Σελ. 260 από 556 ΠρώτηΠρώτη ... 240250255258259260261262265270280 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 3.886-3.900 από 8330
  1. #3886
    Εγγραφή
    10-06-2011
    Περιοχή
    offroad
    Μηνύματα
    2.616
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    Cable
    Ταχύτητα
    800/150
    ISP
    Get Norway
    Router
    OPNsense
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από globalnoise Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τι καλά που θα 'ταν να είχες πουλήσει εκείνη τη μέρα ε;
    Δεν έχει λόγο να πουλήσει είπαμε.
    Όταν διατυμπανίζουν ότι δεν τους ενδιαφέρει το χρήμα γιατί θα το αντικαταστήσει το κρυπτο γιατί να πουλήσει;

  2. #3887
    Εγγραφή
    07-08-2013
    Περιοχή
    outer space
    Ηλικία
    50
    Μηνύματα
    2.090
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    20480/1024
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Router
    draytek
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από patch Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν έχει λόγο να πουλήσει είπαμε.
    Όταν διατυμπανίζουν ότι δεν τους ενδιαφέρει το χρήμα γιατί θα το αντικαταστήσει το κρυπτο γιατί να πουλήσει;
    κράτα εσύ φίλε μου το χρήμα σου στις τράπεζες γιατί μην ξεχνιόμαστε τι θα γίνουν και αυτοί κλέφτες? Κάπως πρέπει να ζήσουν
    To blog της Ελληνικής κοινότητας του bitcoin
    1HeyFM6xMpq8s7BahqEuNPcTedDjhNUsoc
    4411 804B 0181 F444 ADBD 01D4 0664 00E4 37E7 228E

  3. #3888
    Εγγραφή
    05-11-2004
    Ηλικία
    33
    Μηνύματα
    3.739
    Downloads
    44
    Uploads
    0
    Άρθρα
    30
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    200/200 Mbps
    ISP
    Inalan
    Router
    EdgeRouter™ X
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από chek2fire Εμφάνιση μηνυμάτων
    κράτα εσύ φίλε μου το χρήμα σου στις τράπεζες γιατί μην ξεχνιόμαστε τι θα γίνουν και αυτοί κλέφτες? Κάπως πρέπει να ζήσουν
    Με λίγα λόγια μας λες πως το δικό σου χρήμα δεν το έχεις σε καμία τράπεζα / το έχεις όλο σε BTC?

    Μάλιστα
    OK boomer

  4. #3889
    Εγγραφή
    10-06-2011
    Περιοχή
    offroad
    Μηνύματα
    2.616
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    Cable
    Ταχύτητα
    800/150
    ISP
    Get Norway
    Router
    OPNsense
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από globalnoise Εμφάνιση μηνυμάτων
    Με λίγα λόγια μας λες πως το δικό σου χρήμα δεν το έχεις σε καμία τράπεζα / το έχεις όλο σε BTC?

    Μάλιστα
    Δημιουργεί ανάπτυξη ξοδεύοντας κρυπτο για θέσεις εργασίας, κατανάλωση, αναβάθμιση ποιότητας ζωής, καλύτερο κόσμο και δεν συμμαζευεται.
    Όλα αυτά καταναλώνοντας κρυπτο βεβαίως βεβαίως

    - - - Updated - - -

    Τάλιρα: στην περίπτωση που κάποιος αγοράσει σε χαμηλή τιμή κρυπτο και πουλήσει ακριβά για να τα επενδύσει ύστερα ΔΕΝ δημιουργεί τίποτα. Απλά έκλεψε το χρήμα από κάποιον εθισμένο στο τζόγο.

  5. #3890
    Το avatar του μέλους papagalaki
    papagalaki Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από chek2fire Εμφάνιση μηνυμάτων
    κράτα εσύ φίλε μου το χρήμα σου στις τράπεζες γιατί μην ξεχνιόμαστε τι θα γίνουν και αυτοί κλέφτες? Κάπως πρέπει να ζήσουν
    Μπορείς να μας εξηγήσεις πως γίνεται απο τη μια να υπερασπίζεσαι τα κλεφτρόνια και το "δικαίωμα τους" να κρατήσουν τα κλοπιμαία τους, τόσο στο Ethereum όσο και πιο πρόσφατα στο EOS, και απο την άλλη να σε "φοβίζει" η πιθανότητα, οι τράπεζες να μετατραπούν σε κλέφτες?

    Με όσους κλέβουν crypto δεν τρέχει τίποτα! ενώ με όσους ΙΣΩΣ κλέψουν fiat χρήμα γινόμαστε πυρ και μανία αν και δεν έχουν κλέψει τίποτα ακόμη! Μπορεί όμως.... ίσως.... να γίνουν κλέφτες.... επειδή το λέει ο chek2fire....

    Βέβαια χωρίς το αφήγημα "Οι Τράπεζες Είναι Κλέφτες" πως θα πουλήσει το shitcoin μας?

    Ήδη έχουν καταρρεύσει τα αφηγήματα περι "ανωνυμίας", "γρήγορων συναλλαγών", "χαμηλών fees"

    Μόνο αποκούμπι μας πλέον το "οι τράπεζες είναι κλέφτες" και το όποιος έχει τα λεφτά του εκεί είναι χαζός, ενώ όποιος τα κάνει crypto είναι "έξυπνος".

    Οκ, καταλάβαμε

    Κορόιδα υπάρχουν, μαδήστε τα!

  6. #3891
    Εγγραφή
    16-10-2008
    Μηνύματα
    3.275
    Downloads
    9
    Uploads
    0
    ISP
    -
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από papagalaki Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ήδη έχουν καταρρεύσει τα αφηγήματα περι "ανωνυμίας", "γρήγορων συναλλαγών", "χαμηλών fees"
    Πως ακριβώς έχουν καταρρεύσει αυτά;

  7. #3892
    Το avatar του μέλους papagalaki
    papagalaki Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από johnson Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πως ακριβώς έχουν καταρρεύσει αυτά;
    Για γρήγορες συναλλαγές και χαμηλά fees δοκίμασε να στείλεις bitcoin σε ανταλλακτήριο και δες χρόνο και fees, ειδικά σε ώρες αιχμής. Τραπεζικό έμβασμα απο Πειραιώς προς Κraken, σε μισή ώρα ίσως και λιγότερο τα χρήματα είναι διαθέσιμα και με 2€ fees. Απο Εθνική σε Πειραιώς, μέχρι να αφήσεις το ποντίκι μετά το κλικ της "αποστολής", χτυπάει μήνυμα στο κινητό εισερχόμενου εμβάσματος πριν προλάβεις να πιάσεις το κινητό στα χέρια σου.

    Πέρα απο αυτό υπάρχουν ήδη άλλα crypto με μηδενικά fees και αποστολή στο δευτερόλεπτο/α, αλλά κανένα απο αυτά δεν διαλαλεί οτι θα αντικαταστήσει το δολάριο και το ευρώ ούτε οτι οι τράπεζες είναι κλέφτες.

    Για "ανωνυμία" πας αλλού, monero zcash

  8. #3893
    Το avatar του μέλους bomberb17
    bomberb17 Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από papagalaki Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τραπεζικό έμβασμα απο Πειραιώς προς Κraken, σε μισή ώρα ίσως και λιγότερο τα χρήματα είναι διαθέσιμα και με 2€ fees. Απο Εθνική σε Πειραιώς, μέχρι να αφήσεις το ποντίκι μετά το κλικ της "αποστολής", χτυπάει μήνυμα στο κινητό εισερχόμενου εμβάσματος πριν προλάβεις να πιάσεις το κινητό στα χέρια σου.
    Πως γίνεται αυτό;;; Είτε σε Kraken (δηλ έμβασμα εξωτερικού εντός ΕΕ) είτε σε άλλη τράπεζα εντός Ελλάδας, το έμβασμα θέλει 1 εργάσιμη ημέρα (δε μιλάμε για την περίπτωση που είναι Σ/Κ...) Επίσης μερικές τράπεζες έχουν και fees εισερχόμενου εμβάσματος (πχ. η Πειραιώς για έμβασμα 100€ έχει 4€ τέλη εισερχόμενου εμβάσματος, χώρια απότι πλήρωσες για να το στείλεις εκεί).

    Για την ανωνυμία έχεις "σχεδόν" δίκιο. Το bitcoin και τα παρεμφερή crypto είναι pseudoanonymous. Δεν είναι εντελώς ανώνυμα όπως το zcash, αλλά και όχι εντελώς "επώνυμα" όπως ένα έμβασμα. Ας πούμε χοντρικά ότι είναι 50% ανώνυμα.

  9. #3894
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από johnson Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πως ακριβώς έχουν καταρρεύσει αυτά;
    Εαν ζείς σε αυτό το σύμπαν, θα έχεις δεί το μεγάλο hike των fees, που μετά προσγειώθηκαν ,κάπως. Ομως η δομή του bitcoin ειναι τέτοια, που εαν δεν έχει συνεχή άνοδο και μεγάλη της ισοτιμίας, και με την συνεχώς αυξανόμενη δυσκολίας και κατα συνέπεια του κόστους mining (ηλεκτρικό ρεύμα), συν του ότι δεν πάει και πολυ πλέον πιο πάνω η απόδοση (ήδη δεν έχει βγεί τίποτα καλύτερο απο το antminer s9 εδω και δύο χρόνια περίπου, ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ), αυτό συνεπάγεται, ΑΥΞΗΣΗ του κόστους mining. Αρα αυτό μοιραία, αν δεν αλλάξει κάτι στα παραπάνω, αύξηση ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ στα fees.

