Cryptocurrencies και Blockchain

[MNP-10]

@ΜΝΠ-10 δυστυχώς για σένα αυτό που δεν θες να παραδεχτείς υπάρχουν γεγονότα που το τεκμηριώνουν. Και ειναι το ίδιο το blockchain. Δεν έχει σημασία που ειναι 2 δις. Εαν τα 350 δις στρογυλλοκάθονται και δεν κουνιούνται, ναι, τα 2 δις μπορει να κάνουν παιχνίδι.

Ναι, αν στρογγυλοκαθονται, οκ, η τιμη θ'ανεβει. Το θεμα ειναι οτι δε στρογγυλοκαθονταν αλλα υπηρχαν τεραστιες αγοροπωλησιες (σε ογκο). Δλδ, τι? Οσοι ηταν στο btc απ'τα 10-20-30$ ή τα 200-300-500$, δε πουλησαν τιποτα στα 5-10-20κ? Δεν υπαρχει αυτο. Αφου για καθε εναν που αγοραζει αναγκαστικα υπαρχει και ενας που πουλαει.

[8anos]

Ναι, αν στρογγυλοκαθονται, οκ, η τιμη θ'ανεβει. Το θεμα ειναι οτι δε στρογγυλοκαθονταν αλλα υπηρχαν τεραστιες αγοροπωλησιες (σε ογκο). Δλδ, τι? Οσοι ηταν στο btc απ'τα 10-20-30$ ή τα 200-300-500$, δε πουλησαν τιποτα στα 5-10-20κ? Δεν υπαρχει αυτο. Αφου για καθε εναν που αγοραζει αναγκαστικα υπαρχει και ενας που πουλαει.

πόσο μεγάλος ειναι ο όγκος των bitcoin που ανταλλάσσονται; Η για να πω σωστά την ερώτηση απο τα εκατομμύρια μπιτκοιν που υπάρχουν πόσα ανταλλάσσονται και πόσα απλώς κάθονται σε πορτοφόλια;
Αυτό θεωρητικά φαίνεται και μπορει καποιος να το απαντησει. Εγω δεν ξερω πως να το δω.

Πιστευω οτι ο μεγαλύτερος όγκος των bitcoin απλώς κάθεται και η τιμή καθορίζεται απο τις αγοροπωλησίες ενος σχετικά μικρού αριθμού μπιτκοιν στα ανταλλακτήρια.
Ετσι εαν έχεις μια μικρη ομάδα με μπόλικα αλλά οχι αναγκαστικά πολλά μπιτκοιν που τα πουλάει και τα αγοράζει μεταξύ τους στα ανταλλακτήρια μπορεί να επηρεάσει την τιμή και να την ανεβάσει ή κατεβάσει.

[anon]

Απλά οι ίδιοι πουλούσαν και αγόραζαν συνέχεια. ΟΙ ίδιοι.
Μπορεί ο συνολικός όγκος συναλλαγών ναναι και 1 τρις. και 1 τετράκις. So fucking what? Εαν πουλάω εγώ στον ΜΝΠ και αυτός σε μένα, και σε κάθε πώληση αυξάνουμε την τιμή λιγάκι? Είναι γεγονός αδιαμφισβήτο, υπάρχει στο blockchain, ότι οι συναλλαγές που ανέβασαν την τιμή στα 20Κ ήταν απο κάποιους πολύ λίγους "παίκτες" και το συνολικό ύψος των κεφαλαίων που διακινήθηκαν ήταν μικρό

[globalnoise]

Απλά οι ίδιοι πουλούσαν και αγόραζαν συνέχεια. ΟΙ ίδιοι.
Μπορεί ο συνολικός όγκος συναλλαγών ναναι και 1 τρις. και 1 τετράκις. So fucking what? Εαν πουλάω εγώ στον ΜΝΠ και αυτός σε μένα, και σε κάθε πώληση αυξάνουμε την τιμή λιγάκι? Είναι γεγονός αδιαμφισβήτο, υπάρχει στο blockchain, ότι οι συναλλαγές που ανέβασαν την τιμή στα 20Κ ήταν απο κάποιους πολύ λίγους "παίκτες" και το συνολικό ύψος των κεφαλαίων που διακινήθηκαν ήταν μικρό

