Cryptocurrencies και Blockchain

[chek2fire]

λέω για το e-gold

https://en.wikipedia.org/wiki/E-gold

γιατί το libra είναι blockchain?

για να λέμε 100η φορά τα ίδια. Το ότι θα κλείσει ένα pool δεν σημαίνει αυτόματα ότι με κάποιος μαγικό τρόπο θα κλείσει μαζί του και το farm που τρέχει σε οποιοδήποτε μέρος του κοσμου.

[bomberb17]

λέω για το e-gold

https://en.wikipedia.org/wiki/E-gold

Δεν έχει blockchain όμως, ούτε καν με εισαγωγικά όπως έγραψες στο προηγούμενο ποστ σου.

γιατί το libra είναι blockchain?

Πρώτον δεν "είναι". "Χρησιμοποιεί".
Δεύτερον σε προτρέπω να διαβάσεις τα whitepapers του.

για να λέμε 100η φορά τα ίδια. Το ότι θα κλείσει ένα pool δεν σημαίνει αυτόματα ότι με κάποιος μαγικό τρόπο θα κλείσει μαζί του και το farm που τρέχει σε οποιοδήποτε μέρος του κοσμου.

Δεν είπα ότι θα κλείσει το pool. Όταν έχεις το 50% της δύναμης των ψήφων όμως συγκεντρωμένο σε 6 παίκτες δεν είναι και ότι καλύτερο. Το libra από την άλλη θα έχει 100 παίκτες, με ίσο δικαίωμα ψήφου ο καθένας.

[chek2fire]

Δεν έχει blockchain όμως, ούτε καν με εισαγωγικά όπως έγραψες στο προηγούμενο ποστ σου.


Πρώτον δεν "είναι". "Χρησιμοποιεί".
Δεύτερον σε προτρέπω να διαβάσεις τα whitepapers του.


Δεν είπα ότι θα κλείσει το pool. Όταν έχεις το 50% της δύναμης των ψήφων όμως συγκεντρωμένο σε 6 παίκτες δεν είναι και ότι καλύτερο. Το libra από την άλλη θα έχει 100 παίκτες, με ίσο δικαίωμα ψήφου ο καθένας.

το διάβασα, Ενας κεντρικός server είναι στην ουσία που κάνει όλο τον έλεγχο των συναλλαγών και κυρίως τον έλεγχο των double spending. Η για να το λέμε καλύτερα κεντρικοί server.
To 100 απο που βγαίνει?

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ένας κεντρικός ή κεντρικοί;
Όποιος θέλει τρέχει validator node στο Libra, Proof of Stake consensus τρέχει.

[MNP-10]

Ε και με PoW πάλι ο ισχυρός κάνει κουμάντο...

Οχι ακριβως. Το abuse στο pow εχει ορια.

[anon]

λέω για το e-gold

https://en.wikipedia.org/wiki/E-gold

γιατί το libra είναι blockchain?

για να λέμε 100η φορά τα ίδια. Το ότι θα κλείσει ένα pool δεν σημαίνει αυτόματα ότι με κάποιος μαγικό τρόπο θα κλείσει μαζί του και το farm που τρέχει σε οποιοδήποτε μέρος του κοσμου.

Δεν καταλαβαίνετε ορισμένα πράγματα
Δεν έχει σημασία τι είναι η γυναίκα του Καίσαρα, αλλά τι μοιάζει ναναι.

Μπορεί εσύ να κάθεσαι και να αναλύεις λεπτές τεχνικές λεπτομέρειες που κάνουν το ένα τελείως διαφορετικό απο το άλλο, και καλά κάνεις, αλλά ξέρεις κάτι; Κανείς απο αυτούς που αποφασίζουν δεν θα καθίσει να μάθει ή να αναλύσει τις τεχνικές αυτές λεπτομέρειες. Δεν χρειάζεται. Δεν έχει και νόημα ίσως. Γιατί απο πίσω υπάρχουν μεγάλα συμφέροντα.
Διάβασε το μήνυμα μου πιο πριν, για τις πιθανές εκβάσεις.

[chek2fire]

Ένας κεντρικός ή κεντρικοί;
Όποιος θέλει τρέχει validator node στο Libra, Proof of Stake consensus τρέχει.