    Οσο για τους χρόνους, ειναι πλέον αντιληπτό. Επειδή δεν ειναι τράπεζα, για να είναι confirmed η συναλλαγή, πρέπει να περάσει σημαντικός χρόνος. Σε μια ΒΙΖΑ αυτό γίνεται σε ένα δευτερόλεπτο. BEAT THAT. Aκόμη και το κόστος ειναι χαμηλότερο, δες τις συζητήσεις πιο πριν, και έχει νόημα σε συναλλαγές διεθνείς, με χώρες που δεν είναι εύκολο να έχεις συναλλαγές, πχ Ελλάδα - Κολομβία. Εκεί έχει νόημα. Το μπιτκοιν έχει μια ταχύτητα, κάπου 7 συναλλαγών το πολύ το δευτερόλεπτο, και δεν μπορεί να πάει παραπάνω. Λόγω σχεδιασμου.

    Και όσο για την ανωνυμία, δεν υπάρχει, και οι αναφορές και τα δεδομένα πάμπολα.

    Τουλάχιστον όσον αφορά αυτά τα θέματα....

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από bomberb17 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πως γίνεται αυτό;;; Είτε σε Kraken (δηλ έμβασμα εξωτερικού εντός ΕΕ) είτε σε άλλη τράπεζα εντός Ελλάδας, το έμβασμα θέλει 1 εργάσιμη ημέρα (δε μιλάμε για την περίπτωση που είναι Σ/Κ...) Επίσης μερικές τράπεζες έχουν και fees εισερχόμενου εμβάσματος (πχ. η Πειραιώς για έμβασμα 100€ έχει 4€ τέλη εισερχόμενου εμβάσματος, χώρια απότι πλήρωσες για να το στείλεις εκεί).

    Για την ανωνυμία έχεις "σχεδόν" δίκιο. Το bitcoin και τα παρεμφερή crypto είναι pseudoanonymous. Δεν είναι εντελώς ανώνυμα όπως το zcash, αλλά και όχι εντελώς "επώνυμα" όπως ένα έμβασμα. Ας πούμε χοντρικά ότι είναι 50% ανώνυμα.
    Η διαφορά με τις τράπεζες είναι ότι απο την στιγμή που έχεις πατήσει το κλικ για αποστολή εμβάσματος, μπορείς να έχεις απόδειξη ότι η πράξη έγινε. Μπορεί η λογιστική απεικόνιση να διαφέρει μέρες (το λεγόμενο βαλέρ), αλλά τα χρήματα ειναι confirmed ότι θα πάνε. Οπότε δεν έχει λόγο να ανησυχεί ο συναλλασόμενος ότι δεν θα πάρει τα χρήματα του, μιας και το σύστημα δουλεύει έτσι.

    Σε αντίθεση, με το μπιτκοιν, δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ΠΟΤΕ, παρα μόνο εαν έχει μπεί η συναλλαγή σου στο blockchain. Αυτό συνήθως απαιτεί το λιγότερο 10 λεπτά, και εαν θες να μειώσεις τα fees, μπορεί και πάνω απο μέρα. Εαν όμως θέλεις όσο το δυνατόν πιο ταχύτατη συναλλαγή, τότε έχεις και πιο πολλά fees, οπότε η διαφορά μειώνεται έως και να γίνεται οικονομικότερο με τράπεζες ίσως.

    Τέλος οι προμήθειες είναι κατακάθι παλαιότερων εποχών, και μια ευκολη "ληστεία" απο τις τράπεζες, αλλά στο πλαίσιο του ανταγωνισμού έχουμε δεί ήδη σημαντικότατες μειώσεις, προς όφελος του καταναλωτή, και σίγουρα θα μειωθούν οι προμήθειες και άλλο στο μέλλον.

  10. #3895
    Το avatar του μέλους bomberb17
    bomberb17 Guest
    Το mining που αναφέρεις παραπάνω, η δυσκολία του κλπ στον απλό χρήστη δεν έχει καμία σημασία. Αν η δυσκολία πάει στο θεό, ο miner απλά θα βγάλει το μηχάνημα από τη πρίζα, δεν έχει τη δυνατότητα απλά να ζητάει μεγαλύτερα fees.

