Cryptocurrencies και Blockchain

[anon]

Το content ειναι αποκρυπτογραφημένο στο exit node (εκτός εαν μιλάμε για αλλες ιστορίες).
Ναι, δεν μπορεί μόνο με τον exit node, να βρεί απο που ήρθε η συνδεση, ποιός ειναι ο χρήστης, αλλά μπορεί να βρεί εκεί κωδικούς και passwords.
Αλλα έχουν βρεθεί πολλοί τρόποι, όπως αναφέρεις, που μπορεί να βρεί και την πραγματική ΙΡ του χρήστη, και σε συνδιασμό με τις πληροφορίες που δίνουν οι πάροχοι να κάνει την ταυτοποίηση (πχ sniper attack). Αλλος τρόπος είναι να χρησιμοποιήσει το exit node σαν MITM attack, όπως προανέφερα, και να βρεί την ΙΡ του τελικού χρήστη, πανεύκολα. Τροποι και διαδικασίες υπάρχουν πολλοί, και σίγουρα έχουν πολλ'α που μπορεί να χρησιμοποιήσουν, και είναι σχεδόν βέβαιο ότι κάποιο απο όλα θα δουλέψει.....
Το θέμα είναι ότι όποιος πισυεύει σε ανωνωμία στο διαδίκτυο πλανάται πλάνην οικτρά. είτε λέγεται TOR είτε λέγεται bitcoin είτε οτιδήποτε.

[xhaos]

Το content ειναι αποκρυπτογραφημένο στο exit node (εκτός εαν μιλάμε για αλλες ιστορίες).

δεν νομίζω οτι είναι σωστό αυτό, έχεις κάποιο ref? προφανώς και έχει φύγει από πάνω του τα extra layers του tor, αλλά δεν χάνεται η αρχική κρυπτογράφηση και δεν μπορεί να χαθεί γιατί ο exit node δεν γνωρίζει το private key του server.

[chek2fire]

Το content ειναι αποκρυπτογραφημένο στο exit node (εκτός εαν μιλάμε για αλλες ιστορίες).
Ναι, δεν μπορεί μόνο με τον exit node, να βρεί απο που ήρθε η συνδεση, ποιός ειναι ο χρήστης, αλλά μπορεί να βρεί εκεί κωδικούς και passwords.
Αλλα έχουν βρεθεί πολλοί τρόποι, όπως αναφέρεις, που μπορεί να βρεί και την πραγματική ΙΡ του χρήστη, και σε συνδιασμό με τις πληροφορίες που δίνουν οι πάροχοι να κάνει την ταυτοποίηση (πχ sniper attack). Αλλος τρόπος είναι να χρησιμοποιήσει το exit node σαν MITM attack, όπως προανέφερα, και να βρεί την ΙΡ του τελικού χρήστη, πανεύκολα. Τροποι και διαδικασίες υπάρχουν πολλοί, και σίγουρα έχουν πολλ'α που μπορεί να χρησιμοποιήσουν, και είναι σχεδόν βέβαιο ότι κάποιο απο όλα θα δουλέψει.....
Το θέμα είναι ότι όποιος πισυεύει σε ανωνωμία στο διαδίκτυο πλανάται πλάνην οικτρά. είτε λέγεται TOR είτε λέγεται bitcoin είτε οτιδήποτε.

καταρχήν διαδίδεται φήμες και λαικούς μύθους και τους αναπαράγετε. Η ανωνυμία υπάρχει και είναι ακόμα πολύ ισχυρή στο internet και δεν το γράφω για σένα αλλά το γράφω γενικά για τον κόσμο που μας διαβάζει.
Αρκει φυσικά να ξέρεις τι κάνεις και πως κάνεις μερικά πράγματα.
Το tor λειτουργεί μια χαρά και κάποιος που θέλει να παραμείνει ανώνυμος είναι ο μόνος εγγυημένος τρόπος για να κατοχυρώσει την ανωνυμία του
Και το Bitcoin είναι μια χαρά ανώνυμο και υπάρχουν και τα εργαλεία που του επιτρέπουν να σπάει τους δεσμούς με το ιστορικό του.

[anon]

δεν νομίζω οτι είναι σωστό αυτό, έχεις κάποιο ref? προφανώς και έχει φύγει από πάνω του τα extra layers του tor, αλλά δεν χάνεται η αρχική κρυπτογράφηση και δεν μπορεί να χαθεί γιατί ο exit node δεν γνωρίζει το private key του server.

