Cryptocurrencies και Blockchain

[8anos]

Για 300 ευρώ δεν θα ασχοληθεί κανένας.
Για 300000 προσέλαβε ένα λογιστή να στο φτιάξει

[Yonko]

Από: https://www.ourwallet.gr/pos-forolog...ndyseis/#other

Στην ίδια κατηγορία μπορούν να ενταχθούν και τα κέρδη από αγοραπωλησία κρυπτονομισμάτων (Bitcoin, Etherium κλπ.). Παρόλο που δεν υπάρχει ακόμα επίσημη αναφορά στην Ελληνική φορολογική νομοθεσία για το ψηφιακό χρήμα, η ΑΑΔΕ έχει κάνει γνωστή την πρόθεση της στο Επιχειρησιακό Σχέδιο του 2019 να χαρακτηρίσει τα κέρδη από την αγοραπωλησία τους ως επένδυση χαρτοφυλακίου. Ως εκ τούτου μπορούν να δηλωθούν στον κωδ. 865 ως υπεραξία και να φορολογηθούν με 15%.

Ouch!

[bomberb17]

Το καταλαβαίνω αυτό, ρωτάω αν έχετε ανταλλάξει BTC για Revolut κι αν έχετε μπλέξει. Στο Revolut κάνεις κανονικά KYC, δεν το αποφεύγεις (καθώς και οποιοσδήποτε άλλος τρόπος με fiat που δεν είναι μετρητά).

Πως ακριβώς και γιατί να "μπλέξεις"; Όπως σου είπα δεν υπάρχει τίποτα παράνομο σε μια ανταλλαγή crypto<->fiat.
Εκτός αν εννοείς την ανταλλαγή μεγάλων ποσών που αντιστοιχούν σε μεγαλύτερο tier, που εκεί ίσως το Revolut (όπως και οποιαδήποτε άλλη πλατφόρμα) σου ζητήσει έξτρα KYC πληροφορίες. Προσωπικά δεν έχω όμως χρησιμοποιήσει το Revolut ως ανταλλακτήριο.

Από: https://www.ourwallet.gr/pos-forolog...ndyseis/#other


Ouch!

Αυτό είναι το λογικό και αναμενόμενο. Το θέμα είναι να μπει επίσημα στο ΚΦΕ ώστε να υπάρχει σαφώς προσδιορισμένη διαδικασία και να μη κάνει ο καθένας του κεφαλιού του.

Επίσης είχα διαβάσει πρόσφατα ότι η crypto.com δηλώθηκε στην ελληνική επιτροπή κεφαλαιαγοράς
https://crypto.com/company-news/cryp...cysec_snapshot

Δε καταλαβαίνω βέβαια πρακτικά τι σημαίνει αυτό για τον χρήστη.

[Yonko]

Πως ακριβώς και γιατί να "μπλέξεις";

Γιατί η εφορία σου συμπεριφέρεται αυθαίρετα. Αυτό δε λέμε τόση ώρα;

Όπως σου είπα δεν υπάρχει τίποτα παράνομο σε μια ανταλλαγή crypto<->fiat

Δεν μετριέται σαν κέρδος;

Εκτός αν εννοείς την ανταλλαγή μεγάλων ποσών που αντιστοιχούν σε μεγαλύτερο tier, που εκεί ίσως το Revolut (όπως και οποιαδήποτε άλλη πλατφόρμα) σου ζητήσει έξτρα KYC πληροφορίες. Προσωπικά δεν έχω όμως χρησιμοποιήσει το Revolut ως ανταλλακτήριο.

Μα ούτε εγώ πρόκειται να τη χρησιμοποιήσω σαν ανταλλακτήριο, αλλά σαν receiving option. DEX θα είναι το ανταλλακτήριο, και τα χρήματα στο revolut account μου θα έρθουν από κάποιον που δεν ξέρω.

