Cryptocurrencies και Blockchain

[sonic]

Αυτό που έγινε ειναι κοσμοϊστορικό, έπεσαν οι μάσκες πλέον. ´Αλλοι κανόνες για εμάς, άλλοι για εσάς.. πλέμπα, ε πλέμπα.

[lunatic]

Να μια καλη αρχη για να μαθεις

http://www.techiechan.com/?p=1954

και ενα τελος μπορω να σου πω......

Ας με ενημωρώσει κάποιος ο κύριος έχει κάνει κανένα update στις θεωρίες του?

[Veldrin]

Αυτό που έγινε ειναι κοσμοϊστορικό, έπεσαν οι μάσκες πλέον. ´Αλλοι κανόνες για εμάς, άλλοι για εσάς.. πλέμπα, ε πλέμπα.

Δεν το περίμεναν ποτέ, τους πολέμησαν με τα ίδια τους τα όπλα, στο δικό τους γήπεδο. So much win.

Και είναι ναρκοπέδιο το να επέμβουν. Για να δούμε...

[sonic]

Δεν το περίμεναν ποτέ, τους πολέμησαν με τα ίδια τους τα όπλα, στο δικό τους γήπεδο. So much win.

Και είναι ναρκοπέδιο το να επέμβουν. Για να δούμε...

Είναι γόρδιος δεσμός, αν φύγει η πλέμπα από το χρηματιστήριο θα τους πεθάνει και θα πάει η οικονομία πάτο (πιο πολύ από ότι είναι), αν τους αφήσουν θα χάσουν χρήμα, πολύ χρήμα.

Ιστορικά γεγονότα, μένει να δούμε τι θα γίνει από εδώ κ εμπρός.

[Red Yonko]

Ας με ενημωρώσει κάποιος ο κύριος έχει κάνει κανένα update στις θεωρίες του?

Αν κοιτάξεις κάτω κάτω στα σχόλια, όχι ακόμα τα ισχυρίζεται αυτά που λέει.

[anon]

haters gonna hate λένε, αλλά εδώ δεν είναι hate, είναι απλά προσπάθεια να καταλάβουν κάποιοι όσο είναι νωρίς κάποια πράγματα, να πούμε την ωμή πραγματικότητα.
Ναι, το Μπιτκοιν μπορεί να ειδωθεί ως μέσο εύκολο πλουτισμού. Ποντάροντας στην απληστεία των ανθρώπων η τιμή του έφτασε σε υψηλό σημείο, και μπορεί ίσως να πάει και πολύ υψηλότερα. Για όσους έχουν τα λεφτά, αλλά και τα νεύρα, να παίξουν, κανένα πρόβλημα. Δεν διαφέρει -ίσως- απο το να παίζανε χρηματιστήριο ή κανονικά στο καζίνο. Για όσους παίζουν Μπιτκοιν, μπράβο τους, και καλή συνέχεια παιδιά και μακάρι να πιάσει και τα 500.000 και να εξαργυρώσετε πριν γίνει καμμιά στραβή.

ΑΛΛΑ:

TL;DR

Spoiler:

