Cryptocurrencies και Blockchain

[anon]

Δεν είναι έτσι όπως το λες. Ας πούμε ότι ανταλλάζεις 100€ με Zcash. Το ανταλλακτήριο ξέρει ότι αγόρασες Zcash, αλλά μόνο αυτό. Κανείς δε μπορεί να κάνει trace τις συναλλαγές σε αυτό το νόμισμα (ούτε ποιος στέλνει σε ποιον, ούτε πόσο) οπότε μετά εσύ είσαι 100% ανώνυμος και κάνεις ότι θες. Αυτό έχει αποδειχθεί επιστημονικά σε μελέτες για το συγκεκριμένο νόμισμα και δεν έχει βρεθεί η παραμικρή αδυναμία ως προς το anonymity (σε αντίθεση με το monero που μπορεί η ανωνυμία να "μειωθεί" λίγο υπό συγκεκριμένες συνθήκες).

Kάτσε, να δούμε λίγο αυτό που λές.
Παίρνεις zcash και τα ξοδεύεις.
Μην μπω στην ιστορία, που έχω περιγράψει παλαιότερα, που βέβαια είναι δυνατή μόνο μέσω διωκτικών αρχών και μυστικών υπηρεσιών που μπορούν να έχουν πρόσβαση σε στοιχεία που κρατάνε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ οι πάροχοι απο όλους τους συνδρομητές, με την κίνηση που κάνουν στο διαδίκτυο, αφήνω επίσης το γεγονός ότι είναι ηδη γνωστό ότι το ΤΟΡ είναι κατα κανόνα επιχορηγούμενο απο τις ΗΠΑ (εδώ γελάμε με όποιον νομίζει ότι είναι ασφαλές), και ας πάμε σε άλλες πιο απλές παρατηρήσεις....
Κάνεις αγορές... online? έχεις δηλαδή λογαριασμό σε καποιο σαιτ (έστω και εαν είναι αυτό το Silk Road). Αποστολές στο σπίτι σου ή σε κάποια τέλος πάντως διεύθυνση; Μπορεί να βρεθεί η φυσική αντιστοιχια. Κάνεις συναλλαγές με άλλους; Πληρώνεις το ξενοδοχείο που έμεινες πχ; Ποιά ανωνυμία;
Αλλά ακόμα και εαν υποθέσουμε ότι πληρώνεις κάποιον με zcash, ή οποιοδήποτε άλλο κρυπτονόμισμα, απο την στιγμή που έχουν ταυτοποιηθεί (και για αυτό λέω ότι τους ταυτοποιούν) τότε και οι οποιοι δεν έχουν ταυτοποιηθεί ακόμη, και είναι πιο εύκολο να ταυτοποιηθούν, και να επίσης να ταυτοποιηθούν οι ροές.
Θα μου πείς, εαν δεν παίζουμε με Public ledger, δεν μπορεί να γίνει ταυτοποίηση, σωστά; Τότε όμως χάνεις σημαντικά, στο θέμα της ιχνηλασιμότητας, το οποίο προσδίσει κάποια αξιοπιστία στο μέσο αυτό. Και το ίδιο το μπιτκοιν, θα μπορούσε να ήταν πολύ καλύτερο σε ότι αφορά την ανωνυμία, εαν δεν υπήρχε public ledger. Ομως τότε πως θα υπήρχε διασφάλιση των συναλλαγών;
Βασικά το πρόβλημα δεν έχει να κάνει με την τεχνολογία είτε λέγεται κρυπτο, είτε λέγεται αποκεντρωμένο είτε όχι, αλλά έχει να κάνει με μερικές βασικές αρχές, εαν θέλουμε να υπάρχει ιχνηλασιμότητα των συναλλαγών και διαφάνεια, εαν θέλουμε να υπάρχει ή όχι δυνατότητα αναίρεσης συναλλαγών, εαν θέλουμε να υπάρχει ταχύτητα και δυνατότητα κλιμάκωσης σχεδόν χωρίς όρια στις συναλλαγές και τέτοια απλά πράγματα.
Μπορεί να φαίνεται όμορφο και ωραίο ένα σύστημα με ανώνυμες συναλλαγές, αλλά στην πράξη αυτό που θέλει τελικά ο απλός καταναλωτής (κατα κανόνα, πάντα υπάρχουν αυτοί που θέλουν το κάτι διαφοπρετικό αλλά να μην φαίνονται)_ είναι να είναι εξασφαλισμένος όταν κάνει την συναλλαγή, να μπορεί να την κάνει γρήγορα (αυτό ενδιαφέρει πρωτίστως τον καταστηματάρχη), να υπάρχει ιχνηλασιμότητα ώστε να υπάρχει η δυνατότητα ελέγχου σε περιπτώσεις κακόβουλων συναλλασομένων. Ολα αυτά δεν συνάδουν δυστυχώς ούτε με Μονέρο, ούτε με ΖΚας ούτε με μπιτκοιν, παρεκτός εαν υπάρχει πολύ ειδικός λόγος να είναι συναλλαγές "κάπως" και αυτό ισχύει για συναλλαγές για εμπόριο ναρκωτικών, σαρκός, όπλων κλπ. Υπάρχουν βέβαια και οι "επενδυτές".
Δεν μπορώ να δώ την λογική ενός Ζκας ή ενός Μονέρο και εαν μπορείτε να με διαφωτίσετε, παρακαλώ δώστε τα φώτα σας, πως θα μπορούσε η ανωνυμία αυτή να καλύψει την ανάγκη ενός καταναλωτή, παρέχοντας όμως και ολοκληρωτική ανωνυμία. Πραγματικά, άλλο στην θεωρία, στην πράξη, μου φαίνεται ένα σενάριο, που απλά δεν γίνεται να παίζει.
Σε μια κοινωνία όπου όλο και περισσότερες συναλλαγές γίνονται ηλεκτρονικά, το ανώνυμο χαρτονόμισμα χάνει την θέση του σε συναλλαγές, και η ίδια η φύση των ηλεκτρονικών συναλλαγών, απαιτεί να μην υπάρχει ανωνυμία. Και όσοι είναι πρόθυμοι να δεχτούν την δυνατότητα ανώνυμων συναλλαγών αυτό γίνεται με κάποιο κόστος, το οποίο ο μέσος πολίτης, καταναλωτής, καταστηματάρχης, δεν δίναται να δεχθεί (κακόβουλες συναλλαγες, εξαπάτηση)

