να κάνουν με αυτά. Θέλουν να έχουν εναλλακτικό συνάλλαγμα, θέλουν να κάνουν trading, θέλουν να μην έχουν καταθέσεις σε τράπεζες...;

Η λογική των altcoin αρχικα (πχ litecoin) ήταν να δώσουν μια διαφορετική μορφή στο bitcoin αλλάζοντας απλά κάποιες από τις βασικές παραμέτρους του, ελπίζοντας ότι αυτά θα είναι περισσότερο αποδεκτά. Αργότερα βγήκαν altcoins (τα οποία κακώς τα λέμε altcoins, αλλά cryptocurrencies πιο σωστά) τα οποία είτε έχουν εντελώς διαφορετική θεωρητική βάση (proof of stake, κλπ) είτε έχουν εντελώς νέες λειτουργίες (ethereum).

Υπάρχουν και τα utility tokens, με τρανό παράδειγμα το https://dadi.cloud

Ποιά η διαφορά του με το εθερ;

το βασικότερο πρόβλημα όλων των altcoin ακόμα και των fork coin είναι ότι ψάχνουν λύση σε προβλήματα η ότι έχουν αυταπάτες για την χρήση τους. Το bcash νομίζει ότι μια μέρα θα ξυπνήσουν όλοι και θα αρχίσουν να καταναλώνουν και να ξοδεύουν σαν τρελοί τα token τους. Αυτό είναι γελοίο και μόνο σαν σκέψη.
Γενικά asset που είναι δύσκολο να αποκτηθούν είναι και φοβερά δύσκολο να τα ξοδέψει κάποιος. Για ποιό λόγο να ξοδέψει κάποιος τα Bitcoin για να πάρει ότι σαχλαμάρα βρει μπροστά του από την στιγμή που αυτό το Bitcoin το απέκτησε με μεγάλη δυσκολία.
Τώρα που τα έχεις δει εσύ τις αδυναμίες του Bitcoin που προσπαθούν και καλά να διορθώσουν τα altcoin? Τα μεγάλα block δίνουν αβαντάζ στα μεγάλα mining pool αν θέλεις να μιλήσουμε για αποκέντρωση. Φυσικά στο bcash αυτό δεν έχει σημασία καθώς το δίκτυο τους ελέγχεται κατά 92% από την Bitmain.

Αν δεις το θέμα χωρίς παρωπίδες και φανατισμούς, θα καταλάβεις ότι το bitcoin έχει βασικές αδυναμίες και περιορισμούς οι οποίες τελικά δε θα του επιτρέψουν να εξελιχθεί παραπέρα.
-Scalability (περιορισμένος αριθμός tx/s)
-Anonymity (όλοι βλέπουν όλες τις συναλλαγές με ότι αυτό συνεπάγεται)
-Proof of work (energy inefficient)
-Centralization (mining pools, ASICs, η δύναμη στα χέρια των λίγων, ακριβώς το αντίθετο από την περιγραφή του satoshi)
-Quantum insecure (ECDSA)
-Deflationary (από οικονομικής άποψης δεν είναι καλό)
και άλλα πολλά.

[xhaos]

Το βασικό πρόβλημα του blockchain ως νόμισμα είναι ότι δεν έχει κάτι μεγάλο να το υποστηρίζει. Παλιότερα υπήρχε ο χρυσός, μετά τα αεροπλανοφορα.
Νομίζω ότι πχ εφαρμογές public record όπως πχ e vote είναι το μέλλον της τεχνολογίας αυτηε

[bomberb17]

Είχα ξαναγράψει παλαιότερα εδώ ότι αν υποθέσουμε ότι έχουμε το "τέλειο" cryptocurrency, αυτό για να είναι viable θα πρέπει να υπάρχει regulatory framework. Αν δεν υπάρχει τότε απλά θα είναι ένα αναρχο-νόμισμα για συναλλαγές σε τρίτες χώρες και για αγορές τύπου silk road.
Όσο για το evoting πράγματι είναι μια από τις blockchain εφαρμογές όπου γίνεται εκτεταμένη έρευνα και δουλειά.

[MNP-10]

Το βασικό πρόβλημα του blockchain ως νόμισμα είναι ότι δεν έχει κάτι μεγάλο να το υποστηρίζει. Παλιότερα υπήρχε ο χρυσός, μετά τα αεροπλανοφορα.