Και αυτές οι συναλλαγές χειραγώγησης έγιναν (με στοιχεία) χρησιμοποιώντας Tether. Όπου Tether = αέρας. Όταν τους προκάλεσαν να αποδείξουν οτι Tether δεν είναι αέρας, έδιωξαν τον Auditor με συνοπτικές διαδικασίες

Τέσπα όμως όλα αυτά δεν έχουν σημασία, ο check2fire να είναι καλά και το όραμα του για μία δίκαιη κοινωνία με αυτόν πλούσιο

[MNP-10]

πόσο μεγάλος ειναι ο όγκος των bitcoin που ανταλλάσσονται; Η για να πω σωστά την ερώτηση απο τα εκατομμύρια μπιτκοιν που υπάρχουν πόσα ανταλλάσσονται και πόσα απλώς κάθονται σε πορτοφόλια;
Αυτό θεωρητικά φαίνεται και μπορει καποιος να το απαντησει. Εγω δεν ξερω πως να το δω.

Δεν φαινεται τοσο ευκολα. Στο blockchain βλεπεις μεν transactions αλλα δε ξερεις απαραιτητα το τι και πως.

Αυτο που ειναι σιγουρο, ειναι οτι μια ζωη οι haters κατι βρισκουν να πουν. Παλια εφταιγαν οι κινεζοι, μετα εφταιγαν οι κορεατες του bitfinex, κτλ κτλ. Εντωμεταξυ τα μεγαλυτερα volume γινοντουσαν στη κορεα και την ιαπωνια, εκτος finex.

Πιστευω οτι ο μεγαλύτερος όγκος των bitcoin απλώς κάθεται και η τιμή καθορίζεται απο τις αγοροπωλησίες ενος σχετικά μικρού αριθμού μπιτκοιν στα ανταλλακτήρια.
Ετσι εαν έχεις μια μικρη ομάδα με μπόλικα αλλά οχι αναγκαστικά πολλά μπιτκοιν που τα πουλάει και τα αγοράζει μεταξύ τους στα ανταλλακτήρια μπορεί να επηρεάσει την τιμή και να την ανεβάσει ή κατεβάσει.

Σε ολες τις αγορες η ρευστοτητα των συναλλαγων παντα ειναι μικροτερη απ'το συνολικο ποσο των μετοχων/ομολογων/εμπορευματων/κρυπτονομισματων κτλ κτλ. Αυτο απο μονο του δεν αρκει για τη χειραγωγηση των αγορων.

Γενικα το σεναριο οπου ενα μικρο ποσο μπορει να χειραγωγησει αγορες τεραστιου μεγεθους ειναι δυσκολο. Και ειναι δυσκολο γιατι αν δουλευε κατι τετοιο θα ηταν η συνταγη πολλαπλασιασμου του χρηματος. Σκαει ενα fund, σε οποιοδηποτε market, βαζει ενα κλασματικο ποσο (μικρο) και μετα μεσω του manipulation εχει πολλαπλασιασει τα λεφτα του. Το θεμα ειναι οτι αυτο δε γινεται. Δε γινονταν, δε γινεται και δε θα γινεται. Γιατι παντα στα μεγαλα markets, υπαρχουν πολλοι παικτες και οταν αυτοι κινητοποιουνται τοτε αναιρουν τη χειραγωγηση των μικροποσων.

- - - Updated - - -

Απλά οι ίδιοι πουλούσαν και αγόραζαν συνέχεια. ΟΙ ίδιοι.

Το btc δεν ειναι μια αγορα που ειναι localized για να μιλαμε για τους ιδιους.