Οπότε δεν κοιτάω εαν το Ζκας μπορεί σε 10-20 χρόνια να είναι τεχνολογικά ανώτερο, οι βασικές αρχές, που δεν έχουν να κάνουν με την συγκεκριμένη τεχνική υλοποίηση είναι που κάνουν το όλο θέμα για μένα δύσκολο.
Φαντάσου. Εχεις πληρώσει στο Ε-shop, και δεν σου ήρθε αυτό που θέλεις. Πως θα αποδείξεις ότι πλήρωσες;;;; Οι συναλλαγές είναι ανώνυμες λέμε, και για να είναι ανώνυμες λογικά δεν πρέπει να υπάρχει και ιχηλασιμότητα. Εαν υπάρχει κάποια στάμπα (signing), και κάποιας μορφής Ledger, τότε με το που θα αναφέρεις ότι έκανες την συναλλαγή, έπαψες πλέον να είσαι ανώνυμος. Αρα, εαν κάνεις ανώνυμες συναλλαγες, πρέπει να είσαι έτοιμος, και πρόθυμος, να δεχτείς το κόστος εαν εξαπατηθείς, προκειμένου να διατηρήσεις την ανωνυμία σου (αν υπάρχει, λέμε τώρα).

[uncharted]

Έτσι κι αλλιώς όπως είπα το Zcash δεν είναι πανάκεια, αντιθέτως έχει άλλα θέματα (πχ. scalability πολύ χειρότερο του bitcoin). Οπότε δεν υπάρχει περίπτωση να είναι "το cryptocurrency που σε 10 χρόνια όλοι θα χρησιμοποιούν". Απλά αποτελεί έναν οδηγό για το πως μπορείς να προσδώσεις σε ένα cryptocurrency ένα από τα χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει (ανωνυμία στην συγκεκριμένη περίπτωση). Το σίγουρο είναι ότι είμαστε στην αρχή και έχουμε πολύ δρόμο ακόμα.