αυτό δεν είναι που πληρώνεις κάτι εκατομμύρια δολάρια να στήσεις ένα node στο δίκτυο όπως είχαν αρχικά δηλώσει? δλδ δεν είναι όποιος θέλει αλλά όποιος του δίνετε άδεια.
Και το white paper δεν μιλάει για proof of stake αλλά για κάποια στιγμή στο μέλλον, φυσικά δίνοντας ξανά το προβάδισμα αν και εφόσον μεταβούν σε ένα τέτοιο σύστημα μελλοντικά στους ήδη υπάρχον server και στα stake που θα έχουν ήδη μαζέψει.

[Tiven]

αυτό δεν είναι που πληρώνεις κάτι εκατομμύρια δολάρια να στήσεις ένα node στο δίκτυο όπως είχαν αρχικά δηλώσει? δλδ δεν είναι όποιος θέλει αλλά όποιος του δίνετε άδεια.
Και το white paper δεν μιλάει για proof of stake αλλά για κάποια στιγμή στο μέλλον, φυσικά δίνοντας ξανά το προβάδισμα αν και εφόσον μεταβούν σε ένα τέτοιο σύστημα μελλοντικά στους ήδη υπάρχον server και στα stake που θα έχουν ήδη μαζέψει.

Ναι, 10m.

- - - Updated - - -

https://www.theguardian.com/technolo...rency-products

[chek2fire]

μέχρι και εδώ με τον misleading τίτλο ο engineer του δικτύου λέει ακριβώς το ίδιο πράγμα στα πρώτα βήματα του δικτύου και ότι αργότερα χωρίς φυσικά να λένε το πότε το δίκτυο θα γίνει αποκεντρωμένο :P

https://www.coindesk.com/facebooks-d...ve-to-trust-us

εγώ θα το έλεγε καλύτερα μια μετεξέλιξη της paypal με λίγο δόση ripple μέσα.

[bomberb17]

Με 2 λέξεις το Libra είναι cryptocurrency με permissioned consensus. Συγκεκριμένα τώρα θα το υλοποιήσουν με PBFT, το οποίο υπάρχει από το 1999. Η ιδέα του είναι ότι στο consensus θα μπορούν να συμμετάσχουν μόνο μεγάλοι παίκτες (για λόγους αξιοπιστίας, γιατί στο PBFT ένας byzantine επιτιθέμενος χρειάζεται μόλις 33.3% των ψήφων για να κάνει ζημιά, έναντι 50% του PoW). Το 100 βγαίνει επειδή λένε ότι θέλουν να δώσουν μέχρι 100 άδειες συμμετοχής.
Στο μέλλον πράγματι λένε ότι θέλουν να πάνε από PBFT σε permissionless PoS αλλά αυτά παραμένουν "θέλω".
Καμία σχέση με paypal ή ripple.
Και επαναλαμβάνω ότι προσωπική μου άποψη ότι το Libra θα είναι στην πραγματικότητα πιο decentralized από το Bitcoin.

[chek2fire]

Με 2 λέξεις το Libra είναι cryptocurrency με permissioned consensus. Συγκεκριμένα τώρα θα το υλοποιήσουν με PBFT, το οποίο υπάρχει από το 1999. Η ιδέα του είναι ότι στο consensus θα μπορούν να συμμετάσχουν μόνο μεγάλοι παίκτες (για λόγους αξιοπιστίας, γιατί στο PBFT ένας byzantine επιτιθέμενος χρειάζεται μόλις 33.3% των ψήφων για να κάνει ζημιά, έναντι 50% του PoW). Το 100 βγαίνει επειδή λένε ότι θέλουν να δώσουν μέχρι 100 άδειες συμμετοχής.
Στο μέλλον πράγματι λένε ότι θέλουν να πάνε από PBFT σε permissionless PoS αλλά αυτά παραμένουν "θέλω".
Καμία σχέση με paypal ή ripple.
Και επαναλαμβάνω ότι προσωπική μου άποψη ότι το Libra θα είναι στην πραγματικότητα πιο decentralized από το Bitcoin.