Ο χρυσος, καθεαυτος, δεν θα ειχε αξια αν δεν απαιτουνταν τεραστια προσπαθεια και ενεργεια για να εξορυχθει. Απο μια αποψη, η τιμη του χρυσου ειναι το ενεργειακο κοστος εξορυξης του. Ειναι συγκεντρωμενη ...ενεργεια... οταν για καθε γραμμαριο θες τονους χωματος που θα μετακινουνται και θα επεξεργαζονται για να βγει αυτο το γραμμαριο... Ετσι ειναι και το bitcoin. Εχει καποια ενεργεια που χρειαζεται για να εξορυχθει και αυτη στηριζει το κοστος του.

[bomberb17]

Αν δηλαδή εγώ φτιάξω το Χ νόμισμα το οποίο έχει difficulty στο θεό και είναι απίστευτα δύσκολο να γίνει mine, αυτό αυτόματα το καθιστά πολύτιμο;
Επίσης οι πέτρες που βρίσκονται 10 χιλιόμετρα βαθιά στη γη αυτόματα τις καθιστά πολύτιμες;

Η αξία του bitcoin συγκεκριμένα ορίζεται απλά από την προσφορά/ζήτηση. Η προσφορά είναι συγκεκριμένη και ορισμένη hard-coded, άρα αυτό που μεταβάλλεται είναι η ζήτηση. Αν ο κόσμος θεωρεί ότι το bitcoin είναι το νόμισμα του μέλλοντος τότε το αγοράζει και αυτό αυτόματα αυξάνει την αξία. Αν γίνει το ανάποδο και μια μέρα πουν όλοι ότι το bitcoin είναι μια τρύπα στο νερό τότε η αξία του πάει στο 0, και ας έχει πάει το difficulty στο άπειρο.

[MNP-10]

Αν δηλαδή εγώ φτιάξω το Χ νόμισμα το οποίο έχει difficulty στο θεό και είναι απίστευτα δύσκολο να γίνει mine, αυτό αυτόματα το καθιστά πολύτιμο;

Δεν ειναι αυτοματα πολυτιμο, αλλα αμα εσενα σου εχει κοστισει 1000$ να το εξορυξεις, γιατι να το δωσεις σε μια τιμη μικροτερη? Το κοστος παραγωγης καθοριζει και τη τιμη προσφορας. Τωρα αμα δεν υπαρχει ζητηση, εκει δεν υπαρχει και mining... και αν δεν υπαρχει mining ο ανταγωνισμος ειναι ελαχιστος, και αμα ειναι ελαχιστος τοτε το ενεργειακο κοστος για mining ειναι μικρο, αρα και η τιμη ειναι μικρη, κτλ κτλ (κυκλος).

Επίσης οι πέτρες που βρίσκονται 10 χιλιόμετρα βαθιά στη γη αυτόματα τις καθιστά πολύτιμες;

Και παλι, αν εσυ τη βγαλεις και θες κατι εκατομμυρια ευρω για να τη βγαλεις, τοτε δεν εχεις λογο να τη πουλησεις φθηνοτερα απ'το κοστος εξορυξης - γιατι μπαινεις μεσα.

[chek2fire]

Η λογική των altcoin αρχικα (πχ litecoin) ήταν να δώσουν μια διαφορετική μορφή στο bitcoin αλλάζοντας απλά κάποιες από τις βασικές παραμέτρους του, ελπίζοντας ότι αυτά θα είναι περισσότερο αποδεκτά. Αργότερα βγήκαν altcoins (τα οποία κακώς τα λέμε altcoins, αλλά cryptocurrencies πιο σωστά) τα οποία είτε έχουν εντελώς διαφορετική θεωρητική βάση (proof of stake, κλπ) είτε έχουν εντελώς νέες λειτουργίες (ethereum).



