Cryptocurrencies και Blockchain

[xhaos]

Εγω το ερμηνεύω ως εξης:

Ο Στουπας θεωρεί απαράδεκτη -απο καθαρά φιλελεύθερη πλευρά - και κρατιστικη την πολιτική των παρεμβάσεων στις χρηματαγορές απο τις κεντρικές τράπεζες.
Παρεμβάσεις οι οποίες τελικά στρεβλώνουν την αγορά, διογκώνοντας το χρέος μην αφήνοντας την αγορά να ρυθμιστεί απο μόνη της οτι και αν αυτο σημάνει πχ χρεοκοπίες εταιρικές και κρατικές κοκ.
Και απο το γεγονός οτι ετσι συντηρείται ενα κομμάτι της αστικής τάξης που θα έπρεπε να εχει φαλιρίσει.

Στα κρυπτονομίσματα βλέπει μια ελπίδα οτι μπορεί να υπάρξει ενα χρηματοπιστωτικό σύστημα που δεν εξαρτάται απο κεντρικές τράπεζες και κυβερνήσεις αλλα θα ρυθμίζεται αποκλειστικά απο τους νομούς της αγοράς πχ προσφορά και ζητηση κοκ


Και η προσέγγιση του αυτή έχει προβλήματα αλλα δεν είναι της ώρας.

Όταν όμως τα έλεγε ο βαρουφακης.....

[MNP-10]

Ο βαρουφακης ειναι κατα του bitcoin.

https://www.yanisvaroufakis.eu/2013/...litical-money/

[globalnoise]

καλά και εγώ δεν είμαι δεξιός και μην σου πω απεχθάνομαι την Ελληνική έκδοση της δεξιάς, αυτό το διαπλεκόμενο ελεγχόμενο καπιταλισμό με δημοσιογραφία τύπου βόρειας κορέας αλλά αυτό το άρθρο μου άρεσε :P

Αμφιβάλλει κανείς οτι είσαι/δεν είσαι οτιδήποτε, αρκεί να αναφερθεί με κάποιο τρόπο το BTC? Δεν νομίζω..

[xhaos]

Ο βαρουφακης ειναι κατα του bitcoin.

https://www.yanisvaroufakis.eu/2013/...litical-money/

Ναι αλλά ενάντια στο extend n pretend.

[MNP-10]

Ναι αλλά ενάντια στο extend n pretend.

Βαρεσε καμμια χρεοκοπια και δε το θυμαμαι? Extend και pretend εκανε και ο ιδιος.

[chek2fire]

Αμφιβάλλει κανείς οτι είσαι/δεν είσαι οτιδήποτε, αρκεί να αναφερθεί με κάποιο τρόπο το BTC? Δεν νομίζω..

στο bitcoin νήμα δεν είμαστε? Τι ήθελες να αναφέρουμε για χειροποίητα βελονάκι?

[bomberb17]

στο bitcoin νήμα δεν είμαστε? Τι ήθελες να αναφέρουμε για χειροποίητα βελονάκι?

Μάλλον θέλει να αναφερθεί στα υπόλοιπα cryptocurrencies πλην bitcoin που ανήκουν και αυτά στο νήμα.

[George_Prix]

Χμμμ τσαμπα το κοβω το BTC αυτες τις μερες. Αν δεν ειχα χωσει στο ΧΑΑ τα ρεστα μου, χαλαρα τσιμπουσα μερικα κομματακια!

[anon]

Κάτω απο τις 7000 ευρώ σήμερα που είδα. Πιστεύεις ότι θα έχει ξανά κάποια μεγάλη άνοδο όπως αυτήν των 20Κ; μην μιλήσω για 100Κ ή για 1μύριο που ονειρεύονται κάποιοι....

[George_Prix]

Κάτω απο τις 7000 ευρώ σήμερα που είδα. Πιστεύεις ότι θα έχει ξανά κάποια μεγάλη άνοδο όπως αυτήν των 20Κ; μην μιλήσω για 100Κ ή για 1μύριο που ονειρεύονται κάποιοι....

Δεν ξερω ΠΟΣΟ θα παει και ΠΟΤΕ θα παει ψηλοτερα, αλλα πιστευω οτι τα 20k δεν ηταν το ταβανι του BTC.