το πόσο decentralisation είναι το bitcoin το έχει αποδείξει πάνω στην πράξη καθώς κανείς δεν μπορεί να το χειραγωγήσει η να μπλοκάρει συναλλαγές του ακόμα και από κλεμμένα bitcoin. Εσύ πιστεύεις τώρα ότι θα μπορεί κάποιος ας πούμε το wikileaks να κάνει συναλλαγές με το libra και να μην τον σταματάει κανείς? :P lol
Αυτός ακριβώς ο εφιαλτικός μελλοντικός κόσμος που ετοιμάζει το libra και το κάθε τραπεζικό ίδρυμα είναι και η αιτία που δημιουργήθηκε το Bitcoin και ο κύριος λόγος ύπαρξης του.
Τώρα από τι είδαμε σήμερα το yahoo financial έχει προσθέσει το bitcoin στην πρώτη του σελίδα και μαζί με τα υπόλοιπα νομίσματα εμφανίζει την ισοτιμία του.

[bomberb17]

το πόσο decentralisation είναι το bitcoin το έχει αποδείξει πάνω στην πράξη καθώς κανείς δεν μπορεί να το χειραγωγήσει η να μπλοκάρει συναλλαγές του ακόμα και από κλεμμένα bitcoin. Εσύ πιστεύεις τώρα ότι θα μπορεί κάποιος ας πούμε το wikileaks να κάνει συναλλαγές με το libra και να μην τον σταματάει κανείς? :P lol
Αυτός ακριβώς ο εφιαλτικός μελλοντικός κόσμος που ετοιμάζει το libra και το κάθε τραπεζικό ίδρυμα είναι και η αιτία που δημιουργήθηκε το Bitcoin και ο κύριος λόγος ύπαρξης του.

Πρώτον το αν και πόσο το bitcoin είναι decentralized ή όχι αυτό δεν έχει σχέση με την "χειραγώγιση" που δεν έγινε ποτέ. Προφανώς οι 6 παίκτες που κατέχουν πάνω από το 50% των "ψήφων" δεν έχουν οικονομικό κίνητρο να το κάνουν, γιατί θα χαθεί η αξιοπιστία στο νόμισμα. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι η δύναμη έχει συγκεντρωθεί στα χέρια (πολύ) λίγων με ότι αυτό μπορεί να συνεπάγεται για το μέλλον.

Δεύτερον, η "φιλοσοφική" προσέγγιση που έχει το Libra σε σχέση με το Bitcoin είναι εντελώς διαφορετική (πέρα από τις εμφανείς τεχνικές διαφορές). Το Bitcoin (όπως και τα περισσσότερα από τα cryptocurrencies που δανείστηκαν τεχνικές ιδέες από αυτό) ξεκίνησε ως "αναρχονόμισμα" το οποίο θα "κατατροπώσει" τις τράπεζες και θα δώσει "την ελευθερία πίσω στο λαό", στην πράξη όμως αποδείχθηκε μετά από τόσα χρόνια ότι αυτό πρακτικά δε γίνεται και το όποιο κρυπτονόμισμα θα πρέπει να ξεκινήσει να πληροί συγκεκριμένα κριτήρια για να μπορέσει να γίνει mainstream. Για παράδειγμα να μπορεί να ελεγχθεί από τις κυβερνήσεις (για την αποφυγή παράνομων συναλλαγών), να είναι ανώνυμο (για να μπορεί να το χρησιμοποιήσει ο καθένας όντας ήσυχος), KYC, AML κλπ κλπ.
Το Libra από την άλλη βγήκε με σκοπό να "συνεργαστεί" με τις κυβερνήσεις και συγκεκριμένα με τον τραπεζικό τομέα. Εντελώς διαφορετική φιλοσοφία. Βέβαια ένα από τα μειονεκτήματα του Libra είναι ότι ούτε αυτό είναι ανώνυμο (ίσως επίτηδες).
Το ποιά προσέγγιση είναι η πιο "σοφή" μπορούμε να το συζητάμε γράφοντας σελίδες ποστ, η πραγματικότητα όμως είναι αυτή που γράφω παραπάνω.

[chek2fire]

Πρώτον το αν και πόσο το bitcoin είναι decentralized ή όχι αυτό δεν έχει σχέση με την "χειραγώγιση" που δεν έγινε ποτέ. Προφανώς οι 6 παίκτες που κατέχουν πάνω από το 50% των "ψήφων" δεν έχουν οικονομικό κίνητρο να το κάνουν, γιατί θα χαθεί η αξιοπιστία στο νόμισμα. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι η δύναμη έχει συγκεντρωθεί στα χέρια (πολύ) λίγων με ότι αυτό μπορεί να συνεπάγεται για το μέλλον.