Ποιά η διαφορά του με το εθερ;



Αν δεις το θέμα χωρίς παρωπίδες και φανατισμούς, θα καταλάβεις ότι το bitcoin έχει βασικές αδυναμίες και περιορισμούς οι οποίες τελικά δε θα του επιτρέψουν να εξελιχθεί παραπέρα.
-Scalability (περιορισμένος αριθμός tx/s)
-Anonymity (όλοι βλέπουν όλες τις συναλλαγές με ότι αυτό συνεπάγεται)
-Proof of work (energy inefficient)
-Centralization (mining pools, ASICs, η δύναμη στα χέρια των λίγων, ακριβώς το αντίθετο από την περιγραφή του satoshi)
-Quantum insecure (ECDSA)
-Deflationary (από οικονομικής άποψης δεν είναι καλό)
και άλλα πολλά.

και εσύ αν καταλάβεις ποτέ τι είναι ένα blockchain σύστημα και τι πραγματικά αντιπροσωπεύει θα καταλάβεις ότι αυτά που παραθέτεις εσύ για μειονεκτήματα είναι προτερήματα

- - - Updated - - -

-Scalability (περιορισμένος αριθμός tx/s)

όλα τα blockchain συστήματα έχουν αυτόν τον περιορισμό. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ενώ το έχουμε γράψει άπειρες φορές είναι λες και δεν το βλέπει κανείς. Πόσα gigabyte block χρειάζεται ένα blockchain σύστημα για να έχει τις συαλλαγές ας πούμε της visa? Δεν υπάρχει άλλη λύση εκτός από τα δεύτερο layer πάνω στο blockchain σύστημα του Bitcoin. Αυτό τον δρόμο θα ακολουθήσει το Bitcoin αυτό τον δρόμο έχει ανακοινώσει ότι θα ακολουθήσει το Ethereum.

-Anonymity (όλοι βλέπουν όλες τις συναλλαγές με ότι αυτό συνεπάγεται)

Ναι τις συναλλαγές τις βλέπουν αλλά δεν μπορούν να ξέρουν ποιος τις κάνει. Εγώ το βλέπω και σαν προτέρημα αυτό. Δλδ να αποθηκεύεις κάπου την αξία σου και να επιλέγεις εσύ πότε θέλεις να την αποκαλύψεις.

-Proof of work (energy inefficient)

To proof of work είναι το ποιο ασφαλές σύστημα αυτή την στιγμή. Αρέσει δεν αρέσει. Βρείτε κάτι άλλο που να είναι λειτουργικό και να προσφέρει την ίδια ασφάλεια και μετά τα ξαναλέμε.

-Centralization (mining pools, ASICs, η δύναμη στα χέρια των λίγων, ακριβώς το αντίθετο από την περιγραφή του satoshi)
lol
O Satoshi έγραφε για mining από node και από απλές cpu. Και εδώ είδαμε κυρίως στην περίπτωση του segwit2x ότι το game theory του Bitcoin λειτουργεί μια χαρά και ότι οι miner δεν έχουν καμία εξουσία πάνω στο δίκτυο και γιαυτό τον λόγο έκαναν και fork το σύστημα και έφτιαξαν ένα σύστημα που το ελέγχουν απόλυτα και κάνουν ότι γουστάρουν.

-Quantum insecure (ECDSA)

Μόνος σου το έγραψες και πριν ότι και με διόρθωσες κιόλας ότι για να σπάσει κάποιος τα private key μιας bitcoin διεύθυνσεις δεν αρκεί μόνο να σπάσει το ECDSA αλλά θα πρέπει να σπάσει και το sha-256 και το RIBEMD-160 και στη περίπτωση του sha256 αυτό να γίνει x3. Είσαι σίγουρος ότι κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει?

-Deflationary (από οικονομικής άποψης δεν είναι καλό)

Ναι από οικονομικής άποψης πάντα αυτό εδώ ήταν το καλό :P

[bomberb17]

Δεν ειναι αυτοματα πολυτιμο, αλλα αμα εσενα σου εχει κοστισει 1000$ να το εξορυξεις, γιατι να το δωσεις σε μια τιμη μικροτερη? Το κοστος παραγωγης καθοριζει και τη τιμη προσφορας. Τωρα αμα δεν υπαρχει ζητηση, εκει δεν υπαρχει και mining... και αν δεν υπαρχει mining ο ανταγωνισμος ειναι ελαχιστος, και αμα ειναι ελαχιστος τοτε το ενεργειακο κοστος για mining ειναι μικρο, αρα και η τιμη ειναι μικρη, κτλ κτλ (κυκλος).



