Cryptocurrencies και Blockchain

[anon]

εφόσον κάνεις συναλλαγές, πάει η ανωνυμία. Αγοράζεις ένα προιόν, πχ στο σούπερ μάρκετ και πληρώνεις με Zcash. Νασου οι κάμερες ασφαλείας, βλέπουν ποιός έκανε την πληρωμή. Παίρνεις κάτι απο ένα σαιτ; Δεν έχεις λογαριασμό, εμαιλ; δεν έχεις χρησιμοποιήσει κάποια διεύθυνση αποστολής; Ατσα, νασου η ταυτοποίηση. Δεν μιλαω καν για τις περιπτώσεις μεταφοράς fiat money απο / προς το κρυπτονόμισμα.

Θα μου πεί κάποιος, μα καλά, θα μπορούσε κάποιος γνωστός μου, φίλος μου να βάλει λεφτα στον λογαριασμό, ή να αγοράσω κάτι για κάποιον άλλο, όχι για μένα. ΟΚ, δεκτόν, αλλά θα κάνεις μόνο μια συναλλαγή; ή δύο; Για τον/τους φίλους σου; Δουλευόμαστε; Θα κάνεις συναλλαγές, αυτό σημαίνει συναλλακτικό μέσο (εκτός εαν δεν είναι συναλλακτικό μέσο, οπότε πάμε σε άλλη κουβέντα, αυτό που έλεγα τόσο καιρό, ότι μπιτκοιν και άλλα δεν είναι συστήματα συναλλαγών αλλά αποθετήρια αξιών). Συναλλακτικό μέσο σημαίνει συναλλαγές, και εφόσον όλα ειναι ηλεκτρονικά, είναι πανευκολο να μαζεψω απο το public ledger όλες τις συναλλαγες, να τις συγκρίνω με στοιχεία αποσστολών απο Αμαζον και άλλα σαιτς, και θα δώ βεβαια διάφορες διευθυνσεις, αλλά με λίγο στατιστική (data science) θα σε βρεί αυτόματα το σύστημα σε δευτερόλεπτα.

Δεν βάζω ΚΑΝ την περίπτωση να χρησιμοποιήσω για ταυτοποίηση τα συστήματα παρακολούθησης που υποχρεωτικά έχουν όλοι οι πάροχοι ελέω αντιτρομοκρατικού νόμου. Βλέπω την ακριβή ώρα συναλλαγής στο public ledger, και κοιτάω απο ποιές ΙΡ έχουν γίνει δοσοληψίες τις στιγμές που ενδιαφέρομαι (μπορώ να ελέγξω χτύπημα σε σαιτ ή άλλη πόρτα σε συγκεκριμένες ΙΡ) και επειδή ο ρυθμός των κρυπτο ειναι χαμηλός, κάπου 7 το δευτερόλεπτο το πολύ για το μπιτκοιν, για τα άλλα πολύ λιγότερο, σημαίνει ότι ταυτοποιώ την ΙΡ και απο τον πάροχο μου λέει αυτή την ΙΡ τότε (εαν είναι δυναμική), ποιός αριθμός τηλεφώνου την έχει. Ακόμα και εαν είναι πολλές συναλλαγές, είναι πανεύκολο να ταυτοποιήσω, μιας και μπορώ να κάνω το ίδιο για ´ολες τις συναλλαγές, και να δώ ποιές συμπίπτουν, οπότε βρίσκω τον ιδιοκτήτη του λογαριασμού. Και φυσικά δεν χρειαζεται να περιμένω να χρειαστεί κάτι για να το κάνω αυτό, είμαι σίγουρος ότι το κάνουν αυτόματα για κάθε καινούργιο λογαριασμό που δημιουργείται, γιατί έτσι είναι πιο εύκολο (όταν όλοι ήδη ειναι γνωστοί, δεν μπορεί να είσαι ή να παραμείνεις ανώνυμος). Ούτε το δίκτυο ΤΟΡ ή τα διάφορα VPN σε σώζουν, γιατί όλα ειναι ελεγχώμενα και χειραγωγούμενα απο τις μυστικές υπηρεσίες, για ευνόητους λόγους.