Δεύτερον, η "φιλοσοφική" προσέγγιση που έχει το Libra σε σχέση με το Bitcoin είναι εντελώς διαφορετική (πέρα από τις εμφανείς τεχνικές διαφορές). Το Bitcoin (όπως και τα περισσσότερα από τα cryptocurrencies που δανείστηκαν τεχνικές ιδέες από αυτό) ξεκίνησε ως "αναρχονόμισμα" το οποίο θα "κατατροπώσει" τις τράπεζες και θα δώσει "την ελευθερία πίσω στο λαό", στην πράξη όμως αποδείχθηκε μετά από τόσα χρόνια ότι αυτό πρακτικά δε γίνεται και το όποιο κρυπτονόμισμα θα πρέπει να ξεκινήσει να πληροί συγκεκριμένα κριτήρια για να μπορέσει να γίνει mainstream. Για παράδειγμα να μπορεί να ελεγχθεί από τις κυβερνήσεις (για την αποφυγή παράνομων συναλλαγών), να είναι ανώνυμο (για να μπορεί να το χρησιμοποιήσει ο καθένας όντας ήσυχος), KYC, AML κλπ κλπ.
Το Libra από την άλλη βγήκε με σκοπό να "συνεργαστεί" με τις κυβερνήσεις και συγκεκριμένα με τον τραπεζικό τομέα. Εντελώς διαφορετική φιλοσοφία. Βέβαια ένα από τα μειονεκτήματα του Libra είναι ότι ούτε αυτό είναι ανώνυμο (ίσως επίτηδες).
Το ποιά προσέγγιση είναι η πιο "σοφή" μπορούμε να το συζητάμε γράφοντας σελίδες ποστ, η πραγματικότητα όμως είναι αυτή που γράφω παραπάνω.

μα πριν τρία ποστ δεν λέγαμε ότι τα pool δεν έχουν δικιά τους και την επεξεργαστική ισχύ? Η Bitmain έχει δικιά της μόνο το 6% με στοιχεία που είχαν βγει πριν κάτι μήνες. Πως θα κάνουν ότι θέλουν στο σύστημα? Και από πότε τα pool μπορούν να χειραγωγούν τους πελάτες τους?
Τώρα για το libra όπως έγραψα και πριν το Bitcoin παραμένει ένα σύστημα που μπορεί να αποθηκεύσει κάποιος αξία εκτός παραδοσιακού χρηματοπιστωτικού συστήματος και που κανείς δεν μπορεί να τον σταματήσει σε αντίθεση με το libra.
Εγώ πιστεύω πάντως ότι το libra έιναι ένα DOA project και δεν υπάρχει περίπτωση να το αφήσουν να προχωρήσει. Φυσικά προχωρήσει δεν προχωρήσει δεν έχει επηρεάζει καθόλου το bitcoin και ούτε καν είναι ανταγωνιστικό μαζί τους.
Ανταγωνιστικά μαζί του είναι η paypal, οι πιστωτικές κάρτες και η alipay.

[bomberb17]

μα πριν τρία ποστ δεν λέγαμε ότι τα pool δεν έχουν δικιά τους και την επεξεργαστική ισχύ? Η Bitmain έχει δικιά της μόνο το 6% με στοιχεία που είχαν βγει πριν κάτι μήνες. Πως θα κάνουν ότι θέλουν στο σύστημα? Και από πότε τα pool μπορούν να χειραγωγούν τους πελάτες τους?

Αν (υποθετικά) τα 6 μεγάλα pools κάθονταν μυστικά μαζί σε ένα τραπέζι και θελήσουν να κάνουν 51%, hard fork ή οτιδήποτε άλλο "κακό", μπορούν να το κάνουν. Οι miners (που στις περισσότερες περιπτώσεις και αυτοί είναι centralized γιατί είναι φάρμες) απλά ακολουθούν γιατί έχουν στο configuration να κάνουν mine με το Χ pool.

