Cryptocurrencies και Blockchain

**MNP-10** · 14-05-19, 17:56

Αρχικό μήνυμα από George_Prix

Ή απλα γραφουν αυτα που τους υπαγορευουν καποιοι

Παιζει...

2) Οτι τα περισσοτερα sites και τα media ειναι κατευθυνομενα απο αυτους που ελεγχουν τις ισοτιμιες παγκοσμιως. Δε μου κανει καμια εντυπωση να διαβαζω υμνους οταν ειναι να πουλησουν καποιοι και καταστροφολογια οταν οι ιδιοι αγοραζουν στα χαμηλα.

Ναι, και οχι μονο τα media, αλλα και CEO οπως αυτος της JP Morgan... που παιζαν με τις ανακοινωσεις τους την αγορα.

3) Αυτοι που ελεγχουν το παιχνιδι εχουν το χρονο με το μερος τους. Δεν τους νοιαζει αν θα διπλασιασουν τα δισεκατομμυρια τους σε 5 χρονια η σε 25 χρονια. Ενω ολοι οι μικροι θελουν τα κερδη εδω και τωρα με αποτελεσμα να κανουν λανθασμενες κινησεις πανικου!

Και αυτο ισχυει.

**~~uncharted~~** · 14-05-19, 19:28

Αρχικό μήνυμα από anon

εγώ βλέπω παιχνίδι κερδοσκοπίας, όπως ήταν και στο χρηματιστήριο (ελληνικό και ξένα), όπως ήταν με τα χρηματιστήρια αγαθών (θυμάστε το πετρέλαιο και μετά τα τρόφιμα; ) και παντού. Οπως προείπε ο φίλος, κάποιοι ξέρουν και μπορούν να κερδοσκοπούν.
Και ο κανόνας είναι για να κερδοσκοπήσει κάποιος, για να βγάλει κέρδος, κάποιος άλλος πρέπει ΝΑ ΧΑΣΕΙ.

Ε καλά, μην φανταστείς ότι όλοι οι χαμένοι είναι τίποτα φτωχαδάκια.

Ξέρω άτομα από Ελβετία με κάτι μισθάρες 7-8k/μήνα που ρίξανε για την πλάκα τους 1k σε XRP τέλη του 2017 ελέω FOMO. Τους ψήσανε γνωστοί, μιας και είχε γίνει μόδα σε IT κύκλους.

Θα πεινάσουν; Όχι. Πλούτισαν όσοι αγόρασαν XRP σε τιμές χώμα (buy low, sell high) και ούτε για πλάκα δεν έχουν τέτοιους μισθούς; Ναι.

TL;DR: Αναδιανομή πλούτου the right way (δεν υπάρχει κάτι το παράνομο άλλωστε, ούτε ηθικά επιλήψιμο).

**MNP-10** · 22-05-19, 09:46

https://www.newsbtc.com/2019/05/21/w...ue-in-bitcoin/

Ξαφνικα η JP Morgan θυμηθηκε οτι το btc εχει intrinsic value με το κοστος εξορυξης...

**anon** · 22-05-19, 09:59

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

https://www.newsbtc.com/2019/05/21/w...ue-in-bitcoin/

Ξαφνικα η JP Morgan θυμηθηκε οτι το btc εχει intrinsic value με το κοστος εξορυξης...

Παπαριές μελάτες.

Και εγώ μπορεί να ασχολούμε και να αφιερώνω χρόνο και υλικά για να κάνω κάτι, οτιδήποτε, μια βλακεία. Αυτό σημαίνει ότι έχει αξία;
Οχι φίλοι μου. Αξία του δίνει το γεγονός ότι άλλοι το θέλουν αυτό. ΑΥτό και μόνο. Και τα παλιά γραμματόσημα έχουν αξία αποκλειστικά γιατί υπάρχουν συλλέκτες, αλλιώς θα ήταν μηδενικής αξίας. Οσο υπάρχει κόσμος που θέλει μπιτκόνια, γιατί πιστεύει ότι θα πιάσει την καλή (είπαμε, για μέσο συναλλαγών δεν κάνει, πάει τέλειωσε αυτό, για επενδυτικό προιόν ΟΚ, οσο υπάρχει ζήτηση, και μάλλον θα υπάρχει) το μπιτκοιν θα έχει "αξία".
Και μάλιστα η "αξία" δεν πάει με το κόστος εξόρυξης, αλλά με το πόσο πιστεύουν ότι έχει "αξία" οι αγοραστές/συλλέκτες μπιτκονίων. Οσο περισσότεροι και όσο περισσότερο "αξία" του δίνουν, τόσο θα ανεβαίνει η τιμή του. Απλά πράγματα....

**Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας** · 22-05-19, 10:23

Εν τω μεταξύ το άρθρο στο NewsBTC είναι ο ορισμός του cherry picking. Ένα κλικ στην πηγή αρκεί:
JPMorgan Says Bitcoin’s Jump Mirrors 2017’s Boom-Bust Pattern
Αλλά όοοοχι, κρατάμε ότι η JPM αναγνώρισε την ύπαρξη μας.

**MNP-10** · 22-05-19, 12:48

Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας

Αλλά όοοοχι, κρατάμε ότι η JPM αναγνώρισε την ύπαρξη μας.

Μα ναι, για να κραξει τη τιμη του bitcoin την "ανακαλυψε". Αλλα ξεχασαν βολικα να αναφερουν οτι αμα το mining output σε φρεσκοκομμενα btc πεσει /2 λογω halving, τοτε αυτοματως προεξοφλειται 2x στο intrinsic value (συν την οποια αυξηση σε mining hashrate μεχρι το halving)

bomberb17 · 22-05-19, 17:38

Ένα ενδιαφέρον documentary παίχτηκε προχθές στο 60 minutes του CBS (για όσους δε το ξέρουν, είναι σαν να λέμε τις ιστορίες του Παπαχελά εδώ)
https://www.cbsnews.com/news/bitcoin...es-2019-05-19/
Αν και περισσότερο καλύπτει το θέμα επιφανειακά για όσους δε ξέρουν τι εστί bitcoin και cryptocurrencies, το πιο ενδιαφέρον και σημαντικό σημείο είναι στο 11:00 όπου μιλάει η governor της Federal Reserve: "None of those accountability measures exist with bitcoin".

**MNP-10** · 22-05-19, 18:30

Βασικα δεν απαντησε κατι ουσιαστικο.

Τη ρωτησε αν ισχυει οτι το bitcoin ειναι καλυτερο απ'το "real currency" και αυτη ειπε κατι σε στυλ οτι ειναι backed απ'το us government. Backed by what? Οσα θελουν κοβουν ακριβως γιατι δεν ειναι backed by anything.

Καποτε το "real currency" ηταν gold and silver και τα χαρτονομισματα ηταν backed by gold and silver. Σημερα δεν ειναι.

Απ'την αλλη το maximum currency circulation στο btc εχει αλγοριθμικο backing και σαφεστατη πολιτικη.

Αν ρωτησεις καποιον ποσα bitcoins θα υπαρχουν σε 10 χρονια, ξερει να σου πει.
Αν τον ρωτησεις ποσα USD θα υπαρχουν, δε ξερει.

Γιατι στο πρωτο υπαρχει αλγοριθμικο accountability.
Στο δευτερο οχι.

bomberb17 · 22-05-19, 18:42

Όταν λέμε accountability εννοούμε ότι υπάρχει τρόπος να ανιχνευθούν "παράνομες" συναλλαγές (και ανάλογα την περίπτωση, είτε να γίνει reverse ή/και να αποδοθούν νομικές επιπτώσεις).
Στο bitcoin reverse δε γίνεται, βέβαια οι παράνομες συναλλαγές ανιχνεύονται εύκολα (εις βάρος βέβαια της ανωνυμίας των χρηστών).
Στα anonymous crypto (zcash κλπ) δεν υπάρχει καθόλου accountability. Σε κάθε περίπτωση το accountability είναι απαραίτητο στοιχείο για ένα σύστημα πληρωμών.

**Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας** · 22-05-19, 18:59

Αρχικό μήνυμα από bomberb17

Όταν λέμε accountability εννοούμε ότι υπάρχει τρόπος να ανιχνευθούν "παράνομες" συναλλαγές (και ανάλογα την περίπτωση, είτε να γίνει reverse ή/και να αποδοθούν νομικές επιπτώσεις).
Στο bitcoin reverse δε γίνεται, βέβαια οι παράνομες συναλλαγές ανιχνεύονται εύκολα (εις βάρος βέβαια της ανωνυμίας των χρηστών).
Στα anonymous crypto (zcash κλπ) δεν υπάρχει καθόλου accountability. Σε κάθε περίπτωση το accountability είναι απαραίτητο στοιχείο για ένα σύστημα πληρωμών.