Οπότε στην τελική, ανωνυμία γιόκ, Η σχεδόν γιοκ, μιας και η δυνατότητα ταυτοποίησης ανήκει σε κρατικές μυστικές υπηρεσίες και τα ρέστα. Αλλά εφόσον όμως ήδη υπάρχει η δυνατότητα, κανείς δεν μας λέει ότι είτε δεν θα είναι διαθέσιμη η τεχνολογία σε μεγάλους παίκτες (facebook? Google? *** ) που το πιθανώτερο να "πουλάνε" πληροφορίες και υπηρεσίες οπως κάνουν ήδη με άλλα και άλλα, ή ότι δεν θα διαρρεύσουν όπως έχουν διαρρεύσει τόσα και τόσα, με αφμ και λοιπές πληροφορίες. Πχ θα ακούσεις μια στιγμή, διερευσε λίστα με 10 εκατομύρια λογαριασμοής μπιτκοιν και τους πραγματικούς χρήστες με ΑΦΜ και τα ρέστα. Αντε συμμάζευτα. Με τίποτα. Και νέο λογαριασμό να ανοίξεις, και να μεταφέρεις τα λεφτά, θα φαίνεται στο ledger. Πρέπει να τα κάνεις fiat money, και μετά με κάποιο τρόπο να τα ξαναπεράσεις. Και κάτι τεχνικές που σπάνε και ξανασπάμε, και σπρώχνουν κομμάτια και λοιπά, για μεταφορά ποσών, ελάχιστα βοηθάνε, μιας και το μόνο που αρκεί είναι να ξέρω τους τελικούς αποδέκτες. Στην καλύτερα, το μόνο που θα αποκρύψεις είναι απο πού έγινε η μεταφορά, αν και με την τόσο μεγάλη πλέον υπολογιστική ισχύ, είναι πανεύκολο όλο αυτό να το ξεμπλέξουν. Μπορεί ο άνθρωπος να ζαλίζεται, αλλά μην ξεχνάμε ότι έχουμε να κάνουμε με υπολογιστές, που δεν ζαλίζονται.

Οπότε στην τελική, ανωνυμία δεν υπάρχει, και ότι προς το παρόν μοιάζει με ανωνυμία είναι απλά γιατί οι μυστικές υπηρεσίες δεν ενδιαφέρθηκαν (ακόμη) για σένα, και δεν έχουν πέσει τα στοιχεία σου (ακόμη) παρα έξω. Για πόσο λέτε θα συνεχιστεί αυτή η τύχη;

*** Πριν λίγο καιρό είχα διαβάσει, και είχε περάσει στα ψιλά, ότι το Facebook είχε προσπαθήσει να "πάρει" όλα τα ιατρικά δεδομένα, με έμμεσο τρόπο. Δηλαδή θα είχε στην διάθεση όλους τους ιατρικούς φακέλους όλων των ανθρώπων στις ΗΠΑ, Δεν νομίζω ότι ήθελε να το κάνει αυτό, για το καλό της πατρίδας και για ναναι ασφαλή τα ιατρικά δεδομένα... Να μπορεί να τα πουλάει ήθελε, και ξέρω και τοςυ πελάτες που θα πλήρωναν όσο όσο (ασφαλιστικές).

[RASTAVIPER]

Παρακολουθώ αυτές τις μέρες στην Μάλτα κάποια σεμινάρια για Igaming και Online Casinos και πώς μπορούν να συνεργαστούν με Blockchain.
Πολύ ενδιαφέρον

[bomberb17]

Δεν πρόλαβα να μελετήσω σε βάθος το πως λειτουργεί το Zcash αλλά θα κάνω μια ερώτηση.
Το Zcash δεν χρησιμοποιεί wallets; Εφόσον υπάρχει intermediary δεν πάει περίπατο η ανωνυμία;