    Δε μιλάγαμε για τη Visa (την οποία αυτή ακριβώς φιλοδοξούν τα κρυπτονομίσματα να υποκαταστήσουν) αλλά για τα εμβάσματα που αναφέρθηκαν παραπάνω. Η διαδικασία αποστολής διατραπεζικού εμβάσματος (είτε σε άλλη τράπεζα στην Ελλάδα, είτε στο εξωτερικό) σίγουρα έχει κόστος εισερχόμενου και εξερχόμενου εμβάσματος. Για ένα ποσό της τάξεως των εκατοντάδων ή και χιλιάδων ευρώ, το συνολικό κόστος προμηθειών είναι περίπου 5Ε (για αποστολή από ebanking και όχι από το γκισέ, εκεί είναι πολύ μεγαλύτερο). Όλα τα κρυπτονομίσματα έχουν πολύ χαμηλότερα fees, με εξαίρεση το bitcoin στις αρχές του χρόνου που είχαν πάει τα fees σε παράλογα μεγέθη.
    Επίσης όσον αναφορά την ταχύτητα, ναι το έμβασμα γίνεται confirm άμεσα, πλην όμως για να πάρει ο παραλήπτης τα χρήματα στα χέρια του απαιτείται τουλάχιστον 1 εργάσιμη μέρα, παραπάνω αν μεσολαβεί Σ/Κ. Τα κρυπτονομίσματα και εδώ υπερτερούν, και πάλι με εξαίρεση το bitcoin για την ανωτέρω περίοδο.

  11. #3896
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από bomberb17 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το mining που αναφέρεις παραπάνω, η δυσκολία του κλπ στον απλό χρήστη δεν έχει καμία σημασία. Αν η δυσκολία πάει στο θεό, ο miner απλά θα βγάλει το μηχάνημα από τη πρίζα, δεν έχει τη δυνατότητα απλά να ζητάει μεγαλύτερα fees.
    Αγνοείς βασικές αρχές. Οι miners ειναι μετρημένοι στα δάχτυλα, σε όλον τον κόσμο. Ειναι επιχειρηματίες. Εχουν κάνει μεγάλες επενδύσεις. Και πρέπει να βγάλουν τα λεφτά της επένδυσης και κέρδος. Δεν θα τα κλείσουν έτσι απλά, για το γαμώτο. Εαν χρειάζεται να ανεβάσουν τα fees, θα τα ανεβάσουν. Και όσο πάει. Μπορεί να απορροφήσουν ένα μέρος του κόστους, εαν περιμένουν ότι θα βγάλουν περισσότερα στην συνέχεια κλπ. Εαν δεν πάει να βγάζει φράγκα, κάποια στιγμή θα πρέπει να το κάνει με κέρδος, να αποσβέσει και την χασούρα. Οπότε, το βλέπουμε εξάλλου, όταν υπάρχει κινητικότητα, ράλι ανόδου, θα ανέβουν και τα fees