1. Το κύριο χαρακτηριστικό των ακτιβιστών του μπιτκοιν ήταν ότι είναι νόμισμα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΣΜΑ. Οχι τουλάχιστον με την έννοια που θέλουμε. Δεν μπορεί να λειτουργήσει ως νόμισμα εαν έχει τόσο μεγάλες διακυμάνσεις, είτε προς τα κάτω είτε προς τα πάνω. Ξέρετε πως είναι οι οικονομίες που έχουν πχ πολύ πληθωρισμό; Το πρωί το ψωμί κάνει 10000 μάρκα, και το βράδυ κάνει τα διπλά. Και την άλλη μέρα χειρότερα. Δεν μπορεί να λειτουργήσει η οικονομία με ένα νόμισμα που δεν είναι σταθερό, σχετικά. Εαν πέφτει, είναι σε ελεύθερη πτώση, το ξέρουμε πολύ καλά απο τις περιπτώσεις μεγάλου πληθωρισμού. Εαν ανεβαίνει απότομα, επίσης θα έχουμε πρόβλημα. Δεν θα κυκλοφορεί γιατί ο καθένας θα περιμένει να περάσει όσο το δυνατόν για να ανεβει κιαλλο η αξία του, πράγμα που θα στραγγίξει την αγορά και την οικονομία.... Με βάση αυτό, απο οικονομικά κριτήρια, δεν μπορει να λειτουργήσει σαν νόμισμα. Εαν απο την άλλη ήταν σταθερό, τότε δεν νομίζω όλοι όσοι είστε εδώ να είχατε την τρέλλα να αγοράσετε μπιτκόνια, έτσι δεν είναι;;;; Φαύλος κύκλος...
2. Το χαρακτηριστικό ότι πάμε σε ανωνυμία συναλλαγών, έχει πάει περίπατο πολλάκις, να μην το συζητήσουμε. Οποιος ακόμα πιστεύει ότι οι συναλλαγές είναι ανώνυμες, μάλλον πιστεύει και ότι η γή είναι επίπεδη και υπάρχουν και μονόκεροι.
3. Το άλλο επιχείρημα ότι πάμε μπιτκοιν για να φύγουμε απο την δυναστεία των τραπεζών. Δεν θέλω να υπερασπιστώ τις τράπεζες, αλλά οι προμήθειες δεν είναι χαμηλές. Ισως σε συναλλαγές μεγάλων ποσών. Γιατί δεν πάνε ποσοστιαία με το ποσό (όπως με τις τράπεζες) αλλά με fix rate. Eτσι όμως δεν γίνεται δυνατή η χρήση σε μικρο συναλλαγές (άρα δεν μπορεί να γίνει νόμισμα συναλλαγών).
4. Η επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής χρειάζεται χρόνο. Βασικά μεγάλο πρόβλημα είναι το όριο των 7 συναλλαγών το δευτερόλεπτο. πολύ αναποτελεσματικό. Για να την "προχωρήσεις" με το ζόρι την συναλλαγή, χρειάζεται "γρηγορόσημα" δηλαδή μεγαλύτερη προμήθεια. Κάτι που κάνει σχεδόν αδύνατη την χρήση του σε παραδοσιακές συναλλαγές παρα μόνο όπου μπορεί ο προμηθευτής και πελάτης να περιμένουν και μια μέρα μέχρι να ολοκληρωθεί η συναλλαγή.
5. Και βέβαια θα υπάρξει ο αντίλογος όλα αυτά είναι σαχλαμάρες γιατί υπάρχει το lighnting network που κάνει τις συναλλαγές παμφθηνες και στο μιλισεκοντ. Μόνο που για να δουλέψει σωστά, χρειάζεται νασαι και online συνέχεια, και να έχεις κάποιας μορφής "συνδεση" με τον άλλο συναλλασόμενο, πράγμα που δεν εφικτό για τον καθένα, παρα μόνον, εαν, χρησιμοποιείς κάποιο ανταλλακτήριο! Μπράβο, αφήσαμε τις παραδοσιακές τράπεζες, και βάλαμε άλλες τράπεζες πάνω απο το κεφάλι μας. Τι είπαμε στην αρχή; Οτι όλο αυτό γίνεται για να αποφύγουμε τις τράπεζες;; Απλά αλλάζουμε νταβατζή. Υπόψιν ότι και το lightning προβλέπει προμήθειες, απλά μέχρι να εδραιωθεί είναι δωρεάν ή σχεδόν δωρεάν.
6. Θα μπορούσα να γράψω και άλλα, αλλά αφήνω τελευταίο το πιο σημαντικό. Το Μπιτκοιν έχει ημερομηνία λήξεως. Ο λόγος ειναι πολύ απλός. Είναι αναποτελεσματικό απο άποψη ενέργειας. Ηδη η ενέργεια που καταναλώνει είναι σε επίπεδο χώρας όπως η Νέα Ζηλανδία, και φυσικά οι απαιτήσεις συνεχώς ανεβαίνουν. Δηλαδή αυτή την στιγμή για κάθε συναλλαγή ξοδεύουμε 700.000 περισσότερο ηλεκτρικό ρεύμα απο όσο στοιχίζει μια συναλλαγή με VISA. Αυτό δεν πρόκειται να σταματήσει, συνεχώς ανεβαίνει, και έχουμε κάποιο όριο όπου απο εκεί και μετά θα πούνε στοπ. Δεν θα μπορούν παραπάνω. Θαθελα να ακούσω εαν υπάρχει μια λύση για αυτό το πρόβλημα. Δεν μιλάω απο θέμα κλιματικής αλλαγής κλπ, εαν μιλούσαμε για κάτι τέτοιο θα έπρεπε ήδη να το έχουν σταματήσει. Ούτε για το θέμα κόστους, υποθέτω ότι με τις συνεχείς ανόδυς, μπορεί πχ να πιάσει και το μισό εκατομύριο δολλάρια, ότι θα αξίζει να κάνουν mining όσοι κάνουν. Απλά δεν θα υπάρχει πλέον περιθώριο περισσότερης ενέργειας.... Γιατί συνεχώς ανεβαίνει, και μάλιστα γρήγορα.