Στην αμερικη η coinbase ειχε πωλησεις bitcoin με rationing επειδη δεν εφταναν για ολους. Και μιλαμε για απλους αμερικανους που αγοραζαν, με κανονικα $$$. Αντιστοιχα στην ευρωπη υπαρχει το κρακεν, και εκει αγοραζονταν. Αλλα οι περισσοτερες αγορες γινονταν σε ιαπωνια και κορεα, με τη κορεα να εχει φθασει νουμερα 28.000$ / btc - πολυ πιο περα απ'το finex.

Μπορεί ο συνολικός όγκος συναλλαγών ναναι και 1 τρις. και 1 τετράκις. So fucking what? Εαν πουλάω εγώ στον ΜΝΠ και αυτός σε μένα, και σε κάθε πώληση αυξάνουμε την τιμή λιγάκι?

Και με ποιο τροπο διασφαλιζεις οτι δε θα δελεαστει καποιος που εχει πολλα bitcoins απ'την εποχη που αυτα εκαναν 10$ ή 100$ ή 500$, για να σου κανει dump επανω σου τσουβαλια? Δεν υπαρχει τιποτα για να στο διασφαλισει, ωστε να δουλεψει το manipulation scheme.

Είναι γεγονός αδιαμφισβήτο, υπάρχει στο blockchain, ότι οι συναλλαγές που ανέβασαν την τιμή στα 20Κ ήταν απο κάποιους πολύ λίγους "παίκτες" και το συνολικό ύψος των κεφαλαίων που διακινήθηκαν ήταν μικρό

Ουτε καν ομως.

- - - Updated - - -

Και αυτές οι συναλλαγές χειραγώγησης έγιναν (με στοιχεία) χρησιμοποιώντας Tether. Όπου Tether = αέρας. Όταν τους προκάλεσαν να αποδείξουν οτι Tether δεν είναι αέρας, έδιωξαν τον Auditor με συνοπτικές διαδικασίες

Τέσπα όμως όλα αυτά δεν έχουν σημασία, ο check2fire να είναι καλά και το όραμα του για μία δίκαιη κοινωνία με αυτόν πλούσιο

Μεγαλη σημασια εχουν. Ειναι σα να λεμε οτι καποιοι αγορασαν μισο εκατομμυριο bitcoins, δε πληρωσαν φραγκο πραγματικων χρηματων, μονο tethers (!), και οτι ολοι αυτοι που πουλαγαν και επαιρναν μετρητο στο χερι ή στη τραπεζα ειναι ανυπαρκτοι.

[anon]

Τέσπα όμως όλα αυτά δεν έχουν σημασία, ο check2fire να είναι καλά και το όραμα του για μία δίκαιη κοινωνία με αυτόν πλούσιο

που χάθηκε αυτό το παληκάρι;;;;

- - - Updated - - -

@MNP μπορείς να φέρνεις ΟΣΕΣ δικαιολογίες θες.... Τα γεγονότα δεν αλλάζουν.
1. Γινεται τεράστια χειραγώγηση
2. Ειναι πονζι
3. Δεν μπορεί ναναι χρήμα, ή έστω και αποθετήριο, όταν δεν έχει σταθερότητα, είτε συνεχώς σε ίδια ισοτιμία ή συνεχως άνοδος (μόνο αυτό μπορεί να παίζει). Οτιδήποτε άλλο δεν είναι αποδεκτό, για ναναι χρήμα. Τι είναι; Τζόγος.

[MNP-10]

@MNP μπορείς να φέρνεις ΟΣΕΣ δικαιολογίες θες.... Τα γεγονότα δεν αλλάζουν. 1. Γινεται τεράστια χειραγώγηση

Δεν υπαρχει ουτε 1 market που να μη γινεται χειραγωγηση. Αυτο ειναι αποτελεσμα της πρεσας που τυπωνει ατελειωτα $$$ και ευρω τα οποια μετα διοχετευονται σε αλλα assets.