    Δε μιλάγαμε για τη Visa (την οποία αυτή ακριβώς φιλοδοξούν τα κρυπτονομίσματα να υποκαταστήσουν) αλλά για τα εμβάσματα που αναφέρθηκαν παραπάνω. Η διαδικασία αποστολής διατραπεζικού εμβάσματος (είτε σε άλλη τράπεζα στην Ελλάδα, είτε στο εξωτερικό) σίγουρα έχει κόστος εισερχόμενου και εξερχόμενου εμβάσματος. Για ένα ποσό της τάξεως των εκατοντάδων ή και χιλιάδων ευρώ, το συνολικό κόστος προμηθειών είναι περίπου 5Ε (για αποστολή από ebanking και όχι από το γκισέ, εκεί είναι πολύ μεγαλύτερο). Όλα τα κρυπτονομίσματα έχουν πολύ χαμηλότερα fees, με εξαίρεση το bitcoin στις αρχές του χρόνου που είχαν πάει τα fees σε παράλογα μεγέθη.
    Επίσης όσον αναφορά την ταχύτητα, ναι το έμβασμα γίνεται confirm άμεσα, πλην όμως για να πάρει ο παραλήπτης τα χρήματα στα χέρια του απαιτείται τουλάχιστον 1 εργάσιμη μέρα, παραπάνω αν μεσολαβεί Σ/Κ. Τα κρυπτονομίσματα και εδώ υπερτερούν, και πάλι με εξαίρεση το bitcoin για την ανωτέρω περίοδο.
    H διαφορά κρυπτονομισμάτων με πχ ΒΙΖΑ ειναι ότι στην ΒΙΖΑ τα fees (προμήθεια) είναι κατα κανόνα ποσοστό επι της συναλλαγής. Στα κρυπτονομίσματα ειναι το ίδιο, είτε η συναλλαγή αφορά μερικά σεντς ή μερικές εκατομύρια δολλάρια. Οπότε, για πολύ μεγάλες συναλλαγές συμφέρει ίσως το μπιτκοιν, με την προυπόθεση όμως ότι δεν χρεώνεσαι και προμήθεια αλλαγής σε fiat money! Εαν θές να μεταφέρεις πχ ενα εκατομύριο ευρώ, από εδω, Βραζιλια, πρέπει να συνυπολογίσεις, όχι μόνο τα fees της συναλλαγής μπιτκοιν, αλλά και της αλλαγής απο ευρώ σε μπιτκόιν, καθώς και στον αποδέκτη, το αντίστοιχο κόστος. Για κάποιες περιπτώσεις, ειδικά μεγάλων ποσών, μπορεί να συμφέρει, τις περισσότερες φορές όχι. Επίσης μπορεί να συμφέρει όταν το νόμισμα ανεβαίνει. Οταν ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ, χάνεις και απο την μείωση της ισοτιμίας. Μιας που ειναι τζόγος, και δεν υπάρχει σταθερότητα, κάποιος απο τους δυο συναλλασόμενους θα "χάσει", όταν το ενδιάμεσο αυτό νόμισμα, ανεβαίνει ή κατεβαίνει. Εκτός εαβ όλη η δραστηριότητα γίνεται σε κρυπτονόμισμα, αυτό ειναι το βασικό νόμισμα, οπότε δεν τρεχει τίποτα. Δυστυχώς για τους λάτρεις του μπιτκόιν, δεν είμαστε ακόμα εκεί, άρα όλα όσα είπα παίζουν. Οσο είναι σταθερό ή μειώνεται, ο αποδέκτης χάνει.

    ΕΠίσης μιλάς ότι ο απο δέκτης παίρνει τα χρήματα του σε μια μέρα, ή έστω σε δυο σου λέω ή και σε τρείς. Μέτρα πόσο χρόνο θές να κάνεις αποστολή με μπιτκοιν. Μια που το ξέρεις καλύτερα απο μένα, μέτρα τον χρόνο που τα κανονικά σου ευρώ, να γίνουν μπιτκόνια, να πάνε στον παραλήπτη, και εκείνος να τα κάνει ξανα ευρώ ή κάποιο άλλο νόμισμα. Οτι και ναναι, πάντως δεν είναι θέμα που γίνεται γρηγορα.

    Στην τελική, το "νόμισμα" μπιτκόιν, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΣΜΑ τελικά, μιας και δεν εξυπηρετεί παρα μια μικρή συγκεκριμένη κατηγορία συναλλαγών, ενώ για τις υπόλοιπες είναι ακατάλληλο. Την πλειονότητα. Ούτε ΒΙΖΑ θα μπορέσει να γίνει ποτέ, γιατί έχει θέματα σχεδίασης, ούτε το αντίστοιχο χρεωστικής κάρτας, ακόμα ακόμα Google Wallet ή διάφορα άλλα ηλεκτρονικά πορτοφόλια.

  12. #3897
    Το avatar του μέλους papagalaki
    papagalaki Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από bomberb17 Εμφάνιση μηνυμάτων

    Όλα τα κρυπτονομίσματα έχουν πολύ χαμηλότερα fees, με εξαίρεση το bitcoin στις αρχές του χρόνου που είχαν πάει τα fees σε παράλογα μεγέθη.
    Επίσης όσον αναφορά την ταχύτητα, ναι το έμβασμα γίνεται confirm άμεσα, πλην όμως για να πάρει ο παραλήπτης τα χρήματα στα χέρια του απαιτείται τουλάχιστον 1 εργάσιμη μέρα, παραπάνω αν μεσολαβεί Σ/Κ. Τα κρυπτονομίσματα και εδώ υπερτερούν, και πάλι με εξαίρεση το bitcoin για την ανωτέρω περίοδο.
    Όπως είπα και πριν, υπάρχουν κρυπτονομίσματα με πραγματικά μηδενικά fees και χρόνους αποστολής του δευτερολέπτου, αυτό σε συνδιασμό με το οτι κατα καιρούς, ακόμη και οι ίδιες οι τράπεζες έχουν καλύτερες "επιδόσεις" απο το bitcoin, για μένα σημαίνει οτι το αφήγημα των "χαμηλών" fees και "γρήγορων" συναλλαγών έχει απλά τελειώσει για το bitcoin, υπάρχουν και άλλοι σερίφηδες στην πόλη πλέον.