Το scalability δεν είναι πρόβλημα αν υποθέσουμε ότι μόνο μια μειοψηφία ενδιαφέρεται για πραγματική ανωνυμία. Αυτό δεν λέει ο anon τόση ώρα;

Πάντως αυτό το πράγμα να σχετίζεται η ανωνυμία αποκλειστικά με την παρανομία δεν το καταλαβαίνω...

Δεν είναι μόνο οι παράνομοι (ναρκέμποροι, παιδόφιλοι), υπάρχουν και καθόλα νόμιμες χρήσεις.

π.χ. είσαι παντρεμένος και θες να πας σε ένα μπουρδέλο να ξεσκάσεις. Είσαι παράνομος; Ας μην πιάσουμε το κομμάτι της ηθικής, αφενός γιατί η ηθική είναι υποκειμενική για τον καθένα, αφετέρου γιατί ο νόμος δεν ασχολείται με αυτό το κομμάτι. Η μοιχεία αποποινικοποιήθηκε με το ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ.

Ή μπορεί να θες να κάνεις κανά δωράκι στο αμόρε. Παράνομο και αυτό;

Και στις 2 περιπτώσεις ΔΕΝ θες να το μάθει η γυναίκα σου. Άρα; Μετρητό (όσο υπάρχει) και σε 20 χρόνια (που δεν θα υπάρχει cash) αναγκαστικά όλα αυτά θα γίνονται με cryptos τύπου Monero/ZCash.

Αυτές οι συναλλαγές ούτε refund χρειάζονται (είπαμε, με μετρητό γίνονται), ούτε traceability.

Φυσικά και θα υπάρχουν και οι παράνομοι, γιατί όπου υπάρχει homo sapiens, θα υπάρχει πάντα και παραοικονομία. Η υψηλή κοινωνία πως θα αγοράζει την κόκα της χωρίς μετρητό; Το σκεφτήκατε αυτό; Οι Σαουδάραβες πως θα πληρώνουν τα call girls του Instagram;

Να είμαστε και λίγο ρεαλιστές, γιατί κοινωνία αγγέλων δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ.

Μπορεί όντως το Bitcoin να ξεκίνησε σαν κοινωνικό πείραμα της Ελίτ να δουν πως θα αντιδράσει η μάζα σε ένα παγκόσμιο ηλεκτρονικό νόμισμα. Και το Bitcoin έκανε spawn διάφορα άλλα... δεν σημαίνει ότι τα ελέγχει η CIA/NSA. Το θέμα ήταν να φυτευτεί ο αρχικός σπόρος, να μπει το νερό στο αυλάκι που λέμε, όποιος κι αν ήταν ο αρχικός υποκινητής. Πλέον δεν υπάρχει γυρισμός, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

- - - Updated - - -

Οπότε δεν υπάρχει περίπτωση να είναι "το cryptocurrency που σε 10 χρόνια όλοι θα χρησιμοποιούν".

Έχει κάποιο νόημα αυτό;

Μου θυμίζει συζητήσεις περί GNU/Linux και ποιό θα είναι το distro θα "κατακτήσει" τον κόσμο, τα desktop PC κλπ...

Μα είναι τόσο δύσκολο να καταλάβουμε ότι δεν έχουν όλοι τις ίδιες ανάγκες; Για αυτό υπάρχουν τόσα distros. Σίγουρα κάποια είναι redundant/copy-paste κλώνοι, αλλά δεν είναι όλα "shitdistros".

Εκεί να δεις ομηρικές μάχες Ουμπουντάδων με Ντεμπιανάδες... ΟΣΦΠ vs ΠΑΟ φάση. Τι έλεγα κάποτε περί tribal warfare; Ακριβώς αυτό.

Η λογική του "one ring to rule them all" είναι μόνο για το LoTR και τίποτα άλλο.