εγραψα για αυτό. εαν έχει https, ναι είναι κρυπτογραφημένο, αλλά εκεί πάμε αλλού (είπα για τα certificates, για MITM javscript code injection και ένα άλλο ιστορίες). Εαν δεν είναι κρυπτογραφημένο πχ http, pop3, imap, ftp, telnet κλπ τότε όλο το περιεχόμενο είναι ορατό. ισως δεν το ανέλυσα αρκετά.

- - - Updated - - -

καταρχήν διαδίδεται φήμες και λαικούς μύθους και τους αναπαράγετε. Η ανωνυμία υπάρχει και είναι ακόμα πολύ ισχυρή στο internet και δεν το γράφω για σένα αλλά το γράφω γενικά για τον κόσμο που μας διαβάζει.
Αρκει φυσικά να ξέρεις τι κάνεις και πως κάνεις μερικά πράγματα.
Το tor λειτουργεί μια χαρά και κάποιος που θέλει να παραμείνει ανώνυμος είναι ο μόνος εγγυημένος τρόπος για να κατοχυρώσει την ανωνυμία του
Και το Bitcoin είναι μια χαρά ανώνυμο και υπάρχουν και τα εργαλεία που του επιτρέπουν να σπάει τους δεσμούς με το ιστορικό του.

Και η γη είναι επίπεδη, και περιμένουμε τα 600 δις του Σώρρα που θα σώσουν την Ελλάδα.
Leave your myth in hoaxes.

Πχ report του ΝΑΤΟ είναι μυθοπλασίες...
https://ccdcoe.org/uploads/2018/10/T...ty_Network.pdf
είναι λαικοί μύθοι.
Υπόψιν, ότι συμφέρει τις ΗΠΑ να πιστεύει ο κόσμος ότι το ΤΟΡ είναι ανώνυμο, όταν έχει η ίδια πρόσβαση, και σίγουρα δεν θα θέλει να πιστέψει ο κόσμος το αντίθετο. Αλλά ακόμα και ακαδημαικές έρευνες το δείχνουν.
Απο εκεί και πέρα, δοκίμασε να το παίξεις τρομοκράτης στο ΤΟΡ να σπάσουμε πλάκα....

[chek2fire]

εγραψα για αυτό. εαν έχει https, ναι είναι κρυπτογραφημένο, αλλά εκεί πάμε αλλού (είπα για τα certificates, για MITM javscript code injection και ένα άλλο ιστορίες). Εαν δεν είναι κρυπτογραφημένο πχ http, pop3, imap, ftp, telnet κλπ τότε όλο το περιεχόμενο είναι ορατό. ισως δεν το ανέλυσα αρκετά.

- - - Updated - - -



Και η γη είναι επίπεδη, και περιμένουμε τα 600 δις του Σώρρα που θα σώσουν την Ελλάδα.
Leave your myth in hoaxes.

Πχ report του ΝΑΤΟ είναι μυθοπλασίες...
https://ccdcoe.org/uploads/2018/10/T...ty_Network.pdf
είναι λαικοί μύθοι.
Υπόψιν, ότι συμφέρει τις ΗΠΑ να πιστεύει ο κόσμος ότι το ΤΟΡ είναι ανώνυμο, όταν έχει η ίδια πρόσβαση, και σίγουρα δεν θα θέλει να πιστέψει ο κόσμος το αντίθετο. Αλλά ακόμα και ακαδημαικές έρευνες το δείχνουν.
Απο εκεί και πέρα, δοκίμασε να το παίξεις τρομοκράτης στο ΤΟΡ να σπάσουμε πλάκα....

νοοτροπία σώρα που αναπαράγει ότι του σερβίρουν χωρίς καμία τεχνική τεκμηρίωση νομίζω άλλος την έχει στην κουβέντα μας. Απλά διάβασε όλα τα post σου μαζί του άλλου του χρήστη του tribal και θα δεις τι λογικές ακροβασίες έχετε κάνει και από ξεκινήσατε ( τα exit node όλα τα πιάνουν) σε τι καταλήξατε μέσα σε 5 post (τα tor exit node πιάνουν μόνο τις μη αποκτρυπτογραφημένες πληροφορίες) .... ok ....
αυτή η συζήτηση μου θυμίζει το άλλο αμίμητο tribal attack ότι τα ethereum node παίρνουν τα ιστορικό τους από κάπου αόριστα και δεν χρειάζονται full node να το σερβίρουν γιατι? γιατί απλά έτσι Το λέει ο Vitalik