    Αυτό για τη μια εργάσιμη που λες για τα εμβάσματα, ίσως να ισχύει για απλά εμβάσματα, απο Εθνική είχα επιλογή για "Online Έμβασμα" αν θυμάμαι καλά, προς Πειραιώς, και απο εκεί κατευθείαν "άμεση/επείγουσα αποστολή" (ή κάτι τέτοιο) προς το Kraken, απευθείας και χωρίς καθυστερήσεις και αναμονές, anyway... αυτό που κρατάω εγώ είναι ότι υπήρξαν περίοδοι που τραπεζικά μου εμβάσματα μεταφέρθηκαν ακόμη και μέσα σε δευτερόλεπτα, ενώ είχα και περιπτώσεις που με το bitcoin περίμενα ακόμη και πάνω απο ημέρα.

  13. #3898
    Το avatar του μέλους bomberb17
    bomberb17 Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αγνοείς βασικές αρχές. Οι miners ειναι μετρημένοι στα δάχτυλα, σε όλον τον κόσμο. Ειναι επιχειρηματίες. Εχουν κάνει μεγάλες επενδύσεις. Και πρέπει να βγάλουν τα λεφτά της επένδυσης και κέρδος. Δεν θα τα κλείσουν έτσι απλά, για το γαμώτο. Εαν χρειάζεται να ανεβάσουν τα fees, θα τα ανεβάσουν. Και όσο πάει. Μπορεί να απορροφήσουν ένα μέρος του κόστους, εαν περιμένουν ότι θα βγάλουν περισσότερα στην συνέχεια κλπ. Εαν δεν πάει να βγάζει φράγκα, κάποια στιγμή θα πρέπει να το κάνει με κέρδος, να αποσβέσει και την χασούρα. Οπότε, το βλέπουμε εξάλλου, όταν υπάρχει κινητικότητα, ράλι ανόδου, θα ανέβουν και τα fees
    Εδώ κάνεις μεγάλο λάθος, εσύ αγνοείς βασικές αρχές το πως δουλεύει το mining και τα fees. Επαναλαμβάνω επειδή δε το πρόσεξες: τα fees καθορίζονται από την προσφορά/ζήτηση και όχι από τους miners. Αν πχ. μιλάμε για το bitcoin, η προσφορά είναι συγκεκριμένη: 1ΜΒ ανά block. Η ζήτηση τώρα κυμαίνεται ανάλογα με την εποχή. Αυτή την περίοδο η ζήτηση είναι σχετικά χαμηλή (block size και συναλλαγές σε αναμονή στο mempool) οπότε και τα fees είναι χαμηλά. Τα fees τα επιλέγει ο "πελάτης" (δηλ. αυτός που φτιάχνει τη συναλλαγή) και ΟΧΙ ο miner.
    Αν τώρα ο miner δουλεύει με "χασούρα" (κόστος κατανάλωσης ρεύματος > average block rewards) τότε ή ελπίζει να ανέβει η τιμή του κρυπτο, ή να πέσει η δυσκολία (αν βγουν οι λιγότερο αποδοτικοί miner έξω από το "παιχνίδι" πρώτα) ή απλά βγάζει το miner από την πρίζα. Απλά πράγματα.