[anon]

oι δαπανες σε κάρτα πχ, που να μην ταυτίζονται με μπουρδελοκατάσταση ή άλλες υπηρεσίες υπάρχει ήδη.

[uncharted]

oι δαπανες σε κάρτα πχ, που να μην ταυτίζονται με μπουρδελοκατάσταση ή άλλες υπηρεσίες υπάρχει ήδη.

Για ξηγήσου.

Στο e-banking φαίνεται σε ποιό μαγαζί πλήρωσες με κάρτα (δεν λέει ΤΙ αγόρασες ακριβώς, λέει όμως ότι είχες συναλλαγή). Φαντάζεσαι να δει τίποτα ύποπτο η σύζυγος σε κοινό λογαριασμό;

Οι κάρτες δεν χρειάζονται σε μπουρδέλα (έχουν βάλει POS?). Όλοι αυτοί με μετρητά δουλεύουν και για αποδείξεις ούτε λόγος. Με ευθύνη του κράτους φυσικά, αλλά άλλο θέμα αυτό...

[anon]

Για ξηγήσου.

Στο e-banking φαίνεται σε ποιό μαγαζί πλήρωσες με κάρτα (δεν λέει ΤΙ αγόρασες ακριβώς, λέει όμως ότι είχες συναλλαγή). Φαντάζεσαι να δει τίποτα ύποπτο η σύζυγος σε κοινό λογαριασμό;

Οι κάρτες δεν χρειάζονται σε μπουρδέλα (έχουν βάλει POS?). Όλοι αυτοί με μετρητά δουλεύουν και για αποδείξεις ούτε λόγος. Με ευθύνη του κράτους φυσικά, αλλά άλλο θέμα αυτό...

υπάρχει ήδη εδώ και πολύ καιρό, πολλοί το κάνουν, έχουν εικονικά μαγαζιά που φαίνονται φυσιολογικά, ώστε να μην φαίνονται οι χρεώσεις ότι ειναι ροζ. στον λογαριασμό σου θα φαίνεται κάτι που θαναι εντελώς άσχετο, ή επιπλέον σπασμένο σε μικρότερα ποσά διαφορετικά.... ολα εγώ θα σας τα μαθαίνω;;;;;
Μέχρι και σε ταινία υπάρχει η συγκεκριμένη πρακτική σαν κεντρικό θέμα, και μάλιστα όχι πρόσφατη.

[uncharted]

υπάρχει ήδη εδώ και πολύ καιρό, πολλοί το κάνουν, έχουν εικονικά μαγαζιά που φαίνονται φυσιολογικά, ώστε να μην φαίνονται οι χρεώσεις ότι ειναι ροζ. στον λογαριασμό σου θα φαίνεται κάτι που θαναι εντελώς άσχετο, ή επιπλέον σπασμένο σε μικρότερα ποσά διαφορετικά.... ολα εγώ θα σας τα μαθαίνω;;;;;
Μέχρι και σε ταινία υπάρχει η συγκεκριμένη πρακτική σαν κεντρικό θέμα, και μάλιστα όχι πρόσφατη.

Καλά, αυτό πολλοί το κάνουν και για να πιστολιάζουν ΦΠΑ και μετά ανοίγουν ξανά το μαγαζί σε νέο ΑΦΜ (συνήθως αποθανόντος προσώπου)...

[bomberb17]

Kάτσε, να δούμε λίγο αυτό που λές.
Παίρνεις zcash και τα ξοδεύεις.
Μην μπω στην ιστορία, που έχω περιγράψει παλαιότερα, που βέβαια είναι δυνατή μόνο μέσω διωκτικών αρχών και μυστικών υπηρεσιών που μπορούν να έχουν πρόσβαση σε στοιχεία που κρατάνε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ οι πάροχοι απο όλους τους συνδρομητές, με την κίνηση που κάνουν στο διαδίκτυο, αφήνω επίσης το γεγονός ότι είναι ηδη γνωστό ότι το ΤΟΡ είναι κατα κανόνα επιχορηγούμενο απο τις ΗΠΑ (εδώ γελάμε με όποιον νομίζει ότι είναι ασφαλές), και ας πάμε σε άλλες πιο απλές παρατηρήσεις....