Τώρα για το libra όπως έγραψα και πριν το Bitcoin παραμένει ένα σύστημα που μπορεί να αποθηκεύσει κάποιος αξία εκτός παραδοσιακού χρηματοπιστωτικού συστήματος και που κανείς δεν μπορεί να τον σταματήσει σε αντίθεση με το libra.

Η πρόταση δε βγάζει νόημα ξαναγράψε τι θες να πεις

Εγώ πιστεύω πάντως ότι το libra έιναι ένα DOA project και δεν υπάρχει περίπτωση να το αφήσουν να προχωρήσει. Φυσικά προχωρήσει δεν προχωρήσει δεν έχει επηρεάζει καθόλου το bitcoin και ούτε καν είναι ανταγωνιστικό μαζί τους.
Ανταγωνιστικά μαζί του είναι η paypal, οι πιστωτικές κάρτες και η alipay.

Ήδη στη γερουσία των ΗΠΑ έχει ξεκινήσει να συζητιέται και υπάρχει αρνητική προδιάθεση λόγω του "κακού" παρελθόντος του FB.
Τώρα για το τι ανταγωνίζεται τι είναι εντελώς υποκειμενικό και το βλέπει ο καθένας όπως θέλει.

[chek2fire]

για να ξεκαθαρίσουμε τι είναι αυτό το περιβόητο 51%. Το 51% αφορά rewrite την ιστορία του bitcoin blocchain. Οσο ποιο πίσω θέλει να κάνεις κάποιος rewrite τόσο ποιο μεγάλο χρόνο χρειάζεται και τόσο μεγαλύτερη επεξεργαστική ισχύ θα πρέπει να έχει. Δλδ block που είναι μεγαλύτερα των δύο ημερών το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν θα χρειαζόταν μόνο 51%
Ας υποθέσουμε ότι κάνουν σύσκεψη οι miner. Τι θα επιχειρήσουν να κάνουν? Δλδ ποια συναλλαγή θα επιχειρήσουν να ακυρώσουν? Δλδ δεν έχει κανένα νόημα αυτό που γράφεις. Να κάνουν attack έτσι αόριστα απλά δεν γίνετε. Θα πρέπει να δημιουργήσουν από ένα block και μετά ένα δικό τους ιστορικό και μετά να μπούνε σε ένα αγώνα με το υπόλοιπο chain και τους miner για να κάνουν reorg το blockchain σύστημα στο δικό τους ιστορικό.
Ποιος θα τους ακολουθήσει σε αυτή την απόπειρα η θα παραμείνει προσκολημένος μαζί τους σε ένα τέτοιο σχέδιο χωρίς καμία λογική?
Οσο για το libra που λες ότι δεν βγάζεις νόημα απλά γράφω το προφανές. Οτι στο libra κανένα wikileaks δεν θα μπορέσει ποτέ του να κάνει μια συναλλαγή χωρίς να το μπλοκάρουν.

- - - Updated - - -

Υπάρχει και άλλο ένα σενάριο που δίνει τροφή για σκέψη και που αναλύθηκε κατά την διάρκεια του binance hack και της πρότασης του ceo για reorg.
Ας υποθέσουμε ότι γίνετε ένα μεγάλο hack με 100-200 χιλιάδες bitcoin. Μπορεί σε αυτή την περίπτωση το ανταλλακτήριο που έχει πέσει θύμα να υποσχεθεί ένα μέρος αυτών των bitcoin ας πούμε 20-30% μπορεί και παραπάνω στους miner ώστε να κάνουν reorg το blockchain και να ακυρώσουν την συναλλαγή.
Εδώ έχουμε ένα ξεκάθαρο συμφέρων των miner να αρχίσουν την επιθεση αλλά....
Θα πρέπει αν το κάνουν άμεσα, Οσο περνάει ο χρόνος τόσο ποιο μεγάλο χρόνο θα χρειάζονται. Το ποιο σοβαρό όμως έιναι σε τιμή θα πουλήσουν αυτά τα coin αν καταφέρουν να τα αποκτήσουν. Σίγουρα με την καταστροφή που θα έρθει οικονομικά στο ψηφιακό νόμισμα η τιμή του δεν θα έχει καμία σχέση με την τιμή που θα είχε πριν το attack και θα είναι πλέον αμφιβολο αν ποτέ επανέλθει.