Cryptocurrencies και Blockchain

[MNP-10]

http://www.theblaze.com/stories/2013...-transferring/
https://mtgox.com/press_release_20130515.html

Τους ενοχλει απειρα το bitcoin... σου λεει πως θα κανουμε δικο μας παγκοσμιο ηλεκτρονικο νομισμα το οποιο θα παρακολουθουμε, ελεγχουμε και φορολογουμε οταν εχουμε αλλα "ανταγωνιστικα" ηλεκτρονικα νομισματα που βασιζονται στην ανωνυμια και τη κρυπτογραφηση? Ε ρε γλεντια...

[anon]

http://www.theblaze.com/stories/2013...-transferring/
https://mtgox.com/press_release_20130515.html

Τους ενοχλει απειρα το bitcoin... σου λεει πως θα κανουμε δικο μας παγκοσμιο ηλεκτρονικο νομισμα το οποιο θα παρακολουθουμε, ελεγχουμε και φορολογουμε οταν εχουμε αλλα "ανταγωνιστικα" ηλεκτρονικα νομισματα που βασιζονται στην ανωνυμια και τη κρυπτογραφηση? Ε ρε γλεντια...

Και αυτό αποδεικνύει επίσης ότι αν βγούν τα μαχαίρια, τα bitcoins θα πάνε άπατα.

[MNP-10]

Οχι απαραιτητα. Το bitcoin τωρα ξεκιναει ουσιαστικα... σε εναν κοσμο οπου καθε συναλλαγη (ακομα και το χαρτζιλικι του γονιου στο παιδι) θα θεωρειται φορολογησιμο / εισοδημα / τεκμηριο κτλ, ενα εναλλακτικο ανταλλακτικο μεσο μπορει να κανει θραυση. Οι αρχες μπορουν να κυνηγανε οσο θελουν τα μεγαλα exchanges αλλα το ατομο-σε-ατομο δε μπορουν να το σταματησουν.

[anon]

Εαν το bitcoins πρέπει να έχει σύνδεση με πραγματικό χρήμα, για να κάνεις bitcoins ή να εξαργυρώσεις, πάει τέλειωσε. Το πραγματικό χρήμα, καθώς και οι εταιρίες (χρηματοπιστωτικά ιδρύματα) που λειτουργούν σε όλα τα κράτη διέπονται απο νομους και ελέγχους, και κάλιστα μπορούν να βάλουν χέρι στην όλη διαδικασία όποτε θέλουν, απομονώνοντας τα bitcoins σε ένα κόσμο ερμητικά κλειστό και με καμμια σχέση με το πραγματικό χρήμα που κυκλοφορεί. Η μόνη περίπτωση να αποκτήσει αξία το bitcoins είναι να μπορεί ναναι αποδεκτό ως μέσο συναλλαγής απο όλους, σαν ένα παράλληλο νόμισμα. Αυτό μέχρι στιγμής δεν γίνεται, και όπως φαίνεται ούτε πρόκειται ποτέ να γίνει, τουλάχιστον απο το bitcoins. Πχ θα κάνω κατι, θα δουλέψω κάπου, και θα με πληρώσουν σε bitcoins, θα πάω στο σούπερ μάρκετ, και θα πληρώσω επίσης σε bitcoins. Σε τέτοιο επίπεδο μιλάμε. Αυτο δεν βλέπω να γίνεται. Αρα πρέπει να υπάρχει μια δυνατότητα μέσω κάποιων χρηματοπιστωτικών εταιριών για μεταφορά συναλλάγματος απο και προς bitcoins, το οποίο όμως ελέγχεται, άρα ελέγχονται και τα bitcoins, και οποιαδήποτε στιγμή μπορεί να βγεί μια ντιρεκτίβα, ότι απαγορεύεται η μετατροπή απο και προς bitcoins, και τότε κάποιοι θα βάλουν τα bitcoins ξέρετε που....

Η συναλλαγή απο άτομο σε άτομο, μόνο ως αστείο μπορεί να εκληφθεί. Θα πληρώσω το σούπερ μάρκετ με bitcoins? Το φροντιστήριο; Εαν θέλω να κάνω ιδιαίτερα θα πληρωθώ ή θα πληρώσω σε bitcoins;

[MNP-10]

Εαν το bitcoins πρέπει να έχει σύνδεση με πραγματικό χρήμα, για να κάνεις bitcoins ή να εξαργυρώσεις, πάει τέλειωσε.

Θεωρητικα ισχυει, αλλα αμα αποκτησει δυναμη συναλλακτικου εργαλειου, αυτονομα, δλδ μπορω πχ να αγοραζω απο καποιον πληρωνοντας με bitcoin, τοτε το πραγματικο χρημα κατανταει irrelevant. Δλδ αν εγω μπορω πχ να πουλησω κατι σε καποιον, να παρω bitcoins και μετα να αγορασω μ'αυτα απο αλλον, τοτε το πραγματικο χρημα βγαινει απ'το loop.