Το zcash όσο συναλλάσσεσαι μόνο με αυτό παραμένεις ανώνυμος, ακόμα και αν κάνεις κάποια αγορά. Στο public blockchain δε φαίνεται τίποτε.
Αυτό που λες για Tor κλπ αποτελούν επιθέσεις στην ανωνυμία σε network level (και όχι σε blockchain level). Και επειδή συνέχεια από πολλούς συγχέονται αυτά, θα πρέπει επιτέλους να τα διαχωρίζουμε. Δηλαδή το γεγονός ότι το Tor έχει τις γνωστές ευπάθειες με τα exit node δε πάει να πει ότι το Zcash δεν είναι 100% ανώνυμο σε αυτά που δίνει. Και το ανάποδο, χρησιμοποιώντας bitcoin μέσω Tor (όπως υποστηρίζουν οι bitcoin fanboys) δε σε κάνει φυσικά ανώνυμο. Και ακριβώς επειδή το Zcash είνει 100% ανώνυμο, έχει αρχίσει και μπαίνει στο "στόχαστρο" των κυβερνητικών υπηρεσιών (δεν θα εκπλαγώ αν σε μερικά χρόνια γίνει ban από όλα τα exchanges).

Το scalability δεν είναι πρόβλημα αν υποθέσουμε ότι μόνο μια μειοψηφία ενδιαφέρεται για πραγματική ανωνυμία. Αυτό δεν λέει ο anon τόση ώρα;

Η αλήθεια είναι ότι τα shielded transasctions (δηλ τα ανώνυμα) είναι option στο zcash, και το ποσοστό των συναλλαγών που είναι shielded είναι μονοψήφιο (!)
Το scalability και βέβαια είναι σοβαρό. Εδώ το bitcoin με τα 5tx/sec θεωρείται μη βιώσιμο (αν το συγκρίνουμε με τα 100000tx/sec της Visa). To Zcash που είναι 100 φορές πιο αργό είναι απλά καταδικασμένο.

Πάντως αυτό το πράγμα να σχετίζεται η ανωνυμία αποκλειστικά με την παρανομία δεν το καταλαβαίνω...

Ακριβώς όπως το λες, και γιαυτό άλλωστε λέω ότι είναι από τα πιο σημαντικά χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει ένα ολοκληρωμένο cryptocurrency.

Έχει κάποιο νόημα αυτό;

Όχι απλά το αναφέρω για τους οπαδούς του Χ ή Υ κρυπτονομίσματος..

[chek2fire]

Άλλη μια μέρα ορόσημο για το Bitcoin η σημερινή καθώς με το block 600.000 έχουν γίνει πλέον mining τα 18 εκατομμύρια Bitcoin με τα επόμενα 3 εκατομμύρια να γίνονται mining τα επόμενα 120 χρόνια μέχρι δηλαδή το 2140 :P



για την ιστορία το block το βρήκε η Bitfury

https://btc.com/00000000000000000007...42c8d196cd5f91

[MNP-10]

oι δαπανες σε κάρτα πχ, που να μην ταυτίζονται με μπουρδελοκατάσταση ή άλλες υπηρεσίες υπάρχει ήδη.

Ναι... μετρητα... βγαζεις απ'το ΑΤΜ μετρητο και μετα πληρωνεις την escort

[anon]

Το zcash όσο συναλλάσσεσαι μόνο με αυτό παραμένεις ανώνυμος, ακόμα και αν κάνεις κάποια αγορά. Στο public blockchain δε φαίνεται τίποτε.
Αυτό που λες για Tor κλπ αποτελούν επιθέσεις στην ανωνυμία σε network level (και όχι σε blockchain level). Και επειδή συνέχεια από πολλούς συγχέονται αυτά, θα πρέπει επιτέλους να τα διαχωρίζουμε. Δηλαδή το γεγονός ότι το Tor έχει τις γνωστές ευπάθειες με τα exit node δε πάει να πει ότι το Zcash δεν είναι 100% ανώνυμο σε αυτά που δίνει. Και το ανάποδο, χρησιμοποιώντας bitcoin μέσω Tor (όπως υποστηρίζουν οι bitcoin fanboys) δε σε κάνει φυσικά ανώνυμο. Και ακριβώς επειδή το Zcash είνει 100% ανώνυμο, έχει αρχίσει και μπαίνει στο "στόχαστρο" των κυβερνητικών υπηρεσιών (δεν θα εκπλαγώ αν σε μερικά χρόνια γίνει ban από όλα τα exchanges).

Συμφωνώ μαζί σου, ότι η ανωνυμία χάνεται είτε σε επίπεδο δικτυακό ή λόγω της χρήσης που έγινε απο τον χρήστη (το συνηθέστερο), αλλά στην τελική, αυτό που έχει σημασία, εαν πραγματικά στο τέλος μπορείς να παραμείνεις ανώνυμος ή όχι. Ναι, το μπλοκτσέιν, μπορεί να είναι ανώνυμο, όλο το υπόλοιπο όμως όχι, άρα εδώ μπαίνει το ερώτημα:
Ποιό το νόημα;

- - - Updated - - -

Ναι... μετρητα... βγαζεις απ'το ΑΤΜ μετρητο και μετα πληρωνεις την escort

Nope.
Μάλλον είσαι αμαθής. Δεν θυμάμαι την ταινία όπου ήταν το κύριο θέμα. Και νομίζω βασιζόταν σε πραγματική ιστορία.
Long story short, υπάρχουν εταιρίες που έχουν "άπειρες" θυγατρικές, που κάνουν αυτή την εκδούλευση.
Πχ με συγκεκριμένη προμήθεια (που σίγουρα δεν θαναι μικρή), ο πελάτες χρεώνεται σε μία ή περισσότερες θυγατρικές, όπου η επωνυμία της θυγατρικής καθώς και η αιτιολογία της χρέωσης φαίνεται σαν κάτι απλά συνηθισμένο απο πχ γεύμα εργασίας, ενοικίαση αυτοκινήτου έως έξοδα άλλα κλπ, και η εταιρία αυτή που κάνει τις χρεώσεις αυτές στον πελάτη, πιστώνει τον πάροχο των υπηρεσιών κρατώντας γερή προμήθεια....
Το συγκεκριμένο μοντέλο "δράσης" το έχω δεί σε τουλάχιστον τρείς ταινίες (η μία γαλλική), που σημαίνει ότι ειναι κατι ευρέως γνωστό και χρησιμοποιήσιμο. Και όχι, δεν νομίζω ότι αποφεύγεις τον ΦΠΑ με αυτό!!!
Φυσικά nothing beats χαρτονομίσματα σε επίπεδο ανωνυμίας!

[uncharted]

Φυσικά nothing beats χαρτονομίσματα σε επίπεδο ανωνυμίας!

Ακριβώς. Καλά στα λέει ο MNP.

Και ξέρεις ποιά είναι η εγγύηση μετρητών στην Ευρωζώνη; Οι Γερμανοί! Γιατί; Έχουν φετίχ με το μετρητό. Ίσως λόγω παρελθόντος.

Ο Έλληνας δέχτηκε όριο €500 στις συναλλαγές γιατί έχει γίνει πειραματόζωο, ο Γερμανός όμως ποτέ δεν θα δεχόταν κάτι τέτοιο.

Εξάλλου και το 500άρικο για αυτούς φτιάχτηκε πρωτίστως, όχι για τους μαφιόζους της Σικελίας...

[anon]

Ακριβώς. Καλά στα λέει ο MNP.

Και ξέρεις ποιά είναι η εγγύηση μετρητών στην Ευρωζώνη; Οι Γερμανοί! Γιατί; Έχουν φετίχ με το μετρητό. Ίσως λόγω παρελθόντος.

Ο Έλληνας δέχτηκε όριο €500 στις συναλλαγές γιατί έχει γίνει πειραματόζωο, ο Γερμανός όμως ποτέ δεν θα δεχόταν ποτέ κάτι τέτοιο.