[anon]

Ειδωμεν. Εγω προσωπικά πιστεύω ότι είναι πολύ μικρή η πιθανότητα να ανέβει.
Υπάρχουν μερικές, αντικρουώμενες "δυνάμεις".
Ο μικρός αριθμός "επενδυτών" κάνει πιο ευκολη την χειραγώγηση της ισοτιμίας. Αλλά και πιο επικίνδυνο να σκάσει η φούσκα.
Η αξάπλωση σε όσο το δυνατον πιο πολλούς "επενδυτές" κάνει τις ταχείες ανόδους πιο δύσκολες. Οι φανατικοί του μπιτκόιν θέλουν όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο μέσα σε αυτό, γιατί αυτό προσδίδει αξιοπιστία, και απομακρύνει την πιθανότητα να σκάσει και κανείς να μην νοιαστεί (αντιθέτως εαν είναι πολλοί οι "επενδυτές", ακόμα και τα κράτη ίσως να μην θέλουν να σκάσει το μπιτκοιν, όπως έγινε και με τις τράπεζες).
Ετσι λοιπόν απο την μια η εξάπλωση του μπιτκοιν θα φέρει πολλούς μικρούς, και εαν πάψουν να υπάρχουν λίγοι που κάνουν κουμάντο, η ισοτιμία, στατιστικά θα έχει πολύ λίγες εξάρσεις. Αν και θα υπάρχουν πολλοί που θα κρατάνε τα μπιτκόνια μέχρι να πάνε στο εκατομύριο, λέμε τώρα, η πλειονότητα και ειδικά αυτή των στρατηγικών επενδυτών, έχουν πιο άμεσους ρεαλιστικούς στόχους, οπότε θα πουλάνε στην έξαρση και η τιμή σχετικά θα ισσοροπεί.
Ομως ένα, σχετικά, σταθερό, μπιτκοιν, πόσο ελκυστικό θα μπορεί ναναι για "επενδύσεις"; Τουλάχιστον στον μέσο πολιτη; Μην ξεχνάμε ότι αυτοί των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων, κερδίζουν απο τεράστιες αγοροπωλησίες αξιών, με μικρές πολλές φορές απειροελάχιστες μεταβολές. Μια τέτοια προσέγγιση είναι αδύνατη για τον μέσο πολίτη, αυτοί τα έχουν αυτοματοποιημένα στους υπολογιστές. Αρα αυτοί θα κερδίζουν, ο μέσος πολίτης, δεν νομίζω.
Αρα μένει να δούμε το μπιτκοιν πλέον σαν ένα σύστημα συναλλαγών.
Υπάρχουν κάποια σοβαρά "θεματάκια" όμως εδώ, όπου πλέον όλο και περισσότερο γίνονται γνωστά, όπως ότι υπάρχει μια ψευδοανωνυμία, όχι ανωνυμία (αντιθέτως, αν κάποιος σε ταυτοποιήσει, ξέρει ΟΛΕΣ τις συναλλαγές σου, και τις τσόντες που αγόρασες, και εκείνα τα "εργαλεία", το χόρτο που παρειγγηλες, την πιτσιρίκα στο ξενοδοχείο κλπ κλπ κλπ), οτι οι συναλλαγές είναι ακριβές και δεν είναι γρήγορες όπως πραγματικά χρειάζεται στο εμπόριο λιανικής, δεν κλιμακώνεται, και τέλος τέλος είναι ενεργοβόρο. Κάποιες προσπάθειες να καταπολεμηθούν αυτές οι αδυναμίες, υπάρχουν, αλλά μένει να δούμε να μπουν στην "μαζική" παραγωγή.....
Ομως παραμένει η επιχειρηματολογία στην αρχή.
Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι εαν το μπιτκοιν πάει για πιο πολύ διάδοση, αναγκαστικά πάει για μεγαλύτερη ισορροπία.
Εαν δεν υπάρχει ισορροπία, δηλαδή ακραία peak, είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω (εκτός της περίπτωσης έσκασε η φουσκα και πάει), τότε αυτό σημαίνει ότι παραμένει υποχείριο κάποιων που χειραγωγούν το μπιτκοιν, προς τα δικά τους συμφέροντα.

[xhaos]

Αν πάμε για δεύτερη παγκόσμια οικονομική κρίση, που κατά εκεί πάμε, θα δεις το btc να τραβά την ανηφόρα, στη λογική ο πνιγμένος πιάνεται από τα κορδόνια του.

Btw το polkadot το έχετε δει? Έχει ενδιαφέρον.

[George_Prix]

Αν πάμε για δεύτερη παγκόσμια οικονομική κρίση, που κατά εκεί πάμε, θα δεις το btc να τραβά την ανηφόρα, στη λογική ο πνιγμένος πιάνεται από τα κορδόνια του.

Btw το polkadot το έχετε δει? Έχει ενδιαφέρον.