Η συναλλαγή απο άτομο σε άτομο, μόνο ως αστείο μπορεί να εκληφθεί. Θα πληρώσω το σούπερ μάρκετ με bitcoins? Το φροντιστήριο; Εαν θέλω να κάνω ιδιαίτερα θα πληρωθώ ή θα πληρώσω σε bitcoins;

Πριν 100 χρονια αν ελεγες οτι θα πληρωνεσαι με χαρτονομισματα (τα οποια δεν αντιστοιχουν σε τιποτα απτο) για τις υπηρεσιες και προϊοντα, καποιος θα λεγε οτι ακουγεται σαν κακογουστο αστειο. Και ομως συνεβη. Το παγκοσμιο ηλεκτρονικο νομισμα που θελει να περασει η Ελιτ ειναι προς αυτη τη κατευθυνση. Ουτε εκεινο θα μπορεις να το μετατρεψεις σε "χρημα" γιατι δε θα υπαρχει χρημα. Θα ειναι ολα ηλεκτρονικα. Οποτε το μονο ερωτημα που θα απομενει θα ειναι ποιο ηλεκτρονικο χρημα προτιμας: Εκεινο με το οποιο σε παρακολουθουν, σε φορολογουν ή σε εκβιαζουν ανα πασα στιγμη με παγωμα ολων των χρηματων σου ή εκεινο με το οποιο κανεις οτι θες? Η ανωτεροτητα του δευτερου ειναι προφανης. Ολα αυτα βεβαια δεν αφορουν εναν χρονικο οριζοντα 1-2-3 ετων αλλα πολυ αργοτερα. Τοτε ειναι που θα "ανθισει" πραγματικα, αν δεν υπαρξει καποια ακομα καλυτερη εναλλακτικη.

[anon]

Μιλάω για το σήμερα. Μετά απο 100-50-20 χρόνια είναι άσχετο. Εξάλλου σίγουρα πάμε ντουγρού για ηλεκτρονικό χρήμα, οπότε το πεδίο δράσης των bitcoins θαναι ακόμη πιο δύσκολο. Δεν είναι τυχαίο που χρησιμοποιείται σαν μέσο συναλλαγής μεταξύ μαφιόζων, προς το παρόν.

[MNP-10]

Μιλάω για το σήμερα.

Για σημερα ακομα δεν υπαρχει προβλημα μετατροπης πραγματικου χρηματος σε bitcoins και αντιστροφα.

Δεν είναι τυχαίο που χρησιμοποιείται σαν μέσο συναλλαγής μεταξύ μαφιόζων, προς το παρόν.

Η μαφια γενικα προτιμαει τα μετρητα. Αν φτασει το ζητημα στο ηλεκτρονικο χρημα τοτε θα προτιμησει κατι αλλο (χρυσος, bitcoin κτλ). Προς το παρον ειναι δυσαναλογη η προπαγανδα για μαφιοζικες συναλλαγες με bitcoin προκειμενου να επιτυχουν μετρα ελεγχου εναντιον του.

[Tony_Ts]

Επίσης σαν κακόγουστο αστείο ακουγόταν σε πολλούς πριν χρόνια να πληρώνονται με το φαινομενικά εικονικό χρήμα, που ονομαζόταν Paypal. Αν σε όσες προτάσεις έχουν γραφτεί εδώ, αντικαταστήσουμε τη λέξη Bitcoin με τη λέξη Paypal, θα δείτε ότι θα φαίνεται αστείο ή έστω αναχρονιστικό. Παράδειγμα:

Η συναλλαγή απο άτομο σε άτομο, μόνο ως αστείο μπορεί να εκληφθεί. Θα πληρώσω το σούπερ μάρκετ με Paypal? Το φροντιστήριο; Εαν θέλω να κάνω ιδιαίτερα θα πληρωθώ ή θα πληρώσω σε Paypal;

Μεταφέρω τη μετάφραση στα ελληνικά από ένα άρθρο που διάβασα: «Για να πετύχει το Bitcoin θα πρέπει πρώτα ν' απαγορευτεί.» Κάτι που δεν απέχει πολύ από το να είναι αλήθεια, αφού όπως έχω αναφέρει και πιο παλιά ως αντίστοιχο παράδειγμα, η ποτοαπαγόρευση κατάφερε τελικά ν' αυξήσει τις πωλήσεις αλκοόλ από ότι να τις μειώσει.

Προς το παρον ειναι δυσαναλογη η προπαγανδα για μαφιοζικες συναλλαγες με bitcoin προκειμενου να επιτυχουν μετρα ελεγχου εναντιον του.