Και παλι, αν εσυ τη βγαλεις και θες κατι εκατομμυρια ευρω για να τη βγαλεις, τοτε δεν εχεις λογο να τη πουλησεις φθηνοτερα απ'το κοστος εξορυξης - γιατι μπαινεις μεσα.

Και πάλι αυτό δε το καθιστά πολύτιμο. Αν εγώ όπως λες δώσω 1εκ για να βγάλω μια πέτρα, σίγουρα δε θα αξίζει να τη δώσω φθηνότερα, θα προτιμούσα ίσως να την κρατήσω για ενθύμιο. Στην περίπτωση του bitcoin, αν τώρα υποθετικά αύριο εμφανιζόταν ένα critical flaw από το πουθενά και αυτόματα αχρηστευόταν, τότε θα έμεναν όλοι με το asic στο χέρι...

και εσύ αν καταλάβεις ποτέ τι είναι ένα blockchain σύστημα και τι πραγματικά αντιπροσωπεύει θα καταλάβεις ότι αυτά που παραθέτεις εσύ για μειονεκτήματα είναι προτερήματα

Μου αρέσει που το παίζεις πάντα ειδικός (guru του "blockchain συστήματος") και επιτίθεσαι σε όποιον πει κάτι για το bitcoin. Μην ανησυχείς όμως εγώ έχω υπομονή και δεν ανταποδίδω όπως σου έχουν κάνει άλλοι.

-Scalability (περιορισμένος αριθμός tx/s)

όλα τα blockchain συστήματα έχουν αυτόν τον περιορισμό. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ενώ το έχουμε γράψει άπειρες φορές είναι λες και δεν το βλέπει κανείς. Πόσα gigabyte block χρειάζεται ένα blockchain σύστημα για να έχει τις συαλλαγές ας πούμε της visa? Δεν υπάρχει άλλη λύση εκτός από τα δεύτερο layer πάνω στο blockchain σύστημα του Bitcoin. Αυτό τον δρόμο θα ακολουθήσει το Bitcoin αυτό τον δρόμο έχει ανακοινώσει ότι θα ακολουθήσει το Ethereum.

"Δεν υπάρχει άλλη λύση εκτός από τα δεύτερο layer πάνω στο blockchain σύστημα του Bitcoin." -> Πως σε κάνει να είσαι τόσο σίγουρος ότι δεν υπάρχει άλλη λύση; Έχεις βγάλει κάποια απόδειξη για αυτό;
"Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ενώ το έχουμε γράψει άπειρες φορές είναι λες και δεν το βλέπει κανείς." -> Εκτός από σένα ποιος άλλος το έχει γράψει; Επίσης επειδή το έγραψες σημαίνει ότι αυτό όντως ισχύει πάει και τελείωσε;

-Anonymity (όλοι βλέπουν όλες τις συναλλαγές με ότι αυτό συνεπάγεται)

Ναι τις συναλλαγές τις βλέπουν αλλά δεν μπορούν να ξέρουν ποιος τις κάνει. Εγώ το βλέπω και σαν προτέρημα αυτό. Δλδ να αποθηκεύεις κάπου την αξία σου και να επιλέγεις εσύ πότε θέλεις να την αποκαλύψεις.

Επειδή και εδώ κάνεις μεγάλο λάθος, σου παραθέτω αυτό
https://cseweb.ucsd.edu/~smeiklejohn/files/imc13.pdf
η οποία είναι η πιο διάσημη ακαδημαική δουλειά που αποδεικνύει το αντίθετο από αυτό που λες.
Για πιο απλή ανάλυση δες εδώ
https://www.coursera.org/learn/crypt...nymize-bitcoin
Εταιρία που κάνει ακριβώς αυτή τη δουλειά
https://www.elliptic.co/
Αν ήθελα θα μπορούσα να γεμίσω 5 σελίδες με τέτοια παραδείγματα αλλά θα γίνω κουραστικός.

Επίσης αν δεις στα πιο μεγάλα συνέδρια που γίνονται στην κρυπτογραφία αλλά και στα blockchain παντού αναφέρονται τα προβλήματα που γράφω εδώ.