Η κριση εχει αρχισει ηδη φιλε. Απλα ο κοσμακης δεν το ξερει και δεν εχει επελθει ακομα ο πανικος

[anon]

Αν πάμε για δεύτερη παγκόσμια οικονομική κρίση, που κατά εκεί πάμε, θα δεις το btc να τραβά την ανηφόρα, στη λογική ο πνιγμένος πιάνεται από τα κορδόνια του.

;ή και το ανάποδο!
γεγονός παραμένει ότι σε περιόδους κρίσεων, αυτά που "κρατάνε" την αξία τους, έστω και μειωμένη λόγω της κρίσης, είναι βασικά τα ακίνητα.
Ισως αυτός έιναι ο λόγος που βλεπουμε πλέον πολλούς και ειδικα'ξένες εταιρίες, και ειδικά Ασίας, να επενδύουν σε ακίνητα παντού στον κόσμο, εκτοξεύοντας τις τιμές των ακινητων.
Μην ξεχναμε ότι το μπιτκοιν (ή οτιδήποτε άλλο "εικονικό", όπως και χαρτονομίσματα), έχει αξία, όσο οι χρήστες του το εμπιστεύονται και του δίνουν αξία. Εαν δεν του δίνουν αξία, δεν αξίζει τίποτα. Αρα είναι πολύ ευμετάβλητο, με βάση το θυμικό των χρηστών του....
Εγω προσωπικά εαν είχα κεφάλαια, και φοβόμουν ενδεχόμενη κρίση, θα επένδυα σε ακίνητα. Θα χάσουν, αλλά όχι τόσο πολυ όσο άλλα. Και σίγουρα θα ανακάμψουν. Χωρίς μπιτκόνια ζείς. Χωρίς real estate δεν γίνεται.
Αυτό ειναι το σημαντικό. Και ο χρυσός, ανεβαίνει και κατεβαίνει. Χωρίς χρυσό ζείς, παρόλο που χρησιμοποιείται ως απαραίτητο υλικό σε πολλές περιπτώσεις, χωρις μαμ, χωρίς κεραμίδι, δεν ζείς.

[uncharted]

;ή και το ανάποδο!
γεγονός παραμένει ότι σε περιόδους κρίσεων, αυτά που "κρατάνε" την αξία τους, έστω και μειωμένη λόγω της κρίσης, είναι βασικά τα ακίνητα.
Ισως αυτός έιναι ο λόγος που βλεπουμε πλέον πολλούς και ειδικα'ξένες εταιρίες, και ειδικά Ασίας, να επενδύουν σε ακίνητα παντού στον κόσμο, εκτοξεύοντας τις τιμές των ακινητων.
Μην ξεχναμε ότι το μπιτκοιν (ή οτιδήποτε άλλο "εικονικό", όπως και χαρτονομίσματα), έχει αξία, όσο οι χρήστες του το εμπιστεύονται και του δίνουν αξία. Εαν δεν του δίνουν αξία, δεν αξίζει τίποτα. Αρα είναι πολύ ευμετάβλητο, με βάση το θυμικό των χρηστών του....
Εγω προσωπικά εαν είχα κεφάλαια, και φοβόμουν ενδεχόμενη κρίση, θα επένδυα σε ακίνητα. Θα χάσουν, αλλά όχι τόσο πολυ όσο άλλα. Και σίγουρα θα ανακάμψουν. Χωρίς μπιτκόνια ζείς. Χωρίς real estate δεν γίνεται.
Αυτό ειναι το σημαντικό. Και ο χρυσός, ανεβαίνει και κατεβαίνει. Χωρίς χρυσό ζείς, παρόλο που χρησιμοποιείται ως απαραίτητο υλικό σε πολλές περιπτώσεις, χωρις μαμ, χωρίς κεραμίδι, δεν ζείς.

Όταν θα αρχίσουν να σκάνε βόμβες πάνω στα κτίρια (WW3), τότε θα δούμε που θα πάει η αξία τους...

Ξέρεις και η Σαντορίνη έχει πανάκριβα ακίνητα, αλλά αν σκάσει το ηφαίστειο, όλοι αυτοί οι celebrities που ανεβάζουν τις τιμές στον θεό (και εδώ ισχύει η προσφορά/ζήτηση) θα τρέχουν να κρυφτούν.

Αυτά που θα ανέβουν θα είναι ο χρυσός (παραδοσιακή αξία εδώ και χιλιάδες χρόνια), το ελβετικό φράγκο (την Ελβετία δεν την βομβαρδίζει κανείς) και το BTC.