2. Ειναι πονζι

Αυτο μπορει καποιος να το πει για οποιαδηποτε επενδυση θα εχει υψηλοτερη μελλοντικη τιμη. Ειτε αφορα ακινητα, ειτε μετοχες, ειτε οτιδηποτε.

3. Δεν μπορεί ναναι χρήμα, ή έστω και αποθετήριο, όταν δεν έχει σταθερότητα, είτε συνεχώς σε ίδια ισοτιμία ή συνεχως άνοδος (μόνο αυτό μπορεί να παίζει). Οτιδήποτε άλλο δεν είναι αποδεκτό, για ναναι χρήμα. Τι είναι; Τζόγος.

Η τουρκικη λιρα που τη χρησιμοποιουν 80εκ ανθρωποι, και δεν εχει σταθεροτητα, δεν ειναι χρημα? Και σου βαζω ενα σχετικα ...σταθερο νομισμα. Υπαρχουν και αλλα με μεγαλυτερα fluctuations που τα χρησιμοποιουν εκατονταδες εκατομμυρια ανθρωποι.

[patch]

Ο MNP που τον έχω για Θεό της αμφισβήτησης και συνωμοσίας αντιστέκεται με πυγμή στο προφανές
Από την άλλη βέβαια πλήρη εμπιστοσύνη με τυφλοτητα σε κάποιον σατοσι που οραματίστηκε (ίσως;; κάτι, κάποτε

Το να έχει ο ίδιος όφελος το αποκλείουμε φυσικά :P

[anon]

Δεν υπαρχει ουτε 1 market που να μη γινεται χειραγωγηση. Αυτο ειναι αποτελεσμα της πρεσας που τυπωνει ατελειωτα $$$ και ευρω τα οποια μετα διοχετευονται σε αλλα assets.

Χαίρομαι που συμφωνούμε (στο ότι γίνεται χειραγώγηση)....

Να το πάρουμε αλλιώς. Απο την χειραγώγηση ενός "νομίσματος" που μπορεί να το κάνουν δυο - τρείς άγνωστοι νοματαίοι, προτιμώ την χειραγώγηση ενός κρατικού fiat money.

Οποιος θέλει , ας παίζει με μπιτκόνια, και εαν χάσει λεφτά, μικρό το κακό, κάποιοι λίγοι θα τα χάσουν, γιαυτό και κανείς δεν ενδιαφέρεται. Εαν ενδιαφερόταν, θα υπήρχε αυστηρό θεσμικό πλαίσιο γιατί δεν θα γινόταν να μπορούν να το χειραγωγούν κάποιοι δυο τρείς νοματαίοι, και αυτομάτως όλα τα "υπερ" ενός κρυπτονομίσματος θα πήγεναν περίπατο.

Αρα, μπορείτε να παίζετε στο δικό σας "αεροπλανάκι", νο προμπλεμ!!!!

Απλά αυτο που θέλω είναι να ξέρει ο κόσμος ότι πρόκειται περι "αεροπλάνου".... Τώρα το αεροπλάνο πέφτει, οι πιλότοι έχουν πάρει το χρήμα, και το πλήρωμα, και την έχουν κάνει με αλεξίπτωτα, και ο κόσμος; Ας πρόσεχε....

Αλλά θα ξαναγίνουν και άλλες πτήσεις, δεν τέλειωσε... Και εαν τελειώσει το συγκεκριμένο "παιχνίδι", κάποιο άλλο θα βγεί, και η ιστορία επαναλαμβάνεται...

[MNP-10]

Χαίρομαι που συμφωνούμε (στο ότι γίνεται χειραγώγηση).... Να το πάρουμε αλλιώς. Απο την χειραγώγηση ενός "νομίσματος" που μπορεί να το κάνουν δυο - τρείς άγνωστοι νοματαίοι, προτιμώ την χειραγώγηση ενός κρατικού fiat money.