ΠΕΤΥΧΕΣ ΔΙΑΝΑ! Ακριβώς αυτό είναι: ΜΙΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ όσα βιαβάζουμε κάθε μέρα ότι το Bitcoin είναι το νόμισμα των απατεώνων. anon, προφανώς δεν εννοώ ότι εσύ προπαγανδίζεις εσκεμμένα, μην με παρεξηγήσεις. Αναλογίσου όμως και την πιθανότητα ότι κάτι τέτοιο το κάνουν τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης.

[sdikr]

Το Paypal δεν ήταν νέο νόμισμα, ήταν ενδιάμεσος (σαν τράπεζα ενα πράγμα)

[MNP-10]

Το καλο του bitcoin εναντι του swift, paypal, τραπεζων κτλ, ειναι οτι δεν χρωνει fee και προμηθειες. Οποτε ολο το banking cartel απειλειται με απωλειες τεραστιων ποσων απ'τη διαχειριση του χρηματος, μια διαχειριση στην οποια ειχε μονοπωλιο. Και το οτι αυτο το μονοπωλιο το "σπαει" το bitcoin δε τους αρεσει καθολου. Σου λεει δε γινεται ο κοσμος να ανταλλαζει προϊοντα και υπηρεσιες με εναλλακτικο currency, οπα, τι θα απογινουμε εμεις?

[anon]

Το καλο του bitcoin εναντι του swift, paypal, τραπεζων κτλ, ειναι οτι δεν χρωνει fee και προμηθειες. Οποτε ολο το banking cartel απειλειται με απωλειες τεραστιων ποσων απ'τη διαχειριση του χρηματος, μια διαχειριση στην οποια ειχε μονοπωλιο. Και το οτι αυτο το μονοπωλιο το "σπαει" το bitcoin δε τους αρεσει καθολου. Σου λεει δε γινεται ο κοσμος να ανταλλαζει προϊοντα και υπηρεσιες με εναλλακτικο currency, οπα, τι θα απογινουμε εμεις?

Aυτό, και για αυτό θα το πολεμήσουν, και φυσικά δεν περιμένω τίποτε άλλο απο το να νικήσουν.
Επίσης, οι κυβερνήσεις, όταν θέλουν (γιατί δεν θέλουν όσο και να λένε το αντίθετο) θέλουν να μπορούν να ελέγχουν την διακίνηση χρήματος, απο που πήγανε που, και το bitcoins δεν το επιτρέπει αυτό. Αρα έχεις αυτόματα δυο τεραστιους εχθρούς...

[Tony_Ts]

Το Paypal δεν ήταν νέο νόμισμα, ήταν ενδιάμεσος (σαν τράπεζα ενα πράγμα)

Όλοι ξέρουμε ΤΩΡΑ τι είναι. Τότε όμως η σωστή άποψη που εξέφρασες δεν ήταν η άποψη του περισσότερου κόσμου. Όπως και με το Bitcoin τώρα, που οι περισσότεροι λέτε ότι είναι το νόμισμα των παρανόμων.

- - - Updated - - -

Aυτό, και για αυτό θα το πολεμήσουν, και φυσικά δεν περιμένω τίποτε άλλο απο το να νικήσουν.

Αν αναγάγουμε το συγκεκριμένο σκεπτικό και σε άλλους τομείς (net neutrality, απαγόρευση των torrents, κλπ) τότε OMG we're dooooomed!!!!

[MNP-10]

http://www.zerohedge.com/news/2013-0...3-tyranny-test

[homo_digital]

http://www.enet.gr/?i=news.el.home&id=366638

[MNP-10]

"εξέδωσε πόρισμα για “πρωταρχικό μέλημα το ξέπλυμα χρημάτων”, βάσει του νόμου Patriot Act, κατά οποιουδήποτε παρέχει νόμισμα που βασίζεται στο Web για τη μεταφορά χρημάτων."
...
"η Liberty Reserve, η οποία είχε γίνει κόμβος για εγκληματίες κάθε είδους -από κλέφτες ταυτοτήτων μέχρι διακινητές παιδικής πορνογραφίας."


Βρωμικο χρημα, παιδικη πορνογραφια, Patriot Act... Μονο τον Οσαμα δεν επικαλεστηκαν.... και ολα αυτα για να τιθασευσουν το φαινομενο των virtual currencies... Μιλαμε για control freaks ολκης... σε παρομοια φαση την ειχαν πεσει παλαιοτερα στο e-gold (κατασχετοντας του και το χρυσο). Οτιδηποτε απειλει το δολαριο, ειτε χειραγωγειται, ειτε διωκεται. Με το bitcoin ομως τα εχουν βρει σκουρα γιατι ειναι αποκεντρωμενο cryptocurrency οποτε δε μπορουν να το "κλεισουν".