Cryptocurrencies και Blockchain

[spiderman]

Στο ethereum όλοι, μαζί με τους υποστηρικτές και τους developers, άλλαξαν πορεία λόγω ενός «χακ». Στο bitcoin δεν έχει συμβεί αυτό. Δεν υποστηρίχτηκε να ακολουθηθεί άλλο chain λόγω μιας συναλλαγής. Αφού είναι ξεκάθαρος ο ορισμός. Censorship resistant. Εκτός κι αν μιλάμε για άλλα πράγματα.

Ξεκάθαρα ήταν φάουλ όλων των εμπλεκόμενων που αποφάσισαν το hard fork. Ιδίως αφού το πρόβλημα ήταν σε "εφαρμογή" που έτρεχε πάνω στο Ethereum και όχι στο ίδιο το Ethereum. Ασχέτως ποιοι έφτιαξαν την εφαρμογή.
Αλλά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι θα είχε συμβεί αν δεν είχε παρθεί αυτή η απόφαση. Μπορεί να είχε εξαφανιστεί το Ethereum έχοντας αυτό το ιστορικό πίσω του.
Θεωρώ ότι προσπάθησαν να διορθώσουν το πρόβλημα με το ελάχιστο δυνατό κόστος για την τότε εποχή, ένα χρόνο μετά την εμφάνιση του Ethereum. Αν κάτι παρόμοιο γινόταν τώρα, νομίζω θα ήταν εντελώς διαφορετική η αντιμετώπιση.

Πάντως υπάρχει και το Ethereum Classic γι'αυτούς που θέλουν να μείνουν πιστοί στο Code is Law.
Κι' αυτό Ethereum είναι, χωρίς πειραγμένο blockchain.

[chek2fire]

Μπορεί να κάνει πολλά, γι'αυτό δεν βγάζεις άκρη μάλλον. Είπαμε είναι το Λινουξ των κρυπτο.

Όσο για το χακ... νταξ, μια λέξη μόνο...mtgox. Άρα το μπιτκοιν είναι κακό;

πως συγκρίνεται με το linux? Το linux έχει βασική αρχή το K.I.S.S
στο ethereum έχουμε ένα χαοτικό σύστημα που όπως έγραψα και μου λες να πάω στο 17 για ποιο λόγο δεν ξέρω, δεν μπορείς ούτε να τρέξεις ένα full node μόνος σου.

[bomberb17]

Απέδειξε πως με τα συγκεκριμένα δεδομένα βρήκε hash κάτω από το minimum target. (Με difficulty = 1 δηλαδή)

Αυτό ήταν το proof. Ακόμα κι ανταμείφθηκε διαφορετικά σε σχέση με τα άλλα μπλοκς.

Hash ποιανού;

[Red Yonko]

Κι' αυτό Ethereum είναι, χωρίς πειραγμένο blockchain.

Εγώ πιστεύω πως είναι λίγο πειραγμένο.

Hash ποιανού;

Αυτών εδώ:

GetHash()      = 0x000000000019d6689c085ae165831e934ff763ae46a2a6c172b3f1b60a8ce26f
hashMerkleRoot = 0x4a5e1e4baab89f3a32518a88c31bc87f618f76673e2cc77ab2127b7afdeda33b
txNew.vin[0].scriptSig     = 486604799 4 0x736B6E616220726F662074756F6C69616220646E6F63657320666F206B6E697262206E6F20726F6C6C65636E61684320393030322F6E614A2F33302073656D695420656854
txNew.vout[0].nValue       = 5000000000
txNew.vout[0].scriptPubKey = 0x5F1DF16B2B704C8A578D0BBAF74D385CDE12C11EE50455F3C438EF4C3FBCF649B6DE611FEAE06279A60939E028A8D65C10B73071A6F16719274855FEB0FD8A6704 OP_CHECKSIG
block.nVersion = 1
block.nTime    = 1231006505
block.nBits    = 0x1d00ffff
block.nNonce   = 2083236893

