Cryptocurrencies και Blockchain

[anon]

Συνήθως το ignore το χρησιμοποιείς αν ο άλλος γράφει τεράστια σεντόνια που δεν θέλεις να σκρολλάρεις κάθε φορά. Δεν έχεις λόγο να το κάνεις αν κάνετε συζήτηση και σίγουρα όχι αν επιχειρηματολογείτε.

Στην περίπτωση σεντονιών, και το χρησιμοποιώ πολλές φορές, όχι πάντα και συγνώμη για αυτό, καλό ειναι να χρησιμοποιείται το spoiler. Μπορείς να βάλεις μια παράγραφο πχ που να έχει την συνοψη, και το σεντόνια - έκθεση ναναι μέσα σε spoiler tags για όποιον ενδιαφέρεται να διαβάσει.

- - - Updated - - -

Αυτό είχα καταλάβει και γι'αυτό (νομίζω) έγραψα δεν καταλαβαίνω την αξία του. Το αποτέλεσμά μετράει και εκεί πραγματικό φόντο δεν έχει.

Συμφωνώ, και για αυτό και εγώ δεν το χρησιμοποιώ

- - - Updated - - -

Σε άλλα νέα

https://www.bbc.com/news/uk-england-london-57816644

Συνέχεια "πιάνουν" κρυπτο εκεί στο ΗΒ. Είμαι πολύ περίεργος για τις λεπτομερειες τις υπόθεσης.

Σημαντική διαφορά

Transactions made using cryptocurrencies can provide more anonymity to senders and recipients of money.

πλέον δεν λέγεται ότι είναι ανώνυμες...

[Red Yonko]

πλέον δεν λέγεται ότι είναι ανώνυμες...

Γενικά όταν γνωρίζεις το ψευδώνυμο του αποστολέα, του παραλήπτη και το ποσό που μεταφέρεται είναι προφανώς ψευδωνυμία και όχι ανωνυμία. Να προστεθεί, όμως, πως με το Lightning Network οι συναλλαγές δεν φαίνονται παρά μόνο το τελικό αποτέλεσμα. Γνωρίζεις τα ψευδώνυμα του παραλήπτη και του αποστολέα αλλά όχι τα ποσά που μεταφέρουν. Αυτό βοηθάει.

Εάν θες να κρύψεις και τα ψευδώνυμα, μπαίνεις Monero.

[8anos]

Γενικά όταν γνωρίζεις το ψευδώνυμο του αποστολέα, του παραλήπτη και το ποσό που μεταφέρεται είναι προφανώς ψευδωνυμία και όχι ανωνυμία. Να προστεθεί, όμως, πως με το Lightning Network οι συναλλαγές δεν φαίνονται παρά μόνο το τελικό αποτέλεσμα. Γνωρίζεις τα ψευδώνυμα του παραλήπτη και του αποστολέα αλλά όχι τα ποσά που μεταφέρουν. Αυτό βοηθάει.

Εάν θες να κρύψεις και τα ψευδώνυμα, μπαίνεις Monero.

Και πως δουλεύει το lightning network στο επίπεδο της ανωνυμίας;
Δεν είναι γνωστό ποιος βάζει και ποιος παίρνει χρήματα από το δίκτυο;
Πώς εξασφαλίζει ότι ο παραλήπτης θα πάρει αυτά που έστειλε ο αποστολέας.

[Red Yonko]

Και πως δουλεύει το lightning network στο επίπεδο της ανωνυμίας;

O lightning node γνωρίζει μόνο τις συναλλαγές πέρα από τους δύο χρήστες. Ο lightning node μπορείς να είσαι κι εσύ.

Δεν είναι γνωστό ποιος βάζει και ποιος παίρνει χρήματα από το δίκτυο;

Δεν είναι γνωστό από αυτούς που αναλύουν το blockchain, όχι! Γιατί όλα γίνονται εκτός αλυσίδας. (off-chain)

Πώς εξασφαλίζει ότι ο παραλήπτης θα πάρει αυτά που έστειλε ο αποστολέας.

Υλοποιώντας ένα HTLC (Hashed TimeLock Contract):

1. Alice opens a payment channel to Bob, and Bob opens a payment channel to Charlie.
2. Alice wants to buy something from Charlie for 1000 satoshis.
3. Charlie generates a random number and generates its SHA256 hash. Charlie gives that hash to Alice.
4. Alice uses her payment channel to Bob to pay him 1,000 satoshis, but she adds the hash Charlie gave her to the payment along with an extra condition: in order for Bob to claim the payment, he has to provide the data which was used to produce that hash.
5. Bob uses his payment channel to Charlie to pay Charlie 1,000 satoshis, and Bob adds a copy of the same condition that Alice put on the payment she gave Bob.
6. Charlie has the original data that was used to produce the hash (called a pre-image), so Charlie can use it to finalize his payment and fully receive the payment from Bob. By doing so, Charlie necessarily makes the pre-image available to Bob.
7. Bob uses the pre-image to finalize his payment from Alice

Γενικά ο τρόπος που δουλεύει το lightning network είναι αρκετά περίπλοκος για να στον γράψω σε ένα post. Αν θέλεις όμως πες το μου και θα σου εξηγήσω.