Τα λέει πολύ απλοποιημένα η κυρία αλλά το νόημα του accountability (όπως το αναφέρει αυτή) είναι το εξής διπλό:
1) Οι κεντρικοτραπεζίτες είναι υπόλογοι στη νομοθεσία για τη νομισματική πολιτική που ακολουθούν. Αν φανεί ότι ενεργούν με προσωπικό όφελος, θα δικαστούν. Στο κρυπτονόμισμα δεν υπάρχει κεντρική αρχή με τις ανάλογες ευθύνες και το η διατήρηση της αξίας του νομίσματος επαφίεται στους χρήστες του νομίσματος. Για να υπάρξει όμως σταθερότητα σε ένα οικονομικό σύστημα (π.χ. σε μια χώρα) πρέπει να υπάρχει συντονισμός κεντρικής κυβέρνησης και κεντρικής τράπεζας.
2) Οι τραπεζικές καταθέσεις έχουν deposit insurance από την κεντρική τράπεζα, δηλαδή δεν χάνεις τα λεφτά σου αν φαληρίσει η τράπεζα. Δεν υπάρχει αντίστοιχος φορέας στα κρυπτονομίσματα και μάλλον είναι απίθανο να το κάνει αυτό ένας ιδιώτης αν δεν μπορεί να καλύψει τον πωπό του.

Σε παράνομες συναλλαγές κλπ δεν παρεμβάλλεται η κεντρική τράπεζα.

**MNP-10** · 22-05-19, 19:01

Αρχικό μήνυμα από bomberb17

Όταν λέμε accountability εννοούμε ότι υπάρχει τρόπος να ανιχνευθούν "παράνομες" συναλλαγές (και ανάλογα την περίπτωση, είτε να γίνει reverse ή/και να αποδοθούν νομικές επιπτώσεις).
Στο bitcoin reverse δε γίνεται, βέβαια οι παράνομες συναλλαγές ανιχνεύονται εύκολα (εις βάρος βέβαια της ανωνυμίας των χρηστών).
Στα anonymous crypto (zcash κλπ) δεν υπάρχει καθόλου accountability. Σε κάθε περίπτωση το accountability είναι απαραίτητο στοιχείο για ένα σύστημα πληρωμών.

Αν κανεις ενα usd cash transaction, ή μπουν κλεφτες στο σπιτι σου και σου σηκωσουν τα μετρητα, ή πανε σε μια τραπεζα και σηκωσουν 2 τσουβαλια με λεφτα, γινεται reverse? Η απαντηση ειναι οχι.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας

2) Οι τραπεζικές καταθέσεις έχουν deposit insurance από την κεντρική τράπεζα, δηλαδή δεν χάνεις τα λεφτά σου αν φαληρίσει η τράπεζα. Δεν υπάρχει αντίστοιχος φορέας στα κρυπτονομίσματα και μάλλον είναι απίθανο να το κάνει αυτό ένας ιδιώτης αν δεν μπορεί να καλύψει τον πωπό του.

Στο US ισως. Στην Ευρωπη οχι. Βλεπε Κυπρο.

**Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας** · 22-05-19, 19:02

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Στο US ισως. Στην Ευρωπη οχι. Βλεπε Κυπρο.

Καλά ήμουν σίγουρος ότι θα βγεις εκτός θέματος.

bomberb17 · 22-05-19, 19:06

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Αν κανεις ενα usd cash transaction, ή μπουν κλεφτες στο σπιτι σου και σου σηκωσουν τα μετρητα, ή πανε σε μια τραπεζα και σηκωσουν 2 τσουβαλια με λεφτα, γινεται reverse? Η απαντηση ειναι οχι.

Τα μετρητά όπως και οτιδήποτε υλικό (κοσμήματα, κινητές αξίες κλπ) δεν τα εξετάζουμε, άλλωστε γιαυτό όλες οι παράνομες συναλλαγές γίνονται με μετρητά και όχι με τραπεζικές καταθέσεις.
Συγκρίνουμε online συστήματα πληρωμών.

**MNP-10** · 22-05-19, 19:08

Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας

Καλά ήμουν σίγουρος ότι θα βγεις εκτός θέματος.

Απο που ειναι εκτος θεματος? Δε φαγανε haircut στη κυπρο οι καταθετες?

Η κεντρικη τραπεζα στο fiat system δεν ειναι παντα φερεγγυα αναφορικα με την εγγυηση των καταθεσεων. Αυτη βασικα πιο πολυ εγγυαται τη ρευστοτητα στο τραπεζικο συστημα, παρα τις καταθεσεις.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από bomberb17

Τα μετρητά όπως και οτιδήποτε υλικό (κοσμήματα, κινητές αξίες κλπ) δεν τα εξετάζουμε, άλλωστε γιαυτό όλες οι παράνομες συναλλαγές γίνονται με μετρητά και όχι με τραπεζικές καταθέσεις.
Συγκρίνουμε online συστήματα πληρωμών.

Αν το παμε ετσι τοτε το paypal ειναι καλυτερο απ'το USD... προσφερει και buyer protection

bomberb17 · 22-05-19, 19:10

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Αν το παμε ετσι τοτε το paypal ειναι καλυτερο απ'το USD... προσφερει και buyer protection

Πάλι βγαίνεις εκτός θέματος και πετάς τη μπάλα στην εξέδρα

Θέμα: Cryptocurrencies και Blockchain

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές