Cryptocurrencies και Blockchain

[chek2fire]

31 χιλιάρικα! Δεν υπάρχει αυτό το spike μιλάμε και χωρίς retailer αυτή την φορά αλλά μόνο από τα μεγάλα πορτοφόλια

[Red Yonko]

31 χιλιάρικα! Δεν υπάρχει αυτό το spike μιλάμε και χωρίς retailer αυτή την φορά αλλά μόνο από τα μεγάλα πορτοφόλια

Μπήκε καλά ο χρόνος. Ας ελπίσουμε να ήταν η τελευταία φορά που έφτασε τα $20k.

Άσχετο αλλά τις τσέπες με zcash γεμίσατε;

[uncharted]

Το χτυπήσανε και το Monero, μάλλον γιατί ενοχλούν οι private blockchains. Το Bitcoin έχει ανοιχτή blockchain, δεν τους ενοχλεί.

https://www.coindesk.com/bittrex-to-...dash-and-zcash

Απλά επιταχύνουν τις εξελίξεις για DEX...

[Red Yonko]

Public ledger έχει και το monero. Απλά όλα κρυπτογραφούνται με έναν τρόπο που κάνει την αναζήτηση balance ενός address αδύνατη. Private blockchain δεν ειναι blockchain αλλά βάση δεδομένων.

[uncharted]

Ναι, το ledger (τεφτέρι/κατάστιχο συναλλαγών) εννοούσα. Το θέμα είναι ότι το ένα είναι traceable (εξού και γιατί μόνο ένας αφελής θα το χρησιμοποιούσε για παράνομες συναλλαγές -> tainted coins), ενώ το άλλο όχι (αν και είχε βγει ένα bounty να το σπάσουν, αλλά δεν νομίζω να έγινε κάτι τελικά).

Βασικά όπως το βλέπω εγώ (αν και προφανώς δεν μπορώ να το αποδείξω, σπέκουλα είναι) το BTC είναι κάποιου είδους psy-op πείραμα που ξέφυγε από κυβερνητικό έλεγχο (NSA; το algo εκεί παραπέμπει πάντως), πέρασε στην open-source κοινότητα να το εξελίξει και ηγείται του ψηφιακού μετασχηματισμού ήδη από το 2008-2009. Βασικά η τωρινή κατάσταση με την αναμόρφωση της οικονομίας θα μπορούσε να είχε γίνει και το 2010, αλλά δεν τους έκατσε (όλα είναι θέμα timing).

Είναι ένα πείραμα για να συνηθίσει ο κόσμος στην ιδέα ενός ψηφιακού νομίσματος και προφανώς οι πρωτοπόροι/early adopters θα ανταμειφθούν αδρά για την συμμετοχή τους...

Το είχε πει και ο Raoul Pal ότι πλήρης ελευθερία δεν δύναται να υπάρξει στις σύγχρονες κοινωνίες.

Το BTC αν ήθελαν να το πολεμήσουν, είχαν 12 χρόνια στην διάθεσή τους και επί της ουσίας δεν έχουν κάνει τίποτα. Αυτό πιθανότατα λέει πολλά.

[Red Yonko]

Το θέμα είναι ότι το ένα είναι traceable (εξού και γιατί μόνο ένας αφελής θα το χρησιμοποιούσε για παράνομες συναλλαγές -> tainted coins)

Κάλα δώσε μου εσύ 1000 bitcoins μαύρα από hacked exchange και θα τα πλύνω ένα ένα. Δε θα με πάρει κανείς χαμπάρι, μην ακούς FBI κτλπ. Σε ένα mixer τα βάζεις και μετά για να σε βρει η αστυνομία πρέπει να κάνει τάμα στη παναγία.

που ξέφυγε από κυβερνητικό έλεγχο

Γιατί ήταν ποτέ υπό κυβερνητικό έλεγχο;

psy-op πείραμα

Όταν λες psy-op; Κοινωνικό πείραμα;

Το BTC αν ήθελαν να το πολεμήσουν, είχαν 12 χρόνια στην διάθεσή τους και επί της ουσίας δεν έχουν κάνει τίποτα. Αυτό πιθανότατα λέει πολλά.

Μα σε ένα δημοκρατικό κράτος δεν υπάρχουν πολλοί τρόποι να το αντιμετωπίσεις. Μόνο με θεωρίες συνωμοσίας και κακόλογα.

[uncharted]

Κάλα δώσε μου εσύ 1000 bitcoins μαύρα από hacked exchange και θα τα πλύνω ένα ένα. Δε θα με πάρει κανείς χαμπάρι, μην ακούς FBI κτλπ. Σε ένα mixer τα βάζεις και μετά για να σε βρει η αστυνομία πρέπει να κάνει τάμα στη παναγία.

Το ξέρω και το mixer και το Tor, αλλά λέμε για το vanilla BTC τι ισχύει.

Γιατί ήταν ποτέ υπό κυβερνητικό έλεγχο;

Επίσημα δεν μπορεί να αποδειχθεί τίποτα όπως είπα. Σπέκουλα είναι. Ούτε ο Satoshi θα μάθουμε ποτέ ποιός είναι (κάλλιστα μπορεί να ήταν και ομάδα ατόμων).

Όταν λες psy-op; Κοινωνικό πείραμα;

Ναι, οι Αμερικάνοι είναι μανούλες σε αυτά.

Μα σε ένα δημοκρατικό κράτος δεν υπάρχουν πολλοί τρόποι να το αντιμετωπίσεις. Μόνο με θεωρίες συνωμοσίας και κακόλογα.

Κοίτα, εγώ έχω ένα κανόνα: βλέπω τι πολεμάνε και τι δεν πολεμάνε.

Όταν κάτι το πολεμάνε, σκέφτομαι ότι θίγει συμφέροντα. Όταν δεν πολεμάνε κάτι, τότε μάλλον δεν είναι και τόσο εχθρικό προς το σύστημα/establishment.

Από την στιγμή που οι συναλλαγές του BTC είναι φάτσα-φόρα, ενώ του Monero/Zcash όχι, καταλαβαίνεις ποιό ενοχλεί και ποιό όχι. Αλλιώς θα έκαναν delist και το BTC και το ETH...

Τελοσπάντων, μπορεί στην τελική να αρχίσουν να το σκουπίζουν οι ίδιες οι κυβερνήσεις από την αγορά:

https://www.coindesk.com/government-hodl-bitcoin-2021

Αυτό έχει το κακό ότι θα το ελέγχουν, αλλά το καλό είναι ότι η ισοτιμία θα πάει στα ουράνια (θα πρέπει να τυπώσουν αρκετό fiat για να μαζέψουν την πλειοψηφία των BTC).

Ίδωμεν που θα καταλήξει όλο αυτό.

[Red Yonko]

Επίσημα δεν μπορεί να αποδειχθεί τίποτα όπως είπα. Σπέκουλα είναι. Ούτε ο Satoshi θα μάθουμε ποτέ ποιός είναι (κάλλιστα μπορεί να ήταν και ομάδα ατόμων).

Καλά αυτό σηκώνει μεγάλη συζήτηση. Αμφιβάλω πως ήταν ομάδα. Ένας νέρντ, λίγο πιο έξυπνος από τους υπόλοιπους ήταν που κατάλαβε πως λείπει κάτι απ'το σύμπαν. Γνώμη μου.

Από την στιγμή που οι συναλλαγές του BTC είναι φάτσα-φόρα, ενώ του Monero/Zcash όχι, καταλαβαίνεις ποιό ενοχλεί και ποιό όχι. Αλλιώς θα έκαναν delist και το BTC και το ETH...

Ναι αλλά δεν είναι κυβέρνηση το binance κτλπ. Ένα exchange είναι. Γιατί να το ενδιαφέρει τι είναι φάτσα φορα και τι όχι;

[uncharted]

Τα exchanges κάνουν ό,τι τους πουν οι κυβερνήσεις (βλ. KYC/AML). Άμα τους πουν κάν' τε delist τα privacy altcoins, αυτό θα κάνουν.

[Red Yonko]

Εντομεταξύ το να αγοράσεις monero με KYC είναι αστείο.

[uncharted]

Συμφωνώ, γιατί συν τοις άλλοις το Monero είναι ακόμα mineable με commodity equipment. Το BTC θέλει ASIC.

[Red Yonko]

Συμφωνώ, γιατί συν τοις άλλοις το Monero είναι ακόμα mineable με commodity equipment. Το BTC θέλει ASIC.

Καλά άσε, το bitcoin έχει γίνει monopoly mining. Και λογικό, όσο περισσότεροι miners τόσο περισσότερα κορόιδα που θα πηγαίνουν στο ίδιο pool. Ελπίζω να μην γίνει ποτέ το 51% attack. Κρίμα τα λεφτά μας.

[uncharted]

Δεν φταίει το BTC για αυτό όμως, φταίει η ανισορροπία στην αγορά ενέργειας.

Δεν φταίει η Κίνα που έχει φτηνό ρεύμα και έχει μαζέψει όλους τους miners, φταίμε εμείς που την είδαμε οικολόγοι και δεχόμαστε να πληρώνουμε βαπορίσια την κιλοβατώρα...

Το BTC πάει όπου πάει το κεφάλαιο, δηλαδή εκεί που είναι φθηνότερο το ρεύμα.

[Red Yonko]

Ναι ξέρεις αν το ρεύμα μας ήταν φθηνό πιθανότατα να είχαμε άλλα προβλήματα. Φυσικά όμως η Κίνα την έχει βρει με το bitcoin. Στην Κίνα έχουν και άλλο πολίτευμα.

Για μένα αν ένα κράτος θέλει να είναι όπως η Κίνα που έχει φθηνό ρεύμα, καλύτερα να αγοράσει bitcoins τώρα που προλαβαίνει, γιατί ούτε το ρεύμα του δεν μπορεί να φθηνήνει, ούτε θα μπορεί να αγοράσει πολλά στο μέλλον.

[uncharted]

Καλά, δεν είναι το κατάλληλο θέμα εδώ πέρα να συζητήσουμε τα ενεργειακά, πάντως είναι συνολική η στροφή της Δύσης. Ούτε στα 90s/2000s ήμασταν Κίνα.

Αν το ρεύμα ήταν φτηνό εδώ και ακριβό στην Κίνα, θα ήταν αντίστροφα τα πράγματα.