[bomberb17]

Γιατί η εφορία σου συμπεριφέρεται αυθαίρετα. Αυτό δε λέμε τόση ώρα;

Συγγνώμη αλλά δεν ήσουν σαφής τι ακριβώς ρωτάς:

Έχω ρωτήσει αλλού, θα ρωτήσω κι εδώ (μιας και το έχουμε ξανασυζητήσει με τον bomber): Έχετε αντιμετωπίσει νομικό πρόβλημα με ανταλλαγή BTC <-> EUR σε revolut (πώληση BTC για EUR-Revolut). Στα περισσότερα DEX παραμένει η πιο κοινή επιλογή. Το λέω γιατί δεν υπάρχει legal framework στην Ελλάδα. Μιλάω για μικροποσά (<300 EUR).

Ρώτησες αν υπάρχει "νομικό πρόβλημα" και η απάντηση είναι όχι.
(ως αντιπαράδειγμα, αν αντί για BTC πουλήσεις ναρκωτικά τότε έχεις "νομικό πρόβλημα").

Μάλλον όμως ρωτάς αν έχεις "φορολογικό πρόβλημα" που είναι εντελώς διαφορετικό θέμα.

Δεν μετριέται σαν κέρδος;

Βλ. απάντηση παραπάνω

Μα ούτε εγώ πρόκειται να τη χρησιμοποιήσω σαν ανταλλακτήριο, αλλά σαν receiving option. DEX θα είναι το ανταλλακτήριο, και τα χρήματα στο revolut account μου θα έρθουν από κάποιον που δεν ξέρω.

Τώρα αρχίζεις και γίνεσαι σαφής.
Το πρώτο που θα πρέπει να σε "ανησυχεί" σε τέτοιες περιπτώσεις είναι το ίδιο το revolut, το οποίο είναι ιδιαίτερα γνωστό ότι είναι αρκετά "επιθετικό" σε οτιδήποτε μπορεί να ερμηνευτεί ως "ύποπτο", και κλείνει τους λογαριασμούς χωρίς καμία προειδοποίηση.
Ως προς τις Ελληνικές (φορολογικές) αρχές δεν αλλάζει τίποτα.

[globalnoise]

Υπάρχει και η λύση του να μην τα κάνεις ποτέ fiat και να συναλλάσσεται με BTC (Lightning network κλπ).

[bomberb17]

Μια που μιλάμε για φόρους, το Colorado πλέον δέχεται πληρωμές των φόρων απ'ευθείας σε κρυπτο:

https://bitcoinmagazine.com/legal/co...ents-for-taxes

Το ερώτημά μου βέβαια είναι αν η πληρωμή αυτή είναι ταυτόχρονα και φορολογητέα η ίδια (!) αφού μιλάμε για μετατροπή κρυπτο σε fiat...

[chek2fire]

Μια που μιλάμε για φόρους, το Colorado πλέον δέχεται πληρωμές των φόρων απ'ευθείας σε κρυπτο:

https://bitcoinmagazine.com/legal/co...ents-for-taxes

Το ερώτημά μου βέβαια είναι αν η πληρωμή αυτή είναι ταυτόχρονα και φορολογητέα η ίδια (!) αφού μιλάμε για μετατροπή κρυπτο σε fiat...

έχει και ένα fee από τι θυμάμαι αυτές οι πληρωμές. Το θέμα είναι πιο θα προσπαθήσει να πληρώσει με αυτό το τρόπο

[bomberb17]

έχει και ένα fee από τι θυμάμαι αυτές οι πληρωμές. Το θέμα είναι πιο θα προσπαθήσει να πληρώσει με αυτό το τρόπο

Fees στις ΗΠΑ έχουν και οι πληρωμές των φόρων μέσω κάρτας (μόνο απ'ευθείας χρέωση τραπεζικού λογαριασμού ή check δεν έχει fee).