[8anos]

O lightning node γνωρίζει μόνο τις συναλλαγές πέρα από τους δύο χρήστες. Ο lightning node μπορείς να είσαι κι εσύ.



Δεν είναι γνωστό από αυτούς που αναλύουν το blockchain, όχι! Γιατί όλα γίνονται εκτός αλυσίδας. (off-chain)



Υλοποιώντας ένα HTLC (Hashed TimeLock Contract):


Γενικά ο τρόπος που δουλεύει το lightning network είναι αρκετά περίπλοκος για να στον γράψω σε ένα post. Αν θέλεις όμως πες το μου και θα σου εξηγήσω.

Δηλαδή υπάρχει κάποιος τρίτος στον οποίο όλα τα μέρη έχουν εμπιστοσύνη και ο οποίος κρατά όλα τα στοιχεία της συναλλαγής.

[Red Yonko]

Δηλαδή υπάρχει κάποιος τρίτος στον οποίο όλα τα μέρη έχουν εμπιστοσύνη και ο οποίος κρατά όλα τα στοιχεία της συναλλαγής.

Όχι.

Θα σου το πω όσο πιο απλά γίνεται: Στέλνεις τα χρήματά σου σε μια multi-sig διεύθυνση από την οποία μπορεί να ξοδέψει κάποιος αν προσφέρει δύο υπογραφές. Η μία μπορεί να δημιουργηθεί από το κλειδί σου και η άλλη από το κλειδί του node. Κάθε φορά που συναλλάσετε χρήματα ο node υπάρχει απλά για να διαδίδει τις υπογραφές μεταξύ των δύο χρηστών. Δεν μπορεί να σου επιτεθεί κάπως.

Το σύστημα δουλεύει υπέροχα απλά τρώει FUD από ανθρώπους που δεν το καταλαβαίνουν.

[famous-walker]

Δηλαδή υπάρχει κάποιος τρίτος στον οποίο όλα τα μέρη έχουν εμπιστοσύνη και ο οποίος κρατά όλα τα στοιχεία της συναλλαγής.

Εδώ φαίνεται να τα περιγράφει αρκετά καλά.
https://blockonomi.com/watchtowers-bitcoin-lightning-network/

Watchtowers were conceptualized within the original Lightning Network (LN) paper and have since been improved and optimized as Bitcoin’s LN looks to scale into a global P2P payments network.

Watchtowers are essentially an ecosystem of third-parties that users employ to outsource monitoring of on-chain transactions relevant to their lightning channels.

Watchtowers effectively act as ‘watchdogs’ of the blockchain to identify and penalize malicious actors for cheating other users within channels. They evaluate whether or not a participant in an LN channel has improperly broadcast a prior channel state, which could be used to reclaim funds after closing the channel with an invalid state.

For their services, they receive fees from users, and several monetization methods could be deployed. Users can even outsource channel monitoring to multiple watchtower services in case one fails.

Επισης κατι άλλο που φαίνεται ενδιαφέρον:

Watchtowers would have to function as businesses because they retain operational overhead, are affected and constrained by user bases, and deploy monetization models. The two prevailing monetization methods for watchtowers are penalty transactions fees or subscription services.

Watchtower services operate with overhead regarding bandwidth, computation, and disk space. With the privacy-preserving LN implementation that Bitcoin uses, watchtowers need to store all previous channel states of their clients, which can lead to ballooning costs in storage space.

Where bandwidth and computation can scale with growing watchtower user bases, the potential challenge lays with the quadratically increasing growth problem for disk space requirements. Large-scale watchtowers would need to have enough resources to store millions or billions of ‘blobs’ (i.e., state data). As the user base increases, the amount of saved states increases quadratically, leading to high operational costs for the business in the form of data storage.

However, the size of the stored data is tiny — blobs are akin to the size of a Tweet — so watchtowers that effectively scale with sufficient capital can meet the demand. Large-scale watchtower operations are thus a likely development in the ecosystem. Watchtower operations can sustain profits through subscription-based services, which would actually allow their revenue to scale parallel to the usage of their service.

This also presents long-term considerations in the adverse power of large watchtower operations to potentially surveil the LN and Bitcoin ecosystem via channel and transaction mapping. Hurdles facing watchtowers include the convoluted connection between privacy and scalability in the watchtower ecosystem. Users can mitigate the surveillance capabilities of sizeable, colluding watchtowers by connecting to numerous services, but it is unclear how the market for watchtowers will play out and whether that will provide a sufficient hedge against privacy intrusions.

Another proposed monetization model is via a portion of the penalty transactions that the watchtowers take as fees. However, the incentives for such a model are misaligned as watchtowers would be incentivized for more breaches, contrary to the mindset of LN users who want as few breaches as possible. A proposed alternative solution comes in the form of the Olympus server, which performs watchtower services via storage tokens — among other LN wallet maintenance features.

The watchtower market is not developed yet as the LN is still progressing into a larger P2P payments network on top of Bitcoin. However, the research and innovations in the field provide some compelling narratives for a future ecosystem of LN watchtowers. It remains unclear how much partiality users will place on using the services of watchtowers, but their security assurances can prove vital against offline channel threats — something that prudent users should take into account.

Eventually, the ideal marketplace of watchtower services would have the complex technical components abstracted away from the end-user, but significant progress is necessary before that desired level of LN features can be achieved. Bitcoin’s LN continues to snowball with increasing user adoption, channel balances, and innovation. Watchtowers present a forward-thinking approach to security risks posed by the evolving ecosystem of Bitcoin’s novel second layer.

[globalnoise]

Όχι.

τι όχι ρε Yonko, εδώ μιλάνε πλέον για "marketplace of watchtower services"

[chek2fire]

Το BSV(bitcoin shit edition) μόλις έφαγε ένα περιποιημένο double spent attack με reorg του δικτύου. Εχει γίνει ήδη suspend το trading σε όλα τα ανταλλακτήρια που διαπραγματεύετε ακόμα αλλά μιλάμε πλέον για ένα πεθαμένο coin

https://twitter.com/JuanSGalt/status...27241302601731

[Red Yonko]

τι όχι ρε Yonko, εδώ μιλάνε πλέον για "marketplace of watchtower services"

Στα οποία δεν έχουν τα μέλη εμπιστοσύνη. Έχουν τα λεφτά τους και πάντα κρατάνε το τελικό υπογεγραμμένο UTXO. Αν βρίσκεις κάτι άσχημο με αυτό εξήγησέ μου τι.

- - - Updated - - -

Το BSV(bitcoin shit edition) μόλις έφαγε ένα περιποιημένο double spent attack με reorg του δικτύου. Εχει γίνει ήδη suspend το trading σε όλα τα ανταλλακτήρια που διαπραγματεύετε ακόμα αλλά μιλάμε πλέον για ένα πεθαμένο coin

https://twitter.com/JuanSGalt/status...27241302601731

Καιρός ήταν.

- - - Updated - - -

Θέλω απλά να το δούνε και οι υπόλοιποι πως μου απάντησε μόνο σε αυτό εδώ:

Καλά κάνεις και γράφεις με συχνά πολύ σωστά με επιχειρήματα. Έχεις δικούς σου σκοπούς. Το να επιβάλεις μόνο κοίταξε.

Σ'όλα τα άλλα μάλλον πνίγηκε από την επιχειρηματολογία μου; Πριν είχαμε μόνο ένα χρώμα σεντονιού, από δω και στο εξής θα έχουμε δύο.

[anon]

Γενικά όταν γνωρίζεις το ψευδώνυμο του αποστολέα, του παραλήπτη και το ποσό που μεταφέρεται είναι προφανώς ψευδωνυμία και όχι ανωνυμία. Να προστεθεί, όμως, πως με το Lightning Network οι συναλλαγές δεν φαίνονται παρά μόνο το τελικό αποτέλεσμα. Γνωρίζεις τα ψευδώνυμα του παραλήπτη και του αποστολέα αλλά όχι τα ποσά που μεταφέρουν. Αυτό βοηθάει.

Εάν θες να κρύψεις και τα ψευδώνυμα, μπαίνεις Monero.

Eρώτηση, απο περιέργεια. Στο LN ξέρει ο άλλος την δική σου διεύθυνση μπιτκοιν, ετσι δεν είναι; Αρα εαν ισχύει αυτό, "δημοσιεύεις" όλες τις συναλλαγές σου, στον άλλογ. Σωστά;

[Red Yonko]

Eρώτηση, απο περιέργεια. Στο LN ξέρει ο άλλος την δική σου διεύθυνση μπιτκοιν, ετσι δεν είναι; Αρα εαν ισχύει αυτό, "δημοσιεύεις" όλες τις συναλλαγές σου, στον άλλογ. Σωστά;

Ναι, γνωρίζει την διεύθυνσή σου και άρα μπορεί να κάνει ανάλυση. Ναι, φανερώνεις και τις LN συναλλαγές σου στον άλλο. Μόνο στον άλλο.

[sonic]

Δυο πορτοφόλια, ένα για συναλλαγές, ένα για cold storage. Απλά, νοικοκυρεμένα.

[zeronero]

Δεν έχω τριβή με το θέμα, οπότε έψαξα λίγο να δω τί είναι και τί προσφέρει το LN από άποψη ταχύτητας και αύξησης του όγκου των συναλλαγών και έπεσα πάνω σε αυτό: Bitcoin's Lightning Network: 3 Possible Problems. Υπάρχει βάση ή "δράκοι";

Update: link fixed

[sonic]

Το λινκ δεν παίζει για εμένα...