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    H διαφορά κρυπτονομισμάτων με πχ ΒΙΖΑ ειναι ότι στην ΒΙΖΑ τα fees (προμήθεια) είναι κατα κανόνα ποσοστό επι της συναλλαγής. Στα κρυπτονομίσματα ειναι το ίδιο, είτε η συναλλαγή αφορά μερικά σεντς ή μερικές εκατομύρια δολλάρια. Οπότε, για πολύ μεγάλες συναλλαγές συμφέρει ίσως το μπιτκοιν, με την προυπόθεση όμως ότι δεν χρεώνεσαι και προμήθεια αλλαγής σε fiat money! Εαν θές να μεταφέρεις πχ ενα εκατομύριο ευρώ, από εδω, Βραζιλια, πρέπει να συνυπολογίσεις, όχι μόνο τα fees της συναλλαγής μπιτκοιν, αλλά και της αλλαγής απο ευρώ σε μπιτκόιν, καθώς και στον αποδέκτη, το αντίστοιχο κόστος. Για κάποιες περιπτώσεις, ειδικά μεγάλων ποσών, μπορεί να συμφέρει, τις περισσότερες φορές όχι. Επίσης μπορεί να συμφέρει όταν το νόμισμα ανεβαίνει. Οταν ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ, χάνεις και απο την μείωση της ισοτιμίας. Μιας που ειναι τζόγος, και δεν υπάρχει σταθερότητα, κάποιος απο τους δυο συναλλασόμενους θα "χάσει", όταν το ενδιάμεσο αυτό νόμισμα, ανεβαίνει ή κατεβαίνει. Εκτός εαβ όλη η δραστηριότητα γίνεται σε κρυπτονόμισμα, αυτό ειναι το βασικό νόμισμα, οπότε δεν τρεχει τίποτα. Δυστυχώς για τους λάτρεις του μπιτκόιν, δεν είμαστε ακόμα εκεί, άρα όλα όσα είπα παίζουν. Οσο είναι σταθερό ή μειώνεται, ο αποδέκτης χάνει.
    Η υποτιθέμενη "συναλλαγή" για την οποία μιλάμε δεν περιλαμβάνει μετατροπή σε fiat. Μιλάμε υποθετικά στην περίπτωση που θέλει κάποιος να στείλει χρήματα σε άλλον σε οποιαδήποτε μορφή. Ευρώ, δολάρια, μπιτκοιν, χρυσός κλπ. Προφανώς αν θες να μετατρέψεις το ένα στο άλλο υπάρχει κόστος. Αλλά εμείς συγκρίνουμε να στείλεις ευρώ -> ευρώ με κρυπτο-> κρυπτο.




    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    ΕΠίσης μιλάς ότι ο απο δέκτης παίρνει τα χρήματα του σε μια μέρα, ή έστω σε δυο σου λέω ή και σε τρείς. Μέτρα πόσο χρόνο θές να κάνεις αποστολή με μπιτκοιν. Μια που το ξέρεις καλύτερα απο μένα, μέτρα τον χρόνο που τα κανονικά σου ευρώ, να γίνουν μπιτκόνια, να πάνε στον παραλήπτη, και εκείνος να τα κάνει ξανα ευρώ ή κάποιο άλλο νόμισμα. Οτι και ναναι, πάντως δεν είναι θέμα που γίνεται γρηγορα.
    Ξαναλέω ότι δε μπορείς να συγκρίνεις μεταφορά ευρώ->ευρώ με μεταφορά ευρώ->κρυπτο->κρυπτο->ευρώ, παρά μόνο με κρυπτο->κρυπτο. Επίσης με πολλά κρυπτο η μεταφορά γίνεται σχεδόν αμέσως (π.χ. με εθερεουμ γίνεται μέσα σε 1 λεπτό), αλλά ακόμα και με bitcoin αυτή την περίοδο κατά μέσο όρο χρειάζεται ένα μισάωρο με ένα "μέσο" fee.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Στην τελική, το "νόμισμα" μπιτκόιν, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΣΜΑ τελικά, μιας και δεν εξυπηρετεί παρα μια μικρή συγκεκριμένη κατηγορία συναλλαγών, ενώ για τις υπόλοιπες είναι ακατάλληλο. Την πλειονότητα. Ούτε ΒΙΖΑ θα μπορέσει να γίνει ποτέ, γιατί έχει θέματα σχεδίασης, ούτε το αντίστοιχο χρεωστικής κάρτας, ακόμα ακόμα Google Wallet ή διάφορα άλλα ηλεκτρονικά πορτοφόλια.
    Εδώ ανοίγεις μεγάλο θέμα στο οποίο υπάρχουν διάφορες απόψεις. Και μην επιμένεις να εστιάζεις συνέχεια στο bitcoin, η έρευνα που γίνεται άλλωστε στο χώρο των κρυπτο είναι αυτό ακριβώς, να πετύχουν scalability ανάλογο με τη Visa. Επίσης ποτέ μη λες ποτέ...