CBlock(hash=000000000019d6, ver=1, hashPrevBlock=00000000000000, hashMerkleRoot=4a5e1e, nTime=1231006505, nBits=1d00ffff, nNonce=2083236893, vtx=1)
  CTransaction(hash=4a5e1e, ver=1, vin.size=1, vout.size=1, nLockTime=0)
    CTxIn(COutPoint(000000, -1), coinbase 04ffff001d0104455468652054696d65732030332f4a616e2f32303039204368616e63656c6c6f72206f6e206272696e6b206f66207365636f6e64206261696c6f757420666f722062616e6b73)
    CTxOut(nValue=50.00000000, scriptPubKey=0x5F1DF16B2B704C8A578D0B)
  vMerkleTree: 4a5e1e

Ακριβώς το ίδιο μαζί με previous block hash βρίσκουν και τα επόμενα, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το θεωρείς proof of work.

[bomberb17]

Αυτών εδώ:

GetHash()      = 0x000000000019d6689c085ae165831e934ff763ae46a2a6c172b3f1b60a8ce26f
hashMerkleRoot = 0x4a5e1e4baab89f3a32518a88c31bc87f618f76673e2cc77ab2127b7afdeda33b
txNew.vin[0].scriptSig     = 486604799 4 0x736B6E616220726F662074756F6C69616220646E6F63657320666F206B6E697262206E6F20726F6C6C65636E61684320393030322F6E614A2F33302073656D695420656854
txNew.vout[0].nValue       = 5000000000
txNew.vout[0].scriptPubKey = 0x5F1DF16B2B704C8A578D0BBAF74D385CDE12C11EE50455F3C438EF4C3FBCF649B6DE611FEAE06279A60939E028A8D65C10B73071A6F16719274855FEB0FD8A6704 OP_CHECKSIG
block.nVersion = 1
block.nTime    = 1231006505
block.nBits    = 0x1d00ffff
block.nNonce   = 2083236893

CBlock(hash=000000000019d6, ver=1, hashPrevBlock=00000000000000, hashMerkleRoot=4a5e1e, nTime=1231006505, nBits=1d00ffff, nNonce=2083236893, vtx=1)
  CTransaction(hash=4a5e1e, ver=1, vin.size=1, vout.size=1, nLockTime=0)
    CTxIn(COutPoint(000000, -1), coinbase 04ffff001d0104455468652054696d65732030332f4a616e2f32303039204368616e63656c6c6f72206f6e206272696e6b206f66207365636f6e64206261696c6f757420666f722062616e6b73)
    CTxOut(nValue=50.00000000, scriptPubKey=0x5F1DF16B2B704C8A578D0B)
  vMerkleTree: 4a5e1e

Ακριβώς το ίδιο μαζί με previous block hash βρίσκουν και τα επόμενα, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το θεωρείς proof of work.

Αυτό που έγραψες στο codeblock είναι ουσιαστικά όλο το genesis block. Όλο αυτό το πακέτο θα είναι το input του GetHash() στο block 1.
Εγώ αυτό που σε ρώτησα είναι ποιο είναι το input του GetHash() στο block 0.

[8anos]

Αυτό που έγραψες στο codeblock είναι ουσιαστικά όλο το genesis block. Όλο αυτό το πακέτο θα είναι το input του GetHash() στο block 1.
Εγώ αυτό που σε ρώτησα είναι ποιο είναι το input του GetHash() στο block 0.

Ενα κλειδί μια φράση ή ένα αρχείο που χρησιμοποίησε ο σατοσι για να παρει αυτο το hash; ισως στην πρώτη πρώτη έκδοση να ήταν hardcoded

[Red Yonko]

Εγώ αυτό που σε ρώτησα είναι ποιο είναι το input του GetHash() στο block 0

Hash ποιανού;

Εδώ με ρωτάς hash ποιανού. Αν εννοείς GetHash() του genesis τότε δεν έχει. Το είπα κι όλας, τα επόμενα έχουν previous block hash, όχι όμως αυτό. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί δεν είναι proof ότι χρησιμοποιήσε επεξεργαστική ισχύ για να το δημιουργήσει. Ορίστε και ένα definition του proof of work:

Proof of work (PoW) is a form of cryptographic zero-knowledge proof in which one party (the prover) proves to others (the verifiers) that a certain amount of computational effort has been expended for some purpose.