Εγω δε τη προτιμαω επειδη φτωχοποιει τον κοσμο. Η μικρη και η μεσαια ταξη φτωχοποιηθηκαν απο τοτε που το χρημα εγινε fiat, σε σχεση με τοτε που ηταν χρυσος και ασημι.

Οποιος θέλει , ας παίζει με μπιτκόνια, και εαν χάσει λεφτά, μικρό το κακό, κάποιοι λίγοι θα τα χάσουν, γιαυτό και κανείς δεν ενδιαφέρεται. Εαν ενδιαφερόταν, θα υπήρχε αυστηρό θεσμικό πλαίσιο γιατί δεν θα γινόταν να μπορούν να το χειραγωγούν κάποιοι δυο τρείς νοματαίοι, και αυτομάτως όλα τα "υπερ" ενός κρυπτονομίσματος θα πήγεναν περίπατο.

Τα κρατη δεν ενδιαφερονται για το ποιος θα χασει σε επενδυσεις. Εδω προσπαθουν πχ να συντριψουν το real estate που ειναι τεραστιο market εκατονταδων δις. Χρηματιστηριο? Ποσες μετοχες μηδενιστηκαν? Και μιλαμε απο μικρες εως θηρια (πχ τραπεζες). Που ειναι το θεσμικο πλαισιο να προστατεψει τους μετοχους? Το bitcoin μας πειραξε? Ας μην ειμαστε υποκριτες.

- - - Updated - - -

Ο MNP που τον έχω για Θεό της αμφισβήτησης και συνωμοσίας αντιστέκεται με πυγμή στο προφανές

Αυτα που γραφονται για το οτι το btc ανεβηκε λογω του ...tether ειναι μπαρουφες ολκης. Εκει ειναι το main argument για μενα. Αν υπηρχε μια μεθοδος να βαζεις 2 δις σε ενα market 200+ δις και να πολλαπλασιαζεις τα λεφτα σου, τοτε ολα τα funds παγκοσμιως θα το ειχαν ως τη #1 πρακτικη για να ανεβαζουν τα portfolio τους... δε θα χρειαζονταν να ψαχνουν επενδυσεις, να κανουν trading, κτλ κτλ. Το μονο που θα χρειαζονταν θα ηταν ενα fractional ποσο σε σχεση με το μεγεθος ενος market, θα εριχναν αυτο το ποσο στο market, θα χειραγωγουσαν τη τιμη του, και μετα θα πολλαπλασιαζαν το χρημα (!). Αν ηταν τοσο ευκολα τα πραγματα, αυτο θα γινονταν συνεχεια. Για το δε tether, ειδικοτερα, το επιχειρημα οτι καποιοι αγορασαν εκατονταδες χιλιαδες btc με tether, ειναι σα να λεμε οτι δεν πληρωσαν φραγκο. Οτι ολα αυτα αγοραστηκαν τσαμπα. Κανεις δε πηρε λεφτα... δλδ πας εσυ να πουλησεις τα bitcoin σου και μετα δε τραβας εμβασμα στο λογαριασμο σου? Γινονται αυτα? Ουτε καν.

[anon]

Εγω δε τη προτιμαω επειδη φτωχοποιει τον κοσμο. Η μικρη και η μεσαια ταξη φτωχοποιηθηκαν απο τοτε που το χρημα εγινε fiat, σε σχεση με τοτε που ηταν χρυσος και ασημι. Τα κρατη δεν ενδιαφερονται για το ποιος θα χασει σε επενδυσεις. Εδω προσπαθουν πχ να συντριψουν το real estate που ειναι τεραστιο market εκατονταδων δις. Χρηματιστηριο? Ποσες μετοχες μηδενιστηκαν? Και μιλαμε απο μικρες εως θηρια (πχ τραπεζες). Που ειναι το θεσμικο πλαισιο να προστατεψει τους μετοχους? Το bitcoin μας πειραξε? Ας μην ειμαστε υποκριτες.