[chek2fire]

Ο Hodlnaut νίκησε την δίκη ενάντιον στο Wright aka faketoshi και το δικαστήριο απλά αποδέχθηκε ότι είναι o τύπoς είναι απλά απατεώνας

https://www.coindesk.com/policy/2022...-craig-wright/

[Yonko]

"ΕΚΤ και Κομισιόν βιάζονται για το «ψηφιακό» ευρώ. Γιατί;"

[bomberb17]

Γιατί τα μετρητά πρόκειται να εκλείψουν πολύ σύντομα και θα αντικατασταθούν από τα CBDCs. Ο στόχος είναι όλες οι πληρωμές να γίνονται με κινητά, QR codes κλπ.

[Yonko]

Και γιατί είναι αυτός ο στόχος; Προφανώς για τον έλεγχο που αποκτάται από διαρκή παρακολούθηση.

Τα κρύπτος (ή τουλάχιστον τα κρύπτος που δεν έχουν φεουδαρχική πολιτική) θεωρούνται ακόμα ένα αστείο φιλελεύθερων, και χρησιμοποιούνται σε πολύ μεγαλύτερη κλίμακα για speculation απ'ότι για τον λόγο ύπαρξής τους. Είμαι σίγουρος πως όταν ξεκινήσουμε να ζούμε με τα παραδοσιακά μετρητά καταργημένα (το οποίο προβλέπω να έρθει παρέα με υπερπληθωρισμό), τότε θα πάψει ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού να θεωρεί τα κρύπτος πολυτέλεια, και θα αρχίσει να τα χρησιμοποιεί ουσιαστικά.

[8anos]

Η απόσυρση διαφόρων μορφών χρήματος δεν είναι κάτι καινούριο. Ας πούμε στην Ινδία εν μεσω μιας νύχτης στην κυριολεξία αποφάσισαν να αποσύρουν από την κυκλοφορία τα χαρτονομίσματα των 500 και χιλίων ρουπιων ακριβως σαν σήμερα το μακρινό.... 2016
Ή σε πληθωριστικές εποχές αλλάζανε την ονομαστική αξία χωρίς καν να εκτυπώνουν καινούρια χαρτονομισματα.
Θέλω να πω ότι δεν χρειάζονται ψηφιακό ευρώ για να βάλουν χέρι στις οποίες αποταμίευσεις, έχουν πολλά εργαλεία.

Η αλήθεια είναι ότι θα είναι ευκολότερο αλλά κατά την γνώμη μου δεν είναι αυτός ο λόγος που θέλουν το ηλεκτρονικό ευρώ ή οποίο αλλο ηλεκτρονικό νόμισμα.

Πιθανολογω, γιατί δεν είμαι ειδικός, ότι στόχος τους είναι να παρακάμψουν τις εμπορικές τράπεζες, τουλάχιστον με την μορφή που αυτές έχουν σήμερα και να μπορούν οι ίδιες οι κεντρικές τράπεζες να έχουν παρε δώσε με τους πολίτες οι οποίοι θα διατηρούν τα ηλεκτρονικά ευρώ στην κεντρική τραπεζα και να μπορούν οι κεντρικές τράπεζες να χρησιμοποιούν το κάθε ευρώ που βρίσκεται στην κυκλοφορία για δανεισμό στο κράτος σε επιχειρήσεις και ιδιωτες χωρίς την ανάγκη να κόψουν υπέρογκα νέο χρήμα αλλά χρησιμοποιώντας αυτά που υπάρχουν ήδη στους λογαριασμούς.

[bomberb17]

Και γιατί είναι αυτός ο στόχος; Προφανώς για τον έλεγχο που αποκτάται από διαρκή παρακολούθηση.

Ο λόγος είναι ο ίδιος ακριβώς που πλέον οι συναλλαγές προωθούνται να γίνονται με κάρτα αντί για μετρητά.
Απλά στην περίπτωση των CBDCs δε θα παρεμβάλλεται τρίτος (Visa, Mastercard, Amex κλπ) και δε θα υπάρχουν fees.