Απαντάω ταυτόχρονα και στον anon. Το Zcash είναι 100% ανώνυμο. Χρησιμοποιεί wallets αλλά στο public blockchain δε φαίνεται ΤΙΠΟΤΕ (ούτε public addresses, ούτε balances). Αν ψάξετε λίγο το zcash block explorer θα καταλάβετε (συγκεκριμένα δείτε τα shielded transactions). Σήμερα που μιλάμε είναι από τα ελάχιστα (αν όχι το μοναδικό) κρυπτονόμισμα που προσφέρει θεωρητικά τέλεια ανωνυμία, ισοδύναμη των μετρητών. Αυτό το καταφέρνει βέβαια με trade-off το efficiency (δηλ. ακόμα χειρότερο από το bitcoin) καθώς και άλλες παραδοχές (trust στην ομάδα που το έκανε setup κλπ.) Οπότε με λίγα λόγια λύνει ένα πρόβλημα αλλά εμφανίζει ή μεγενθύνει άλλα. Αυτά τα αναφέρω όχι επειδή το zcash είναι το άγιο δισκοπότηρο, αλλά επειδή λέτε ότι η ανωνυμία είναι αδύνατη, και αυτό αποδυκνείει ακριβώς το αντίθετο. Υπάρχουν και άλλα anonymous crypto (π.χ. monero) στα οποία όμως υπό ορισμένες προυποθέσεις η ανωνυμία όπως έχει αποδειχτεί μπορεί να "ελαττωθεί".

Από την άλλη το zcash (ή όποιο αντίστοιχο νόμισμα) δεν μπορεί απλά να υπάρξει γιατί θα πρέπει με κάποιο τρόπο οι συναλλαγές να ελέγχονται από τις αρχές. Οπότε θα πρέπει να υπάρχει πάντοντε μια "πίσω πόρτα" για να μπορεί να αρθεί η ανωνυμία.

Παρακολουθώ αυτές τις μέρες στην Μάλτα κάποια σεμινάρια για Igaming και Online Casinos και πώς μπορούν να συνεργαστούν με Blockchain.
Πολύ ενδιαφέρον

Μπορείς να δώσεις λεπτομέρειες;

[MNP-10]

https://news.bitcoin.com/research-ex...nstream-media/

[RASTAVIPER]

Μπορείς να δώσεις λεπτομέρειες;

Online games, φρουτάκια κλπ που υποστηρίζουν market place σε BlOckchain για αγορά power up και έξτρα, και τα οποία μεταφέρονται σε άλλα casino games ή μπορούν να πωληθούν.

[bomberb17]

Ok αλλά γιατί χρησιμοποιούν blockchain, τι το χρειάζονται ακριβώς; Έχεις κάποιο λινκ;

[8anos]

Ok αλλά γιατί χρησιμοποιούν blockchain, τι το χρειάζονται ακριβώς; Έχεις κάποιο λινκ;

Για να στήσουν πλυντήρια;

[RASTAVIPER]

Ok αλλά γιατί χρησιμοποιούν blockchain, τι το χρειάζονται ακριβώς; Έχεις κάποιο λινκ;

Τα άκουγα live δεν τα διάβασα κάπου.

Για να στήσουν πλυντήρια;

Γενικά βλέπεις φαντάσματα ή τώρα μόνο τελευταία;

[8anos]

Τα άκουγα live δεν τα διάβασα κάπου.


Γενικά βλέπεις φαντάσματα ή τώρα μόνο τελευταία;

Η βιομηχανία του τζόγου είναι κατεξοχήν πλυντήριο μαύρου χρήματος.

[globalnoise]

Ok αλλά γιατί χρησιμοποιούν blockchain, τι το χρειάζονται ακριβώς; Έχεις κάποιο λινκ;

Γιατί είναι hype και για το ponzi scheme της κατάστασης; Πως θα κάλυπτε αυτά τα 2 κριτήρια ένα κοινό-απλό-θνητό service με mongodb αντί για blockchain?