-Proof of work (energy inefficient)

To proof of work είναι το ποιο ασφαλές σύστημα αυτή την στιγμή. Αρέσει δεν αρέσει. Βρείτε κάτι άλλο που να είναι λειτουργικό και να προσφέρει την ίδια ασφάλεια και μετά τα ξαναλέμε.

Ασφαλές ναι. Αποδοτικό όχι. Γιαυτό και εδώ γίνεται έρευνα για εναλλακτικό consensus αλγόριθμο, γιατί απλά το pow με το hardware race δεν βγάζει πουθενά. Το proof of stake έχει αποδειχθεί ασφαλές σε ένα μεγάλο βαθμό στη θεωρία, μένει να αποδειχθεί στην πράξη από τα νομίσματα που ήδη "τρέχουν". Άλλοι αλγόριθμοι έχουν πέσει στο τραπέζι ως ιδέες αλλά δεν έχουν αποδειχθεί ακόμα ούτε στη θεωρία ως προς την ασφάλειά τους.

-Centralization (mining pools, ASICs, η δύναμη στα χέρια των λίγων, ακριβώς το αντίθετο από την περιγραφή του satoshi)
lol
O Satoshi έγραφε για mining από node και από απλές cpu. Και εδώ είδαμε κυρίως στην περίπτωση του segwit2x ότι το game theory του Bitcoin λειτουργεί μια χαρά και ότι οι miner δεν έχουν καμία εξουσία πάνω στο δίκτυο και γιαυτό τον λόγο έκαναν και fork το σύστημα και έφτιαξαν ένα σύστημα που το ελέγχουν απόλυτα και κάνουν ότι γουστάρουν.

Το παράδειγμα που δίνεις δεν αποδεικνύει το αντίθετο. Αυτή τη στιγμή το 75% του hash power του bitcoin είναι στα χέρια 6 pools και 1-2 hardware manufacturers. Αν δεν είναι αυτό centralization τι είναι;

-Quantum insecure (ECDSA)

Μόνος σου το έγραψες και πριν ότι και με διόρθωσες κιόλας ότι για να σπάσει κάποιος τα private key μιας bitcoin διεύθυνσεις δεν αρκεί μόνο να σπάσει το ECDSA αλλά θα πρέπει να σπάσει και το sha-256 και το RIBEMD-160 και στη περίπτωση του sha256 αυτό να γίνει x3. Είσαι σίγουρος ότι κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει?

Αν (υποθετικά) είχαμε σήμερα quantum computer τότε αυτός σπάει κατευθείαν όποιον αλγόριθμο βασίζεται σε discrete log. Αυτοί είναι RSA, Diffie Hellman (SSL/TLS) και ECDSA.
Το SHA256 όπως και όλες οι hash functions ΔΕΝ είναι discrete log αλγόριθμοι οπότε θεωρούνται quantum safe.

Με λίγα λόγια ένας quantum computer θα μπορούσε να υπολογίσει το private key από το public key σου και να κάνει sign transactions κλπ. (ουσιαστικά σου κλέβει όλα τα bitcoins)
Δεν θα μπορούσε όμως να "ξαναγράψει" την αλυσίδα (αφού η αλυσίδα παράγεται από hashing).

-Deflationary (από οικονομικής άποψης δεν είναι καλό)

Ναι από οικονομικής άποψης πάντα αυτό εδώ ήταν το καλό :P

Χωρίς να έχω ιδιαίτερες γνώσεις μακροοικονομίας, αυτό μάλλον κακό είναι. Απλούστατα αν ένα νόμισμα ξέρουμε ότι είναι για πάντα αποπληθωριστικό (που συνεπάγεται ότι η αξία του μακροπρόθεσμα θα ανεβαίνει συνέχεια), τότε δεν θα έχουμε λόγο να το ξοδέψουμε και να "κινηθεί" η αγορά.

[MNP-10]

Και πάλι αυτό δε το καθιστά πολύτιμο.

Ναι, το εγραψα, δεν ειναι αυτοματα πολυτιμο... απλα μπαινει ενα "πατωμα" στη χαμηλοτερη τιμη προσφορας. Αυτο σημαινει οτι και μια αγοροπωλησια να γινει γι'αυτο το νομισμα, αυτη θα πρεπει να ειναι πανω απ'το "πατωμα" (τιμη παραγωγης - τον παραγωγο δεν τον συμφερει να το δωσει χαμηλοτερα). Και αυτη η μια αγοροπωλησια θα καθορισει μετα τη τιμη στα markets.