Εξάλλου και το 500άρικο για αυτούς φτιάχτηκε πρωτίστως, όχι για τους μαφιόζους της Σικελίας...

Ειναι λίγο περίεργοι οι Γερμανοί. Εχουν φετιχ με το μετρητό, απο την άλλη ειναι οι πρώτοι που εισήγαγαν ηλεκτρονικές πληρωμες με βιομετρικά στοιχεία (δακτυλικό αποτύπωμα) σε σχετικά ευρεία βάση. Οπως επίσης ότι έχουν μικρότερο ποσοστό ιδιοκατοίκησης απο ότι άλλοι λαοί (ειδικά έλληνες). Και οι γείτονες Δανοί, έχουν εξαφανίσει το μετρητό, και σε πολύ κοντινό βαθμό και οι Ολλανδοί.
Το θέμα είναι ότι όσο πάμε περισσότερο σε ηλεκτρονικό εμπόριο, αναγκαστικά πάει σε ηλεκτρονικές πληρωμές.
Αυτόματα συστήματα, αυτοματοι ταμείες πχ, όλα πάνε σχεδόν υποχρεωτικά με πλαστικό.
Δυστυχώς ή ευτυχώς, θα δείξει, η χρήση άυλων συναλλαγών είναι μονόδρομος.

ΥΓ. Το πεντακοσάρικο καταργήθηκε.

[uncharted]

Ειναι λίγο περίεργοι οι Γερμανοί. Εχουν φετιχ με το μετρητό, απο την άλλη ειναι οι πρώτοι που εισήγαγαν ηλεκτρονικές πληρωμες με βιομετρικά στοιχεία (δακτυλικό αποτύπωμα) σε σχετικά ευρεία βάση. Οπως επίσης ότι έχουν μικρότερο ποσοστό ιδιοκατοίκησης απο ότι άλλοι λαοί (ειδικά έλληνες). Και οι γείτονες Δανοί, έχουν εξαφανίσει το μετρητό, και σε πολύ κοντινό βαθμό και οι Ολλανδοί.
Το θέμα είναι ότι όσο πάμε περισσότερο σε ηλεκτρονικό εμπόριο, αναγκαστικά πάει σε ηλεκτρονικές πληρωμές.
Αυτόματα συστήματα, αυτοματοι ταμείες πχ, όλα πάνε σχεδόν υποχρεωτικά με πλαστικό.
Δυστυχώς ή ευτυχώς, θα δείξει, η χρήση άυλων συναλλαγών είναι μονόδρομος.

ΥΓ. Το πεντακοσάρικο καταργήθηκε.

Δεν καταργήθηκε, απλά δεν τυπώνουν άλλα:

https://en.wikipedia.org/wiki/500_eu...n_and_issuance

[anon]

Δεν καταργήθηκε, απλά δεν τυπώνουν άλλα:

https://en.wikipedia.org/wiki/500_eu...n_and_issuance

τα ήδη υπάρχοντα ισχύουν αλλά ότι πάει σε τράπεζα, παει προς καταστροφή. Ετσι ουσιαστικά βγήκε εκτός κυκλοφορίας. Ο αριθμός των πεντακοσάρικων βαίνει μειούμενος συνεχώς και εμφανίζονται όλο και πιο σπάνια.

[chek2fire]

To video με τι παρουσιάσεις από την πρώτη μέρα του συνεδρίου για το lightning network που γίνετε αυτές τις μέρες στο Βερολίνο




https://twitter.com/LNconf

- - - Updated - - -

Να αναφέρω και το νέο low budget αυτή την φορά blockchain κινητού από την HTC και αυτή την φορά φέρνει και ένα bitcoin full node στην τσέπη μας. Ο Vitalik τι μας έλεγε ότι οι χρήστες δεν θα τρέχουν full node για να κάνουν μόνοι τους validated τις συναλλαγές :P lol

https://twitter.com/htcexodus/status...81170748116992

το κινητό είναι στα 220 δολάρια και είναι ήδη ανοιχτό για preorder

https://www.htcexodus.com/eu/cryptophone/