[bomberb17]

Για να μη τα θεοποιούμε ή να τα δαιμονοποιούμε τα πράγματα, είχα αναφέρει ένα πολύ καλό flowchart (3η σελίδα εδώ) το οποίο είναι ένας γενικός "μπούσουλας" για το αν μια εφαρμογή χρειάζεται blockchain ή όχι (εξ'ού και η προηγούμενη ερώτησή μου)

[RASTAVIPER]

Η βιομηχανία του τζόγου είναι κατεξοχήν πλυντήριο μαύρου χρήματος.

Παντού υπάρχει βρώμα. Το να γενικεύεις έτσι σε μια ενημερωτική συζήτηση δείχνει ή κόμπλεξ ή άγνοια επί του κλάδου. Διάλεξε εσύ πού βρίσκεσαι.
Εγώ πάντως δεν αναφέρομαι σε κάτι τέτοιο, ούτε η χρήση Blockchain στον κλάδο αυτό προϋποθέτει ότι πάει 100% η δουλειά για εκεί.

[8anos]

Off Topic

Όχι αυτο το γενικό παντού υπάρχει βρώμα. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, του τζόγου, ο κλάδος είναι βρώμα εξ ορισμού. Απο όπου και να το πιάσεις λερώνεσαι και μια απο τις πτυχές του ειναι και το ξέπλυμα του μαύρου χρήματος.
Το ξέρω οτι βγάζεις το μεροκάματο σου εκει και το σέβομαι αλλα αυτή είναι η πραγματικότητα.Είναι όπως να εργάζεσαι ας πούμε στην βιομηχανία που παράγει όπλα, ο εργαζόμενος που συναρμολογεί στο εργοστάσιο δεν κάνει κάτι κακό, βγάζει τα προς το ζην, αλλά το προϊόν και ο κλάδος ο ίδιος , είναι εξ ορισμού απάνθρωπος και βρώμικος.

[MNP-10]

Παντως και η μεγαλυτερη μπιζνα ολου του πλανητη, δλδ τα χρηματοοικονομικα, οπου τα παντα γινονται με στοιχηματα αποδοσης, ειτε μιλαμε για χρηματιστηρια, ειτε για forex, ειτε για commodities, ειτε για παραγωγα, στην ουσια θεσμοθετημενος τζογος ειναι (τετρακις εκατομμυριων σε ετησιους τζιρους) - και μαλιστα χειροτερης μορφης απ'το αν θα παιξει η κατω ραχουλα με τη πανω ραχουλα ή αν θα φερει το ζαρι ντορτια αντι για εξαρες.

[RASTAVIPER]

Παντως και η μεγαλυτερη μπιζνα ολου του πλανητη, δλδ τα χρηματοοικονομικα, οπου τα παντα γινονται με στοιχηματα αποδοσης, ειτε μιλαμε για χρηματιστηρια, ειτε για forex, ειτε για commodities, ειτε για παραγωγα, στην ουσια θεσμοθετημενος τζογος ειναι (τετρακις εκατομμυριων σε ετησιους τζιρους) - και μαλιστα χειροτερης μορφης απ'το αν θα παιξει η κατω ραχουλα με τη πανω ραχουλα ή αν θα φερει το ζαρι ντορτια αντι για εξαρες.

Πολύ σωστός. Γιατί οι τράπεζες τι κάνουν με τα λεφτά του κοσμάκη; Δεν παίζουν βρώμικα παιχνίδια;
Αλλά είπαμε είναι άσχετος όποιος στιγματίζει τον κλάδο διασκέδασης παιχνιδιών, γιατί διασκέδαση θεωρείται. Αν ο άλλος δεν νιώθει και παίζει τον μισθό του και μετά δεν έχει να ταΐσει την οικογένεια του, είναι άλλη ιστορία.

Anyway, σε αυτό το κομμάτι παίζουν τρελές τεχνολογίες. VR, BLOCKCHAIN, mobile apps, website optimisation, UX κλπ.
Το Blockchain στην Μάλτα θα γίνει θεσμός σύντομα σε πολλές εταιρίες σε διάφορους κλάδους.