Χωρίς να έχω ιδιαίτερες γνώσεις μακροοικονομίας, αυτό μάλλον κακό είναι. Απλούστατα αν ένα νόμισμα ξέρουμε ότι είναι για πάντα αποπληθωριστικό (που συνεπάγεται ότι η αξία του μακροπρόθεσμα θα ανεβαίνει συνέχεια), τότε δεν θα έχουμε λόγο να το ξοδέψουμε και να "κινηθεί" η αγορά.

Η κριτικη στα deflationary νομισματα ειναι σωστη μονο εφοσον αυτα ειναι υιοθετημενα ως εθνικο νομισμα, που επηρεαζουν εθνικες οικονομιες. Ως παραλληλο νομισμα η κριτικη δεν ισχυει γιατι ας πουμε ο κοσμος συνεχιζει να πληρωνεται κανονικα σε ευρω, δολαρια, γιεν, κτλ κτλ, και αυτα θα συνεχισουν να τα ξοδευουν γιατι ειναι πληθωριστικα. Τωρα αν καποιος θελει να κανει οικονομιες, εκει θα αγορασει πχ bitcoin που ειναι deflationary για να εχει τη μεγαλυτερη αποδοση. Οπότε εχεις και το ξοδεμα, στα πλαισια των οικονομιων, και την αποταμιευση στο παραλληλο deflationary νομισμα, για οσους μπορουν να αποταμιευσουν (ο περισσοτερος κοσμος δε μπορει καν).

- - - Updated - - -

Το proof of stake έχει αποδειχθεί ασφαλές σε ένα μεγάλο βαθμό στη θεωρία, μένει να αποδειχθεί στην πράξη από τα νομίσματα που ήδη "τρέχουν".

Για shitcoins καλο ειναι. Αμα το θες για κατι που θα κανει rival το παραδοσιακο οικονομικο συστημα, δεν κανει. Ακομα και ο δημιουργος του proof of stake δε το εφτιαξε αυτονομο. Το εφτιαξε ως εξτρα δικλειδα στο PoW... μετα το πηραν οι shitcoiners και κανανε παρτυ. Το προβλημα ειναι το εξης. Εστω οτι το καθεστως βλεπει οτι το bitcoin απειλει το συστημα. Το μονο που εχουν να κανουν ειναι να αγορασουν το 50% των bitcoin που θα κανουν stake (πχ αν για staking ειναι κλειδωμενα ανα πασα στιγμη 7εκ bitcoins τοτε με 3.5εκ εχουν πιασει τον ελεγχο του bitcoin). Και αφου πιασουν τον ελεγχο μετα μπορουν να κανουν οτι θελουν για να το απαξιωσουν. Απ'το να μην επεξεργαζονται συναλλαγες μεχρι να αλλαξουν τον αριθμο των νομισματων που γινονται issue. Και δε μπορεις να αλλαξεις και τον αλγοριθμο του staking πχ... δεν ειναι σα το pow που αμα γινει compromise αλλαζεις απλα το hashing και τελος. Εδω αμα ο αλλος εχει ιστορικα το ownership των Χ keys, τελος. Κανει κουμαντο.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Είχα ξαναγράψει παλαιότερα εδώ ότι αν υποθέσουμε ότι έχουμε το "τέλειο" cryptocurrency, αυτό για να είναι viable θα πρέπει να υπάρχει regulatory framework. Αν δεν υπάρχει τότε απλά θα είναι ένα αναρχο-νόμισμα για συναλλαγές σε τρίτες χώρες και για αγορές τύπου silk road.

Σε αυτό το θέμα γίνεται δουλειά από πλευράς κεντρικών τραπεζών. Ήδη κάποιες κεντρικές τράπεζες (Γερμανία και Αυστραλία αν θυμάμαι καλά) έχουν απορρίψει το ενδεχόμενο να γυρίσουν σε CBDCs, τουλάχιστον με την παρούσα τεχνολογία DLT.
Το να βρεθεί κυβέρνηση που θα νομιμοποιήσει "αναρχικό" νόμισμα το θεωρώ απίθανο, αφού μετά θα επικρατήσει ΤΟ χάος.