[bomberb17]

Εδώ με ρωτάς hash ποιανού. Αν εννοείς GetHash() του genesis δεν έχει. Το είπα κι όλας, τα επόμενα έχουν previous block hash, όχι όμως αυτό. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί δεν είναι proof ότι χρησιμοποιήσε επεξεργαστική ισχύ για να το δημιουργήσει. Ορίστε και ένα definition του proof of work:

Σου εξηγώ τι ακριβώς είναι το proof of work: Για κάποιο συγκεκριμένο input X, κάνεις brute force ένα nonce N ώστε το H(X+N) < T
όπου:
Τ το target difficulty (δηλ πόσο "μικρό" value πρέπει να έχει το hash, δηλ. πόσα μηδενικά στο prefix),
Η() το hash function, στην περίπτωση του bitcoin είναι το SHA256 με το GetHash(),
"+" είναι ο concatenation operator.

Στα PoW blockchains, το X είναι συνήθως όλο το προηγούμενο μπλοκ μαζί με κάποια νέα transactions από το mempool.

Αυτό που σου εξηγώ τόση ώρα είναι ότι στο genesis δεν υπάρχει κάποιο Χ για να κάνει proof of work πάνω του, άρα ο σατόσι δεν έκανε prove τίποτε. Απλά (υποθέτω) πήρε κάποιο τυχαίο Χ ή το default input του GetHash() και βρήκε ένα nonce N ώστε να ισχύει η παραπάνω ανίσωση, καθαρά για λόγους συνέχειας. Θα μπορούσε κάλλιστα να μην κάνει καν proof of work και να πετάξει έτσι ένα οποιοδήποτε 256-bit random string που να είναι μικρότερο του Τ.

Ενα κλειδί μια φράση ή ένα αρχείο που χρησιμοποίησε ο σατοσι για να παρει αυτο το hash; ισως στην πρώτη πρώτη έκδοση να ήταν hardcoded

Ίσως ναι, αλλά δες και τι έγραψα παραπάνω με το random string.

[spiderman]

Εγώ πιστεύω πως είναι λίγο πειραγμένο.

Πως προκύπτει το παραπάνω από το link;
Θα τους είχαν πάρει με τις πέτρες αν και το original Ethereum blockchain είχε πειραχτεί.

[Red Yonko]

Αυτό που σου εξηγώ τόση ώρα είναι ότι στο genesis δεν υπάρχει κάποιο Χ για να κάνει proof of work πάνω του, άρα ο σατόσι δεν έκανε prove τίποτε.

Εγώ αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω και που δεν καταλαβαίνω γιατί δεν συμφωνείς είναι πως έχει input. Δεν έχει nonce τυχαία. Φυσικά και θα μπορούσε να διαλέξει το οποιοδήποτε hash για να ξεκινήσει την αλυσίδα έτσι. Διάλεξε όμως να βρει ένα κάτω απ'το minimum target. Είτε ήταν στη δικιά του κρίση το τι θα κάνει είτε όχι, δούλεψε για να βρει τέτοιο hash.

Θα μπορούσε κάλλιστα να μην κάνει καν proof of work και να πετάξει έτσι ένα οποιοδήποτε 256-bit random string που να είναι μικρότερο του Τ.

Άρα έκανε τελικά proof of work;

- - - Updated - - -

Πως προκύπτει το παραπάνω από το link;
Θα τους είχαν πάρει με τις πέτρες αν και το original Ethereum blockchain είχε πειραχτεί.

Δηλαδή δεν γνωρίζεις οτι έχει γίνει τέτοιο attack στο ethereum classic ή δεν το πιστεύεις; Πως προκύπτει; Υπήρξαν nodes που έκαναν replace x blocks και το καταλάβανε. Στο bitcoin βλέπεις δεν κοιτάνε ποια αλυσίδα τους «αρέσει» περισσότερο. Αυτή με την μεγαλύτερη δουλειά είναι η σωστή.