Δεν λέω ότι είναι κακό σαν επένδυση, για όσους ξέρουν να κινηθούν και να κερδίσουν απο αυτό. Με γειά τους με χαρά τους. Ομως μη τσαμπουνάτε επιχειρήματα του τι σούπερ ντούπερ ουάου είναι, αυτά λέγονται για να έρθει κόσμος, δηλαδή network effect, γιατί όσο περισσότεροι ενδιαφέρονται, ανεβαίνει η τιμή του. Κια φυσικά τίποτα άλλο δεν ταιριάζει στο πως λειτουργεί αυτό, απο ένα Ponzi scheme. Υπάρχουν και μερικές μεγάλες "φάλαινες" που έχει αποδειχθεί ότι χειραωγούν το μπιτκοιν, είτε προς τα κάτω είτε προς τα πάνω.

Πότε είναι η μέρα που θα σκάσει; Δεν ξέρω, αλλά προσωπικά θεωρώ όταν θα αρχίσει να υπάρχει πρόβλημα με την διαθέσιμη ενέργεια. Επίσης πιθανά άλλα προβλήματα που μπορεί να ειδωθούν, με δεδομένο ότι όλη η παραγωγή γίνεται στην Κίνα, δεν αποκλείεται να δούμε την φάση του >51% παραγωγής απο έναν (με ότι σημαίνει αυτό). Στην τελική, δεν είναι νόμισμα, είναι μέσο επένδυσης και γρήγορου πλουτισμού. Εαν έχεις πολλά λεφτά να ποντάρεις, μπορείς να γίνεις πλούσιος. Εαν ποντάρεις χίλια ευρώ, στην καλύτερη να γίνουν 10.000 Οχι ότι είναι ασχημα, μια χαρά είναι, αλλά πλούσιος δεν έγινες, και δεν θα γίνεις ποτέ, όπως δεν θα γίνεις εαν κάνεις και το καλύτερο παιχνίδι στο χρηματιστήριο, παρεκτός εαν παίξεις με παράγωγα, αλλά εκεί το παιχνίδι είναι ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ..... Οι shortlisters της ΤΕΣΛΑ χάσανε πάνω απο 40 δις. Απο την GameSTOP το ίδιο. Αλλά και άλλοι πολλοί, πολλοί περισσότεροι, χάσανε. Είναι καζίνο γιγαντίων διαστάσεων....

[shadowman]

Αυτό που έγινε ειναι κοσμοϊστορικό, έπεσαν οι μάσκες πλέον. ´Αλλοι κανόνες για εμάς, άλλοι για εσάς.. πλέμπα, ε πλέμπα.

χαμός γίνεται, απαγορεύουν διάφορες πλατφόρμες αγορά συγκεκριμένων μετοχών, επιτρέπουν μόνο πώληση, το παιχνίδι επεκτείνεται και στα μέταλλα (ασήμι), ξεπατώνουν τους κουστουμάτους στο δικό τους γήπεδο (χειραγώγηση)

[Red Yonko]

Εαν απο την άλλη ήταν σταθερό, τότε δεν νομίζω όλοι όσοι είστε εδώ να είχατε την τρέλλα να αγοράσετε μπιτκόνια, έτσι δεν είναι;;;; Φαύλος κύκλος...

Προσωπικά έτσι και ήταν σταθερό θα μου άρεσε ακόμα περισσότερο. Ίσως κάποιοι να μην είχαν την ίδια τρέλλα να αγοράσουν bitcoin, καθώς ο κόσμος το έχει δει σαν ένα γρήγορο τρόπο πλουτισμού. Από τη στιγμή που το χρησιμοποιώ περισσότερο για καθημερινές συναλλαγές, το να είχε σταθερή τιμή θα ήταν ακόμα καλύτερο.

Δεν μπορεί να λειτουργήσει ως νόμισμα εαν έχει τόσο μεγάλες διακυμάνσεις

Το bitcoin θεωρείται νόμισμα από τους φαν λόγω των οικονομικών αρχών που υποστηρίζουν. Το bitcoin θεωρείται επένδυση από τους επενδυτές λόγω του ενθουσιασμού που υπάρχει γι'αυτό. Από τη στιγμή που οι επενδυτές κινούν την αγορά με τα μεγάλα ποσά που μετακινούν, καταλήγουμε στο ότι το bitcoin χρησιμοποιείται περισσότερο ως επένδυση από την πλειοψηφία. Θα συμφωνήσω όμως μαζί σου εδώ, δεν θα μπορέσω ποτέ να πείσω κάποιον πως είναι νόμισμα πέρα από τις νομισματικές του ικανότητες.

5. Και βέβαια θα υπάρξει ο αντίλογος όλα αυτά είναι σαχλαμάρες γιατί υπάρχει το lighnting network που κάνει τις συναλλαγές παμφθηνες και στο μιλισεκοντ. Μόνο που για να δουλέψει σωστά, χρειάζεται νασαι και online συνέχεια, και να έχεις κάποιας μορφής "συνδεση" με τον άλλο συναλλασόμενο, πράγμα που δεν εφικτό για τον καθένα, παρα μόνον, εαν, χρησιμοποιείς κάποιο ανταλλακτήριο!

Σωστά. Δεν είναι εφικτό για τον καθένα. Μα δεν ονειρεύομαι να το χρησιμοποιεί ο καθένας. Μόνο όσοι το καταλαβαίνουν και συμφωνούν. Αλίμονο να έβλεπα γιαγιά με trezor.

Δεν θα μπορούν παραπάνω. Θαθελα να ακούσω εαν υπάρχει μια λύση για αυτό το πρόβλημα.

Υπάρχει λύση σε αυτό το πρόβλημα που για κάποιο λόγο θεωρείς το σημαντικότερο από όλα. Όσο το ρεύμα κοστίζει x τότε y θα κάνουν mine. Σε έναν κόσμο που παρουσιάζεις ότι κινδυνεύει από την μανία των miners, που συμφωνώ πως από θέμα περιβάλλοντος είναι κακό, αυτοί που εξορύσουν bitcoins, το κάνουν γιατί έχουν κέρδος. Αν τους φέρεις το μαχαίρι στο λαιμό, θα σταματήσουν.

Κι αυτό αν συνεχίσει το mining με ρεύμα. Ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να πετύχει ο άνθρωπος στο μέλλον... Αυτό που αναφέρεις είναι γενικά ένα πρόβλημα με τις μη ανανεώσιμες πηγές ενέργειας που απασχολεί τον άνθρωπο χρόνια τώρα.

2. Το χαρακτηριστικό ότι πάμε σε ανωνυμία συναλλαγών, έχει πάει περίπατο πολλάκις, να μην το συζητήσουμε.

Ανάλογα με το τι εννοείς ανωνυμία. Αν με το ανωνυμία εννοείς πως αναγκαστικά κάποια στιγμή στο μέλλον θα αποκαλύψω ποιος είμαι αφού θα τα πουλήσω τότε ναι. Δεν καταλαβαίνω όμως πως μπορείς να μάθεις ποιος είμαι αν δεν τα κάνω ποτέ fiat ή δεν βγω και ανακοινώσω πως μου ανήκει το τάδε address. Επίσης έχεις ακουστά το bitcoin mixing;

Οποιος ακόμα πιστεύει ότι οι συναλλαγές είναι ανώνυμες, μάλλον πιστεύει και ότι η γή είναι επίπεδη και υπάρχουν και μονόκεροι.

Ποια επίπεδη γη και ποιους μονόκερους. Εδώ υπάρχουν άτομα που πιστεύουν πως το bitcoin θα φτάσει 0.

[sonic]

χαμός γίνεται, απαγορεύουν διάφορες πλατφόρμες αγορά συγκεκριμένων μετοχών, επιτρέπουν μόνο πώληση, το παιχνίδι επεκτείνεται και στα μέταλλα (ασήμι), ξεπατώνουν τους κουστουμάτους στο δικό τους γήπεδο (χειραγώγηση)

Κατσε να δούμε τι θα κάνει η Ασια, το μιμ είναι διεθνες

Το κακό με όλο αυτο ειναι οτι τελικά πάλι ο κοσμακης θα την πλνρώσει την νύφη, πότε https://youtu.be/2DIl3Hfh9tYθα βγουν με τα δικρανια να δω (για σοβαρους λόγους επιτέλους, οχι τις σαχλαμαρες που εκαναν μεχρι χτες)

[anon]

@Red Yonko
Το μπιτκοιν, για τα προβλήματα που είπα, δεν μπορεί να παίξει τον ρόλο νομίσματος. Πρέπει να διαχωρίσουμε την έννοια νόμισμα με την έννοια αποθετήριο αξίας. Το μπιτκοιν είναι ένα αποθετήριο αξίας, μια επένδυση. Οπως πχ είναι και πίνακες ζωγραφικής, που η αξία τους ανεβαίνει συνεχώς (και μάλιστα χωρίς σκαμπανεβάσματα ) Και εκεί γίνονται αγοροπωλησίες, συναλλαγές δηλαδή, όπως και με άλλα πράγματα, όπως χρυσός, πολύτιμοι λίθοι, πετρέλαιο, σιτηρά, γραμματόσημα, οτιδήποτε. Ολα αυτά έχουν κάτι κοινό με το μπιτκοιν ή μάλλον πολλά κοινά. Εχουν ευμετάβλητες αξιες, πολύ πιο ευμετάβλητες απο το κανονικό νόμισμα.
Ενας άλλος λόγος που δεν μπορεί να λειτουργήσει σαν νόμισμα είναι ότι δεν μπορεί να υπάρξει μηχανισμός σταθεροποίησης, όπως υπάρχει για κάποιο fiat νόμισμα. Για πολλούς, που θέλουν να πλουτίσουν, αυτό ειναι καλό. Αλοίμονο εαν η αξία του έμενε σταθερή. Γιατί να αγοράσεις μπιτκόνια; Για να διώξεις τις τράπεζες;;;; και να βάλουμε τα ανταλακτήρια πάνω απο το κεφάλι μας... (για αυτό όλα τρέξανε να μπούνε στο lightning). Μπορεί να το λέμε νόμισμα, αλλά δεν μπορεί μια οικονομία να λειτουργήσει με μπιτκόνια, έτσι όπως είναι τουλάχιστον τώρα τα μπιτκόνια. Σαν ένα συμπληρωματικό μέσο, πολύ μικρότερο (για να μην ταράσει τα νερά), μπορει να δουλέψει. Ισως και να χρειάζεται.


Στο θέμα της κατανάλωσης το πράγμα ειναι απλο. Με την πορεία που παει, σε μερικa χρόνια θα χρειάζεται τόσο ρεύμα όσο μια ήπειρος! Και μην μου πείτε για ASIC κλπ. Η τεχνολογία έχει φτάσει φαίνεται στα όρια της στο mining και οι νέες πλατφόρμες μετά το aNT9 προσφέρουν πλέον όχι ανάλογη αύξηση της απόδοσης σε σχέση με την επιπλέον κατανάλωση (μιλάμε πάντα για κατανάλωση). Και όλα τα υπόλοιπα ότι μπορεί να βρεθεί μια σούπερ ντούπερ τεχνολογία είναι το ίδιο σοβαρή υπόθεση όσο ότι σε λίγο θα έχουμε κβαντικούς υπολογιστές και τα μπιτκόνια θα πάνε περίπατο.

Οσον αφορά την ανωνυμία. Οσο είσαι στο public ledger όλες οι συναλλαγές σου καταγράφονται. Αρα με την ταυτοποίηση, που ήδη έχει γίνει για τους περισσότερους σίγουρα (έχω γράψει παλαιότερα για αυτό), σημαίνει ότι ξέρουν όλες τις συναλλαγές σου. Μπορει ναναι νούμερα ακατανόητα για τον καθένα, αλλά για αυτούς, τις τριγράμματες, είναι πολύ συγκεκριμένα πρόσωπα. Και μην μου λέτε για TOR και σαχλαμάρες, υπάρχει πλέον αφθονο υλικό που δείχνει ότι το TOR δίκτυο είναι επίσης ελεγχόμενο/παρακολουθούμενο. Υπάρχει μια ψευδής αίσθηση ασφάλειας επειδή δεν ασχολούνται μαζί σου, όχι γιατί δεν ξέρουν, ειδικά εαν χρειαστεί και θέλουν (παραδείγματα πάμπολα). Εκεί ίσως εστιάζεται και το γεγονός ότι κρυπτο που είναι "δυσκολα" είναι υπο διωγμόν. Τυχαίο; Δεν νομίζω. Υπόψιν ότι όλα τα ανταλλακτήρια στις ΗΠΑ πρέπει να δίνουν τα στοιχεία των συναλλαγών τους στα κρατικά όργανα.... To ίδιο ισχύει και για το bitcoin mixing. Εχεις εμπιστοσύνη στον mixer?