Λιγο πολύ για τοτι γίνεται στο κανονικό fiat money το ξέρουμε.
Στο μπιτκοιν ήταν που τάζανε λαγούς με πετραχίλια, μια περίπτωση ανάλογη με το Χρηματιστήριο προ 2000. Και αρκετός κοσμάκης, έβαλε ότι είχε και δεν είχε στο καινούργιο gold rush, προκειμένου να γίνει πλούσιος. Ο άλλος πούλησε ότι είχε και δεν είχε και ζούσε με την οικογένεια του στο αυτοκίνητο, γιατί τα έκανε όλα μπιτκονια. Η τρέλλα οδηγεί σε παρανοικές εκφράσεις που ναι μεν σε κάποιους μπορεί να βγεί, να σταθούν τυχεροί, αλλά οι πολλοί θαναι αυτοί που θα κλάψουν.

Αυτα που γραφονται για το οτι το btc ανεβηκε λογω του ...tether ειναι μπαρουφες ολκης. Εκει ειναι το main argument για μενα. Αν υπηρχε μια μεθοδος να βαζεις 2 δις σε ενα market 200+ δις και να πολλαπλασιαζεις τα λεφτα σου, τοτε ολα τα funds παγκοσμιως θα το ειχαν ως τη #1 πρακτικη για να ανεβαζουν τα portfolio τους... δε θα χρειαζονταν να ψαχνουν επενδυσεις, να κανουν trading, κτλ κτλ. Το μονο που θα χρειαζονταν θα ηταν ενα fractional ποσο σε σχεση με το μεγεθος ενος market, θα εριχναν αυτο το ποσο στο market, θα χειραγωγουσαν τη τιμη του, και μετα θα πολλαπλασιαζαν το χρημα (!). Αν ηταν τοσο ευκολα τα πραγματα, αυτο θα γινονταν συνεχεια. Για το δε tether, ειδικοτερα, το επιχειρημα οτι καποιοι αγορασαν εκατονταδες χιλιαδες btc με tether, ειναι σα να λεμε οτι δεν πληρωσαν φραγκο. Οτι ολα αυτα αγοραστηκαν τσαμπα. Κανεις δε πηρε λεφτα... δλδ πας εσυ να πουλησεις τα bitcoin σου και μετα δε τραβας εμβασμα στο λογαριασμο σου? Γινονται αυτα? Ουτε καν.

Πρώτον. δεν με ενδιαφέρει το τεχνικό μέρος. Μου αρκεί που το έχουν βρεί, και αυτό οδήγησε και σε έναρξη διερεύνησης απο το υπουργείο δικαιοσύνης των ΗΠΑ. Μπορεί να το αμφισβητείς, και καλά κάνεις, και λογικά θα πρέπει να έρθουν τα δεδομένα στην επιφάνεια, και θα έρθουν αν δεν έχουν έρθει ήδη. Το αν το παραδέχεσαι μετά ή όχι, ανήκει πλέον σε άλλη σφαιρα λογικής.
Απο την άλλη, άλλο το τι μπορεί να γίνει με το μπιτκοιν, και άλλο τι μπορεί να γίνει με λοιπά χρηματιστηριακά προιόντα ή μετοχές κλπ. Μην ξεχνάμε ότι το μπιτκοιν είχε/εχει αρκετές ιδιαιτερότητες. Αυτά γίνανε exploit και χρησιμοποιήθηκαν ως η αχίλλειος πτέρνα του.

Δεν το παραδέχεσαι; Είσαι σε denial; νο προμπλεμ φίλε μου. Γεγονότα όμως ειναι:
1. απο τα 20Κ αντί να πάει στα 100Κ που λέγανε, έπεσε στα 3Κ
2. Το εξαιρετικό volatility που έχει δεν προσδίδει αξιοπιστία, το αντίθετο μάλιστα
3. Η διατήρηση της "αξίας" οφείλεται και πάλι σε τεχνικές χειραγώγησης. Οι ήδη "καμενοι" κάτοχοι, δεν πουλάνε, γιατί θα χάσουνε πολύ και περιμένουν μήπως ανέβει. Η ιδια ιστορία όπως και με το Χρηματιστήριο. Κάποιοι λίγοι λοιπόν παίζουν και προσπαθούν να ανεβάσουν την τιμή.

Οτι και να λέμε, ακόμα και εαν ξανανέβει η τιμή του, η πτώση απο τα 20Κ στα 3Κ πάντα θα κυνηγά το μπιτκοιν και πάντα θα λογίζεται ως ένας κίνδυνος. Μονο οι πολύ ρισκαδόροι θα τολμούν, δηλαδή οι τζογαδόροι....

Και ξαναλέμε. Ως "νόμισμα" απέτυχε. Εχει δομικές ατέλειες στον σχεδιασμό του, που επιτρέπουν την χειραγώγηση. Αφού επιτρέπεται η χειραγώγηση, ΤΕΛΟΣ. Βασικό στοιχείο της φιλοσοφίας (μεταξύ αλλων) που κάποιοι ακτιβιστές θεώρησαν το μπιτκοιν το μέλλον, είναι ότι δεν θπάρχει χειραγώγηση. Τελικά χειραγωγείται και μάλιστα πολύ.

[MNP-10]

Λιγο πολύ για τοτι γίνεται στο κανονικό fiat money το ξέρουμε. Στο μπιτκοιν ήταν που τάζανε λαγούς με πετραχίλια, μια περίπτωση ανάλογη με το Χρηματιστήριο προ 2000. Και αρκετός κοσμάκης, έβαλε ότι είχε και δεν είχε στο καινούργιο gold rush, προκειμένου να γίνει πλούσιος. Ο άλλος πούλησε ότι είχε και δεν είχε και ζούσε με την οικογένεια του στο αυτοκίνητο, γιατί τα έκανε όλα μπιτκονια. Η τρέλλα οδηγεί σε παρανοικές εκφράσεις που ναι μεν σε κάποιους μπορεί να βγεί, να σταθούν τυχεροί, αλλά οι πολλοί θαναι αυτοί που θα κλάψουν.

Ξαναλεω, ας μην ειμαστε υποκριτες οτι μας νοιαζει το investment strategy του κοσμακη. Εκατομμυρια κοσμος ριχνει λεφτα στο τζογο και σε κακες επενδυσεις, με στοχο να γινει πλουσιος, χωρις να ενδιαφερει κανεναν. Στο bitcoin ταζανε λαγους με πετραχιλια, οταν ειναι η μονη ξεκαθαρη περιπτωση που επαναλαμβανεται απο παντου οτι the price could go to zero? Κατι που δε το λενε για καμμια μετοχη - και ομως συμβαινει (βλεπε ελ. χρηματιστηριο, βλεπε τι εγινε στα παγκοσμια χρηματιστηρια το '08/'09 κτλ).

1. απο τα 20Κ αντί να πάει στα 100Κ που λέγανε, έπεσε στα 3Κ

Και παλια, οταν πηγε απ'τα 30->1300, καποιοι λεγανε οτι θα παει >10.000. Και καποιοι αλλοι εκραζαν οτι αυτο δεν εγινε. Τελικα εγινε, απλα πρωτα εγινε διορθωση και μετα ανεβηκε σε επιπεδα 10+. Ε και τωρα ειχες κερδη απ'τα 500 στα 18.000, παιρνει τις ανασες του με διορθωση στα 4000, και δε ξερουμε που θα ειναι σε 3-4-10 χρονια. Τωρα γι'αυτους που "λεγανε", καποιοι λενε ετσι, καποιοι λενε γιουβετσι. Αυτο τι σχεση εχει με το bitcoin? Ο καθενας λεει την αποψη του. Και επι ΧΑΑ λεγανε (και γραφανε ακομα και στις εφημεριδες) για ΓΔ στις 10.000.... so what?

2. Το εξαιρετικό volatility που έχει δεν προσδίδει αξιοπιστία, το αντίθετο μάλιστα

Δεν αποτελει προβλημα αν το long term trend ειναι ανοδικο. Θα στο θεσω κι'αλλιως. Εχεις ενα εθνικο νομισμα που η πορεια του σε σχεση με το bitcoin ειναι long-term καθοδικη. Ποιο θα προτιμησεις? Αυτο που ανεβαινει ή αυτο που πεφτει?

3. Η διατήρηση της "αξίας" οφείλεται και πάλι σε τεχνικές χειραγώγησης. Οι ήδη "καμενοι" κάτοχοι, δεν πουλάνε, γιατί θα χάσουνε πολύ και περιμένουν μήπως ανέβει. Η ιδια ιστορία όπως και με το Χρηματιστήριο. Κάποιοι λίγοι λοιπόν παίζουν και προσπαθούν να ανεβάσουν την τιμή.

Η διατηρηση της αξιας οφειλεται στο οτι το bitcoin εχει πολυ μικρο marketcap. Οταν μια redhat πωλειται για 30+ δις, τα 60κατι δις του btc ειναι ψιχουλα.

Οτι και να λέμε, ακόμα και εαν ξανανέβει η τιμή του, η πτώση απο τα 20Κ στα 3Κ πάντα θα κυνηγά το μπιτκοιν και πάντα θα λογίζεται ως ένας κίνδυνος. Μονο οι πολύ ρισκαδόροι θα τολμούν, δηλαδή οι τζογαδόροι....

Στο πρωτο wave ανοδου επιασε 1200-1300 και επεσε στα 100. Πολυ μεγαλυτερη πτωση. Και μετα πηγε στα 20. So what.

Και ξαναλέμε. Ως "νόμισμα" απέτυχε. Εχει δομικές ατέλειες στον σχεδιασμό του, που επιτρέπουν την χειραγώγηση. Αφού επιτρέπεται η χειραγώγηση, ΤΕΛΟΣ.

Ο στοχος του bitcoin δεν ηταν η αποτροπη της χειραγωγησης της τιμης του, αλλα οι αποκεντρωμενες p2p συναλλαγες μεταξυ ιδιωτων. Αυτο επιτυγχανεται ασχετως της εκαστοτε τιμης του. Πχ αν εγω θελω να σου στειλω 100$, και σημερα το btc εχει 1000$, απλα θα σου στειλω 0.1btc. Αν αυριο το btc εχει 100$, τοτε απλα θα σου στειλω 1 btc. Αν μεθαυριο εχει 10.000$, τοτε απλα θα σου στειλω 0.01 btc. Η μεταφορα αξιας χωρις ενδιαμεσους θα επιτευχθει οπως και να εχει, ανεξαρτητως της τιμης του. Το μονο που αλλαζει ειναι το ποσα btc αποστελλονται.

Βασικό στοιχείο της φιλοσοφίας (μεταξύ αλλων) που κάποιοι ακτιβιστές θεώρησαν το μπιτκοιν το μέλλον, είναι ότι δεν θπάρχει χειραγώγηση. Τελικά χειραγωγείται και μάλιστα πολύ.

Δεν υπαρχουν ενδιαμεσοι. Αυτο ειναι το selling point. Η χειραγωγηση δεν ενδιεφερε ποτε κανεναν.

[anon]

https://twitter.com/etherchain_org/s...29360948969472

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

https://twitter.com/etherchain_org/s...29360948969472

Το αγαπημένο μου κομμάτι του cryptocurrency community:

Όταν κάποιοι βλέπουν συμφορές, εμείς βλέπουμε ευκαιρίες!

[bomberb17]

Αυτά είναι τα αποτελέσματα των ASΙCS και των pools..