[bomberb17]

Εγώ αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω και που δεν καταλαβαίνω γιατί δεν συμφωνείς είναι πως έχει input. Δεν έχει nonce τυχαία. Φυσικά και θα μπορούσε να διαλέξει το οποιοδήποτε hash για να ξεκινήσει την αλυσίδα έτσι. Διάλεξε όμως να βρει ένα κάτω απ'το minimum target. Είτε ήταν στη δικιά του κρίση το τι θα κάνει είτε όχι, δούλεψε για να βρει τέτοιο hash.

Άρα έκανε τελικά proof of work;

Στο εξηγώ με ακόμα πιο απλά λόγια:
Άμα ήθελε, θα μπορούσε αντί για

GetHash()      = 0x000000000019d6689c085ae165831e934ff763ae46a2a6c172b3f1b60a8ce26f

να βάλει

GetHash()      = 0x0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

.

[Red Yonko]

Μα αν κάνεις hash το input του genesis block δεν θα σου επιστρέψει:

0x0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

[bomberb17]

Μα αν κάνεις hash το input του genesis block δεν θα σου επιστρέψει:

0x0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Ε ποιο είναι το input του genesis block λοιπόν; Δεν είναι επακριβώς ορισμένο! Βάζει ο καθένας ότι θέλει!

[Red Yonko]

Ε ποιο είναι το input του genesis block λοιπόν;

Αυτό εδώ είναι:

char* pszTimestamp = "The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks";
        CTransaction txNew;
        txNew.vin.resize(1);
        txNew.vout.resize(1);
        txNew.vin[0].scriptSig     = CScript() << 486604799 << CBigNum(4) << vector<unsigned char>((unsigned char*)pszTimestamp, (unsigned char*)pszTimestamp + strlen(pszTimestamp));
        txNew.vout[0].nValue       = 50 * COIN;
        txNew.vout[0].scriptPubKey = CScript() << CBigNum("0x5F1DF16B2B704C8A578D0BBAF74D385CDE12C11EE50455F3C438EF4C3FBCF649B6DE611FEAE06279A60939E028A8D65C10B73071A6F16719274855FEB0FD8A6704") << OP_CHECKSIG;
        CBlock block;
        block.vtx.push_back(txNew);
        block.hashPrevBlock = 0;
        block.hashMerkleRoot = block.BuildMerkleTree();
        block.nVersion = 1;
        block.nTime    = 1231006505;
        block.nBits    = 0x1d00ffff;
        block.nNonce   = 2083236893;

Γιατί βάζει ο καθένας ότι θέλει; Μόνο αυτό γυρνάει:

0x000000000019d6689c085ae165831e934ff763ae46a2a6c172b3f1b60a8ce26f

Μάλλον προσπαθείς να μου πεις κάτι που δεν καταλαβαίνω.

[bomberb17]

char* pszTimestamp = "The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks";
        CTransaction txNew;
        txNew.vin.resize(1);
        txNew.vout.resize(1);
        txNew.vin[0].scriptSig     = CScript() << 486604799 << CBigNum(4) << vector<unsigned char>((unsigned char*)pszTimestamp, (unsigned char*)pszTimestamp + strlen(pszTimestamp));
        txNew.vout[0].nValue       = 50 * COIN;
        txNew.vout[0].scriptPubKey = CScript() << CBigNum("0x5F1DF16B2B704C8A578D0BBAF74D385CDE12C11EE50455F3C438EF4C3FBCF649B6DE611FEAE06279A60939E028A8D65C10B73071A6F16719274855FEB0FD8A6704") << OP_CHECKSIG;
        CBlock block;
        block.vtx.push_back(txNew);
        block.hashPrevBlock = 0;
        block.hashMerkleRoot = block.BuildMerkleTree();
        block.nVersion = 1;
        block.nTime    = 1231006505;
        block.nBits    = 0x1d00ffff;
        block.nNonce   = 2083236893;

Αυτό που μου έστειλες είναι το input του block 1.

Αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω είναι ότι το block 0 δεν έχει Input, είναι οι αρχικές συνθήκες του συστήματος.
Πάρε για παράδειγμα τη σειρά Fibonacci. Οι αρχικές συνθήκες (που είναι το 0 και το 1) δεν έχουν input κάτι άλλο.