[xhaos]

νοοτροπία σώρα που αναπαράγει ότι του σερβίρουν χωρίς καμία τεχνική τεκμηρίωση νομίζω άλλος την έχει στην κουβέντα μας. Απλά διάβασε όλα τα post σου μαζί του άλλου του χρήστη του tribal και θα δεις τι λογικές ακροβασίες έχετε κάνει και από ξεκινήσατε ( τα exit node όλα τα πιάνουν) σε τι καταλήξατε μέσα σε 5 post (τα tor exit node πιάνουν μόνο τις μη αποκτρυπτογραφημένες πληροφορίες) .... ok ....
αυτή η συζήτηση μου θυμίζει το άλλο αμίμητο tribal attack ότι τα ethereum node παίρνουν τα ιστορικό τους από κάπου αόριστα και δεν χρειάζονται full node να το σερβίρουν γιατι? γιατί απλά έτσι Το λέει ο Vitalik

αυτό που δεν θέλεις να καταλάβεις είναι ότι το ΤΟΡ θα λειτουργούσε ΑΝ οι nodes ήταν τυχαίοι άνθρωποι απο την κοινότητα etc.
στην πράξη πάνω από τα μισά nodes και σχεδόν ΟΛΑ τα exit είναι US Goverment. οπότε έχουν πολύ μεγάλη πιθανότητα να βρουν οτι ο Α ανταλλάσσει με τον Β.
επιπρόσθετα όταν θέλεις να μιλήσεις χρησιμοποιεί πολλά routes που αλλάζουν, οπότε αυξάνεται η πιθανότητα ένα απο τα πακέτα σου να περάσει από full goverment path κάποια στιγμη. αλλά και από full goverment path να μην περάσεις, από τα logs των ISP με τα timestamps μπορείς βγάλεις άκρη για τη πηγή.
τέλος το TOR έχει πολύ μεγάλο SnR, που σημαίνει οτι τα περισσότερα communications δεν είναι σελίδες porn, αλλά $hit worth looking into.

[anon]

Για αυτούς που λένε ότι κάνω κωλοτούμπες.....

Παπάρια μάντολες.
Κάτσε και διάβασε σε παρακαλώ τα μηνύματά μου. Θα δείς ότι απο το πρώτο μήνυμα που μιλάω για το tor exit node, γράφω

Μπορεί ο τελικός "πελάτης" να χρησιμοποιεί https με τον σερβερ που συνδέεται, που αυτό προσφέρει κάποια προστασία, δήθεν, αλλά:

https://www.adslgr.com/forum/threads...02#post6665902

Απο την αρχή έγραψα για την περίπτωση https, και ο άλλος δεν κατάλαβε και μου έγραφε ότι δεν ξέρω τι γράφω. Μια χαρά ξέρω.
Αλλά άντε να βρείς άκρη....
Τσάμπα μιλάω.
ΟΚ το ΤΟΡ είναι ανώνυμο, και το Μπιτκοιν επίσης, και είπαμε, σε λίγο θα έρθουν και τα 600 δις του Σωρρα και θα ξεχρεωθεί η χώρα...
Αντε καλόν ύπνο.

Τεχνική τεκμηρίωση έχει δωθεί, με επίσημα ρεπορτς ακόμα και του ΝΑΤΟ. Κατα τα άλλα, παραθέτουμε μυθολπλασίες. Αυτό δείχνεί και την πίστη στο άλλο δήθεν, το Μπιτκοιν, που ειναι επίσης μια απάτη και μισή. Αλλά δεν γίνεται να παραδεχτούμε, ΟΧΙ, γιατί τότε βυθίζεται όλο το σκηνικό. Ετσι παρόλες τις παραθέσεις, πιστεύει ο κάθε check2fire το ράδιο αρβύλα του ιντερνετ, αλλά οι μελέτες και οι αναφορές, είναι πάπαλα... ΟΚ, το καταλάβουμε. Σου χαλάμε το μύθευμαι.
Leave your myth in TOR & Bitcoin.

[uncharted]

Όταν μιλάω εγώ για (brand) tribalism, κάποιοι πετάνε χαρταετό... και μετά απορούμε γιατί έχει φτάσει σε τέτοια κατάντια το σύγχρονο internet.

[bomberb17]

Το θέμα έχει ξεφύγει πάντως και καθόμαστε και μιλάμε για το Tor (το οποίο όπως είπα και εγώ και οι άλλοι συμφορίτες έχει αδυναμίες από πολλές πλευρές και υπάρχουν πολλές καταγεγραμμένες επιθέσεις). Αν τώρα κάποιοι πιστεύουν το αντίθετο ας μείνουν στο matrix, δική τους επιλογή. Ας μιλήσουμε για κάτι πιο χρήσιμο.

[globalnoise]

Ο εφιάλτης του chek2fire γίνεται πραγματικότητα;

[HackFreak]

νομίζω δεν το λες σωστά, στον exit node έχουν φύγει από πάνω απο το πακέτο τα extra επίπεδα κρυπτογραφησης απο το onion.
αν το αρχικό πακέτο ήταν κρυπτογραφημενο τότε θα παραμείνει η αρχική κρυπτογράφηση. αν ήταν Plain text, τότε ναι θα είναι αποκρυπτογραφημενο.

και ο exit node έχει μια εικόνα για την κίνηση, αλλά δεν είναι σίγουρος για τη προέλευση της κίνησης. ξέρει μόνο τον προηγούμενο node του transaction. οπότε στη θεωρεία το tor λειτουργεί (με παγίδα το να τρέχουν κόμβοι που δεν ειναι fake).

στην πράξη τώρα, το πρόβλημα είναι οτι τα περισσότερα tor nodes έχουν γίνει infiltrated γιατί τα τρέχουν agencies. οπότε στην πράξη δεν προσφέρει ανωνυμία.

Στην θεωρία πολλά λειτουργούν. Στην θεωρία το TOR είναι το τέλειο σύστημα ανωνυμίας. Decentralized, multi-layer encryption, randomized routing. Αυτά στην θεωρία είναι τέλεια. Στον πραγματικό κόσμο εκτός από αυτό που είπες ότι πολλά exit nodes είναι inflitrated, έχουμε να κάνουμε και με τον ίδιο τον χρήστη. Εκεί είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα, διότι ο χρήστης νομίζει ότι ανοίγει τον tor browser ξαφνικά με ένα τρόπο ως δια μαγείας γίνεται ες αεί πλήρως ανώνυμος, αγνοώντας το γεγονός ότι ο tor browser είναι απλά ένας browser(firefox) με μερικά privacy tweaks. Συνεχίζει να parsάρει και να εκτελεί ξένο κώδικα(javascript), καθώς και να έχει ήδη ή στο μέλλον vulnerabilities.

[chek2fire]

Για αυτούς που λένε ότι κάνω κωλοτούμπες.....

Αυτό δείχνεί και την πίστη στο άλλο δήθεν, το Μπιτκοιν, που ειναι επίσης μια απάτη και μισή. .

Τότε γιατί ασχολείσε με την απάτη και δεν κάθεσαι στο legit ευρουλάκι σου? Οι τραπεζίτες και όλα τα λαμόγια τριγύρω τους τι θα γίνουν κλέφτες χωρίς τους πελάτες τους?
Μπορεί κάποτε να γίνεις και εσύ δισεκατομμυριούχος...

[anon]

Τότε γιατί ασχολείσε με την απάτη και δεν κάθεσαι στο legit ευρουλάκι σου? Οι τραπεζίτες και όλα τα λαμόγια τριγύρω τους τι θα γίνουν κλέφτες χωρίς τους πελάτες τους?
Μπορεί κάποτε να γίνεις και εσύ δισεκατομμυριούχος...

Για να μην πέσει και άλλος κόσμος στην απάτη.
Η όλη ιστορία είναι να γίνεις εύκολα πλούσιος.
Κάποιοι, που είχαν πάρει παλιά, μπορεί να έγιναν. Κάποιοι. Ακόμα και σήμερα, ακόμα και εαν λειτουργεί κανονικά και δεν σκάσει σαν φούσκα. κανείς δεν θα γίνει πλούσιος απο το μπιτκοιν. Πλέον είναι αρκετά ελεγχόμενο για να έχει τρομακτικές ανόδους, όσο περισσότερο κόσμος μπαίνει (*) τόσο λιγότερο θα ανεβαίνει προς τα πάνω ή θα ανεβαίνει με αργούς ριυθμός. Αλλα αν δεν γίνει αυτό (ακόμα νομίζω δεν έχει γίνει) τότε κάποιοι λίγει θα χειραγωγούν την ισοτιμία (έχει αποδειχθεί αυτό).
Σε κάθε περίπτωση, πλέον δεν θα δούμε αυξήσεις του στυλ Χ20. Εαν οι αυξήσεις στην ισοτιμία του μπιτκόιν είναι εφάμιλλες άλλων επενδύσεων, πχ σε μετοχές, ομόλογα, ακίνητα, κλπ, τότε παύει ναναι ελκυστικό ως επένδυση. Ειναι απλά ένα άλλο σχήμα τοποθέτησης/αξιποίησης κεφαλαίων, τελείως εικονικό (όπως πολλά άλλωστε).
Σε κάθε περίπτωση γίνεται όλο και πιο σαφές πλέον αυτό που λέω ότι πλούσιος δεν γίνεσαι ΠΛΕΟΝ, και σαν σχήμα συναλλαγής, μπορεί να παίξει σε κάποιες περιπτώσεις, που ειδικές. Δεν μπορεί ναναι ένα ευρέως χρησιμοποιούμενο σύστημα συναλλαγών. Το έχουμε εξηγήσει.
Θα τα λέω, γιατί δεν θέλω να περνάει η προπαγάνδα με τα ψέμματα. Εσύ μπορεί να θεωρείς ότι δεν είναι ψέμματα και ότι εγώ λέω μυθοπλασίες και μπλα μπλα. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να υπαρχει ο αντίλογος...
ΦΟβάσαι τον αντίλογο;
Φοβάσαι να αντικρούουν με επιχειρήματα τα ψεμματα που τσαμπουνάς εδώ πέρα εσύ και άλλοι ομοίοι σου; Για αυτό μου λές τα κουβαδάκια μου και σε άλλη παραλία;
Οχι φίλε μου, εδώ θα τα λέω συνέχεια. Συνέχεια.



(*) Κάτι που θέλουν διακαώς οι υποστηρικτές για αυτό κάνουν όσο προπαγάνδα υπερ γίνεται,.. Οσο περισσότερος κόσμος μπαίνει, θεμελιώνεται η αξία του, γιατί η αξία στο χρήμα πηγάζει απο την εμπιστοσύνη, και κάτι που το ξέρει και μιλά για αυτό όλος ο κόσμος έχει πιο πολύ εμπιστοσύνη. Ειναι το ίδιο, γιατί ο άλλος παίρνει ΣΚΙΠ ή ΑΡΙΕΛ που κοστίζει 15 ευρώ το κουτί ενώ υπάρχει το ΧΨΔ απορρυπαντικό που τεχνικά είναι το ίδιο και κοστίζει 4; Αναγνωρισημότητα. Η αναγνωρησιμότητα που μεταφράζεται σε εμπιστοσύνη => αξία.

ΥΓ. Το γεγονός ότι επιτίθεμαι στο μπιτκοιν (ή σε άλλες παπαρολογίες), δεν είναι επειδή αγαπώ το ευρουλάκι μου και είμαι σκλαβάκι των τραπεζιτών. Μια χαρά σε άλλα μυνήματα τα λέω εκεί και πέρα, τα του Καίσορος τω Καίσαρι. Και μάλιστα εχω γράψει άπειρα μυνήματα γιατί η Ελλάδα θα έπρεπε να είχε φύγει απο το ευρώ, τότε. (τώρα δεν γίνεται, είναι δώρον άδωρον πλέον). Αλλος ειναι σκλαβάκι άλλων.

[globalnoise]

Καλά, όταν το Bitcoin φτάσει $100.000 και ο chek2fire γίνει εκατομμυριούχος, δεν θα σου δώσει κανένα δώρο για να μάθεις

[shadowman]

Είναι αστείο να λέμε το bitcoin φούσκα ενώ οι κεντρικές τράπεζες ανά τον κόσμο συνεχίζουν να κόβουν χρήμα λες και δεν υπάρχει αύριο. Να δούμε πόσο θα τραβήξει αυτή η ιστορία χωρίς να σκάσει. Λίγοι χτυπάνε το καμπανάκι λέγοντας χαρακτηριστικά ότι οι ντόπες λειτουργούν στην αρχή αλλά μετά όταν τις συνηθίσει ο οργανισμός χρειάζονται ακόμα μεγαλύτερες ποσότητες χωρίς μάλιστα να φέρνουν κάποιο αποτέλεσμα.