Να επαναλάβω, γιατί πολλοι μένουν σε μερικά τσιτάτα. Μια χαρά κάνετε και επενδύετε και βγάζετε λεφτά. Το ίδιο καλά θα κάνατε εαν αγοράζατε μετοχές Τεσλα, ή ακίνητα, ή δεν ξέρω γω τι άλλο. Οσο κερδίζετε, ολα είναι μέλι γάλα. Απλα αυτό το παιχνίδι είναι πιο ριψοκίνδυνο.

Να προσθέσω κάτι ακόμα, άντε κουβέντα που γίνεται. Νομίζετε ότι πήρατε μερικά μπιτκόνια και πιάσατε την καλή. Ισως το ίδιο ή και πιο σίγουρο θα ήταν να επενδύατε σε κάτι πιο κλασσικό, και απτό. Και φυσικά διαβάζω που σας λένε να κρατάτε, μην πουλάτε. Για τον μικροεπενδυτή, είναι σωστή παρατήρηση. Ο μικροεπενδυτής δεν μπορεί να κάνει αυτό που κάνουν οι "μεγάλοι". Οι μεγάλοι, δεν στέκονται. Πουλάνε και αγοράζουν ΣΥΝΕΧΕΙΑ. Είτε είναι μετοχές είτε είναι χρυσός είτε είναι μπιτκόνια. Οτιδήποτε μπορεί να προσφέρει γρήγορα μετάβαση κέρδους, όχι απαραίτητα μεγάλου, είναι καλό, γιατί δουλεύουν αγοράζοντας πουλώντας συνέχεια, εκμεταλλευόμενοι ακόμα και μικροδιαφορές του 1% μεταξύ αγοράς και πώλησης, σε μια ημέρα μόνο. Για να καταλάβετε, ένα "μαγαζί" που παίζει έτσι, έστω ότι κερδίζει μόλις 5% και αυτό μόλις τις μισές μέρες του χρόνου, κάπου 130 (εργάσιμες). Πόσο πολλαπλασιάζει τα χρήματά του; με μόλις 5% αυτό ισοδυναμεί ότι οποιοδήποτε κεφάλαιο το έχει πολλαπλασιάσει
570 φορές
Ετσι βγάζουν αυτοί λεφτά, και φυσικα με παιχνίδια με παράγωγα (που είναι πολύ επικίνδυνα, δείτε τι πάθανε με την GameStop). To αποτέλεσμα είναι ότι με το μπιτκόιν πλούσιος δεν πρόκειται να γίνεις. Θα βάλεις 10.000 ευρώ; το πολύ να τα δεκαπλασιάσεις και αυτό όχι άμεσα. Ακόμα και εαν είχες βάλεις στα 1000 ευρώ το μπιτκόιν, και πούλησες στα 40Κ, πήρες 40 φορές την αξία του. Οι μεγάλοι "επενδυτές" σε ένα χρόνο, κάθε χρόνο βγάζουν εγγυημένα τα ίδια χρήματα. Ισως και λιγότερα, αλλα ΕΓΓΥΗΜΕΝΑ. Αυτό λοιπόν σημαίνει, ότι ο φτωχός, στατιστικά, πλούσιος δεν θα γίνει. Μερικοί θα βγάλουν χρήματα, όσοι πήραν απο πολύ πολύ νωρίς και τα κράτησαν, αλλά οι υπόλοιπο, ένα καλό χαρτζιλίκι, άντε ένα εφάπαξ. Και βέβαια πολλοί περισσότεροι, θα χάσουν. Για αυτούς στεναχωριέμαι. Οτι συμβαίνει μοιάζει με ότι γινόταν πριν 20 χρόνια με το χρηματιστήριο. Οι παλιοί ξέρουν.

[uncharted]

Αυτό που έγινε χθες, έχει αμφισβητήσει θεμελιωδώς το σύστημα, που ψάχνει πλέον να αυτοπροστατευτεί.

Και γι αυτό το λόγο μάλλον θα υπάρξουν εξελίξεις όσον αφορά τους μικρο-επενδυτές και το πως έχουν πρόσβαση στην αγορά.

Η φάση είναι ότι το έλεγες και διαφωνούσα και διαφωνώ ακόμα...

Αυτό που συνέβη είτε ήταν τυχαίο γεγονός, είτε ενορχηστρωμένο (γνωρίζουμε τον υποκινητή στο Reddit αν είναι ανώνυμος στυλ Satoshi ή επώνυμος?)

Και εξηγούμαι ευθύς αμέσως χωρίς περιστροφές:

Είναι πολύ βολικό για το σύστημα να πάρει μέτρα κατά των μικροεπενδυτών, με δικαιολογία ότι δήθεν θα τους «προστατεύσει» (είναι της μοδός οι πατερούληδες και Δυσμάς).

Στην πραγματικότητα το σύστημα ΔΕΝ θέλει να υπάρχει κινητικότητα μεταξύ τάξεων, θέλει ο φτωχός να παραμείνει για πάντα φτωχός στην μοίρα του και ο πλούσιος να γίνεται πλουσιότερος.

Δεν θέλουν ο φτωχός να ξεφύγει από τα δεσμά του 9-5...

Όσοι πλουτίσανε, πλουτίσανε με την GameStop, κι ας μην έχει fundamentals να δικαιολογεί κεφαλαιοποίηση 26 δις. Για όσους αποπειραθούν στο μέλλον να κάνουν κάτι αντίστοιχο, θα βάλουν φραγμούς.

Αυτό που έγινε ειναι κοσμοϊστορικό, έπεσαν οι μάσκες πλέον. ´Αλλοι κανόνες για εμάς, άλλοι για εσάς.. πλέμπα, ε πλέμπα.

Σε περίεργους καιρούς ζούμε τελικά, μια το Καπιτώλιο, μια αυτό, θα έχει πολλά "plot twists" το 2021 ακόμα...

Θέλω να δω πόσοι χρήσιμοι ηλίθιοι θα το υπερασπιστούν και αν κρίνω από το lockdowns, θα βρεθούν αρκετοί άμισθοι στρατιώτες.

[8anos]

Δεν ξερω πως θα εξελιχθεί ολο αυτό αλλα μην ξεχνάμε οτι μια πλευρά της συστημικής γκρίνιας ειναι οτι υπάρχουν πολλές αποταμιεύσεις στους τραπεζικούς λογαριασμούς που θα μπορούσαν να γίνουν επενδύσεις (δηλαδη μετοχες, μπιτκοιν; κτλ).
Αν η μαριδα που λέτε ξεγελαστεί και πέσει με τα μπούνια στο χρηματιστήριο, βάζοντας σε αυτό τις οικονομίες της, ετοιμαστείτε για μια ανευ προηγουμένου πυραμίδα που ενας θεος ξερει τι θα γινει οταν καταρρεύσει.

[Red Yonko]

Νόμισμα, φίλε @anon, είναι οτιδήποτε είναι αποδεκτό ως μέσο συναλλαγής. Το bitcoin δεν πάει να αντικαταστήσει καμία τράπεζα και κανένα δολάριο, αυτά τα λένε οι υπερθουσιώδεις τύποι που είναι συνήθως αυτοί που θέλουν να πλουτίσουν και γρήγορα. Εάν εγώ δέχομαι το bitcoin σαν νόμισμα, δεν πάει να πέσει και στο 1 ευρώ, πάλι θα το χρησιμοποιώ σαν μέσο συναλλαγής. Να σε πείσω πως είναι μέσο συναλλαγής δεν μπορώ, για ακριβώς τους λόγους που ανέφερες, πιο συγκεκριμένα την ασταθή τιμή. Αν υπάρχουν όμως άτομα που το δέχονται σαν μέσο συναλλαγής, τότε επέχει θέση χρήματος.

Κάνεις πάλι την ερώτηση «γιατί να αγοράσεις μπιτκόνια» και σου ξαναλέω πως δεν θα αντικαταστήσει καμία τράπεζα. Αλλά δεν μπορώ να διαφωνήσω στο ότι κάνει τον άνθρωπο πιο ελεύθερο. Όσο για το intrinsic value που υπόθηκε σε παλαιότερη συζήτηση και με έβαλε σε απορίες, σε ρωτάω. Δεν φτάνει που εμείς οι άνθρωποι συμφωνούμε σε αυτό; Γιατί πρέπει κάτι να έχει αξία από μόνο του; Δεν του δίνει δηλαδή αξία αυτή η συμφωνία που υπάρχει;

[Veldrin]

Το χρηματιστήριο είναι επένδυση. Αν μπαίνεις για γρήγορο κέρδος, τότε μπαίνεις να σορτάρεις μέσω hedge funds. Αυτοί είναι που πίνουν αίμα γιατί η πτώση είναι τεχνητή σε πολλές περιπτώσεις. Εκεί ακριβώς τους χτύπησαν, και γι αυτό πονάει τόσο. Ένα hedge fund, έχασε ένα δις δολλάρια σε μερικές ώρες...

Σε πολλές χώρες απαγορεύεται να σορτάρεις τράπεζες και ασφάλειες. Και αυτό για να έχουμε μια ιδέα πως το σύστημα αυτοπροστατεύεται.

Οι άλλες επιχειρήσεις ας γίνουν κονφετί. Αρπάξτε τη τώρα.

Μαθήματα υπευθυνότητας για όλους!

[Nuperibo]

Η απορία που έχω είναι έστω ότι φτάνει στις 500.000$ πράγμα που σημαίνει ότι είτε κάποιος έχει 0,001 ή 1 κτλ έχουν όλα μεγάλη αξία. Πού θα βρεθεί τοσο χρήμα να δωθεί σε εκατομύρια κόσμου που θα θέλει να με 1 btc να εισπράξει 500.000$(ναί δεν υπάρχουν εκατομύρια bitcoins σαν ακέραιο νούμερο υπάρχουν όμως εκατομύρια υποδιαιρέσεις όλων των coins που όλα θα έχουν μεγάλη αξία), όταν θα πάει ο καθείς σε ένα ανταλλακτήριο και θα πεί δώσε μου τα ευρώ? Φαντάζομαι ότι και όλα τα παιδιά εδώ που έχουν επενδύσει θα θέλουν να βγάλουν τα λεφτά τους που είναι και το νόημα της επένδυσης τους. Δεν είναι το ίδιο με το χρυσό, αφού το bitcoin το αγοράζει μέχρι και ανήλικος στο διάλειμμα από το σχολείο του πράγμα που δε μπορεί να συμβεί στην αγορά του χρυσού που το παρομοιάζουν στην ίδια κατηγορία(σε καιρό ορθόδοξο όσοι θυμούνται εκεί 1998-2001 θα τους χαρακτήριζαν παπαγαλάκια ). Για αυτό όλοι προειδοποιούν για φούσκα.

Η πλειοψηφία αγοράζει bitcoin καιροσκοπικά και όχι επειδή πιστεύει σε αυτό. ΟΚ αν όχι η πλειοψηφία ένα πολύ μεγάλο μέρος. Για να πουλήσεις το BTC 500.000 θα πρέπει κάποιος άλλος να δέχεται να το αγοράσει σε αυτήν την τιμή.

Όταν ο πρώτος θα ρευστοποιήσει το δικό του BTC για 500.000$ το επόμενο ΒΤC θα αξίζει 500.000-k1 όπου k θα εξαρτάται από το πλήθος από τα διαθέσιμα BTC προς ρευστοποίηση (που είναι πολύ λιγότερα από όσο φαίνεται). Ο δεύτερος το δικό του BTC (παράδειγμα είπαμε είναι , έστω ότι έχει 1 ο καθένας) πρέπει να το πουλήσει 500000-k1 και το επόμενο θα αξίζει 500000-k1-k2.

Αν όλοι πάνε να ρευστοποιήσουν θα γίνει race προς τον πάτο όπου το τελευταίο BTC δεν θα αξίζει (σχεδόν) τίποτα. Που θα πει ότι εν μέρη το marketcap είναι εικονικό γιατί δεν υπολογίζει τα BTC που είναι διαθέσιμα προς ρευστοποίηση αλλά όλα που έχουν γίνει mined και η αξία του τελευταιου διάθεσιμου BTC σε τέτοιο run θα είναι zero.

TLDR: Δεν μπορείς να πεις ότι αν έχουμε 10 άτομα από 1 BTC των 500.000 τότε αν ρευστοποιήσουμε θα πάρουμε ο καθένας 500.000



Υπάρχει βέβαια ένα άλλο σενάριο. Για να ανεβεί η τιμή του BTC στα 50κ πρέπει κάποιος να είναι διαθέσιμος να το αγοράσει στα 40κ. Ο εκάστοτε που θέλει να φτάσει στα 50κ τέτοιες εποχές βγάζει ότι θα φτάσει σε ένα τυχαίο παλαβό νούμερο αργότερα για να πάνε κάποιον να πάρουν σε αυτή την τιμή κοκ.