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από papagalaki Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όπως είπα και πριν, υπάρχουν κρυπτονομίσματα με πραγματικά μηδενικά fees και χρόνους αποστολής του δευτερολέπτου, αυτό σε συνδιασμό με το οτι κατα καιρούς, ακόμη και οι ίδιες οι τράπεζες έχουν καλύτερες "επιδόσεις" απο το bitcoin, για μένα σημαίνει οτι το αφήγημα των "χαμηλών" fees και "γρήγορων" συναλλαγών έχει απλά τελειώσει για το bitcoin, υπάρχουν και άλλοι σερίφηδες στην πόλη πλέον.
    Συμφωνώ μαζί σου όπως γράφω και παραπάνω υπάρχουν και άλλα κρυπτο τα οποία έχουν καλύτερο performance από το bitcoin.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από papagalaki Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αυτό για τη μια εργάσιμη που λες για τα εμβάσματα, ίσως να ισχύει για απλά εμβάσματα, απο Εθνική είχα επιλογή για "Online Έμβασμα" αν θυμάμαι καλά, προς Πειραιώς, και απο εκεί κατευθείαν "άμεση/επείγουσα αποστολή" (ή κάτι τέτοιο) προς το Kraken, απευθείας και χωρίς καθυστερήσεις και αναμονές, anyway... αυτό που κρατάω εγώ είναι ότι υπήρξαν περίοδοι που τραπεζικά μου εμβάσματα μεταφέρθηκαν ακόμη και μέσα σε δευτερόλεπτα, ενώ είχα και περιπτώσεις που με το bitcoin περίμενα ακόμη και πάνω απο ημέρα.
    Το παράδειγμα με τα 5 ευρώ fees που έδωσα παραπάνω είναι για αποστολή απλού εμβάσματος. Αν επιλέξεις επείγουσα αποστολή μπορεί να γίνεται ίσως την ίδια μέρα (δε το έχω δοκιμάσει ποτέ προσωπικά), τα fees ανεβαίνουν όμως σημαντικά. Και επαναλαμβάνω μην εστιάζετε μόνο στο bitcoin.

  14. #3899
    Εγγραφή
    10-06-2011
    Περιοχή
    offroad
    Μηνύματα
    2.616
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    Cable
    Ταχύτητα
    800/150
    ISP
    Get Norway
    Router
    OPNsense
    IMO τα κρυπτο ήρθαν για να μείνουν. Δεν ξέρω αν θα μεταμορφωθεί κάποιο από τα γνωστά σε κάτι τελείως διαφορετικό με κεντρικό έλεγχο* η θα βγει κάτι καινούργιο στο μέλλον
    Να επιβληθεί όμως η αναρχία σε νόμισμα σε παγκόσμιο επίπεδο χωρίς αντίστοιχη αλλαγή και της πολιτικής σκηνής μου μοιάζει με άποψη που χρίζει σοβαρή μελέτη ψυχιατρικής επιστήμης

    Είμαι μεγάλος φαν έστω της προσπάθειας να δοκιμάσουμε μια φορά την αναρχία πάντως

    * Έχει αρχίσει να γίνεται ήδη σε πολλά επίπεδα. Από την ταυτοποίηση, φορολογία, εν μέρη έλεγχο και αναμένουμε την συνέχεια
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος patch : 21-08-18 στις 03:55.

  15. #3900
    Εγγραφή
    16-10-2008
    Μηνύματα
    3.275
    Downloads
    9
    Uploads
    0
    ISP
    -
    Μήπως να πάρετε μια ιδέα που βρισκόμαστε στο 2018;
    Για ρίξτε μια ματιά σε ταχύτητες και κόστος σε κάποια από αυτά και μετά σχολιάστε. (πχ Nano)

    Δεν έχει καμία σημασία αν έχουν η δεν έχουν σκοπό να αντικαταστήσουν τα χρήματα εάν εμένα μου δίνεται η επιλογή
    να πληρώνω πχ. σε Nano ή σε Ripple. Και με ethereum να αγοράσω φρούτα αν ο πωλητής το δεχτεί,
    guess what, μόλις αντικατέστησα το δολλάριο/ευρώ με αυτό. Ρώτησα κανέναν; Μπορεί κάποιος να με σταματήσει;

    Έχω καταλάβει κατι λάθος; Δε θα χρειαστεί να ρωτήσω κανέναν:
    "εχμμ ξέρετε το eth κανονικά το θέλω για να κάνω deploy dapps στο blockchain, κάνει και για τις πατάτες σας;;"

    Φίλε μου, με ένα κλικ ο Μπαρμπαμήτσος θα έχει τη δυνατότητα να στείλει το eth μου και να φυσάει το ντόλαρ.
    Who cares για ποιο σκοπό βγήκαν εάν έχουμε λύσει το πρόβλημα με το liquidity σε fiat με λίγα κλικ;;;;;;

    Και κάπως έτσι, welcome adoption... δεν έχει σημασία αν επικρατήσει κάποιος σε αυτή τη φάση για μένα.
    Είμαστε ακόμα στην αρχή. Και στην αρχή η κάθε σοβαρή cryptoπροσπάθεια που πάει και ένα βήμα
    πέρα τη τεχνολογία και εξοικειώνεται ο κόσμος (με ότι adoption συνεπάγεται αυτό) μόνο καλό κάνει στο χώρο.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος johnson : 21-08-18 στις 04:39.

Σελ. 260 από 556 ΠρώτηΠρώτη ... 240250255258259260261262265270280 ... ΤελευταίαΤελευταία

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας