Cryptocurrencies και Blockchain

[ttsesm]

Δεν ξερω πως θα εξελιχθεί ολο αυτό αλλα μην ξεχνάμε οτι μια πλευρά της συστημικής γκρίνιας ειναι οτι υπάρχουν πολλές αποταμιεύσεις στους τραπεζικούς λογαριασμούς που θα μπορούσαν να γίνουν επενδύσεις (δηλαδη μετοχες, μπιτκοιν; κτλ).
Αν η μαριδα που λέτε ξεγελαστεί και πέσει με τα μπούνια στο χρηματιστήριο, βάζοντας σε αυτό τις οικονομίες της, ετοιμαστείτε για μια ανευ προηγουμένου πυραμίδα που ενας θεος ξερει τι θα γινει οταν καταρρεύσει.

Βασικά αυτό γίνεται ήδη, ειδικά από το περασμένο Μάρτιο το τι χρήμα έχει μπει στο χρηματιστήριο δεν έχει προηγούμενο. Ειδικά η γενιά των milenials έχουν μπει με τα μπούνια. Σε αυτό συνέβαλε και το γεγονός ότι έγινε πιο προσιτό με τις υπηρεσίες από τους online brokers.

[Veldrin]

Το χρηματιστήριο πχ στο UK είναι αφορολόγητο αν βάζεις μέχρι £20k το χρόνο. Όπως αφορολόγητα είναι και τα capital gains μέχρι 12 χιλιάρικα.

Όταν τα επιτόκια είναι χαμηλά, ή μηδενικά όπως τώρα, είναι no brainer να πας εκεί γιατί 1. είναι πανεύκολο 2. έχεις κίνητρα 3. ο κόσμος έχει την κουλτούρα της επένδυσης και είναι αρκετά ψύχραιμος σε downturns.

Στην Ελλάδα ακόμα σφυρίζουν κλέφτικα. Τελευταία φορά που κοίταξα η Ελλάδα έχει τα μεγαλύτερα χρηματιστηριακά fees στην Ευρώπη μαζί με την Ιρλανδία (αν θυμάμαι καλά). Τα fees αυτά μπλοκάρουν τους μικροεπενδυτές που ψάχνουν να τοποθετηθούν σε φθηνές μετοχές χαμηλού ρίσκου.

Ο μέσος Έλληνας νομίζει το χρηματιστήριο είναι κάτι σαν καζίνο Πάρνηθας (γιατί τη μια φορά που ασχολήθηκε το '99 μπήκε σε φούσκα και έχασε) και Wolf of Wall Street.

[anon]

@RedYonko
Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι αφού μπορεί να χρησιμοποιείται σε συναλλαγές, μπορείς να το λές νόμισμα. Οπως θα μπορούσες να κάνεις το ίδιο με τον χρυσό πχ (που χρησιμοποιείται ακόμη, πλάκες και λίρες) ή και οτιδήποτε άλλο.

[uncharted]

Περί Bitcoin μέλλοντος και ως νόμισμα:

Όσο υπάρχει λιθογραφία που γίνεται die shrink, τόσο θα αυξάνει το hashing/compute efficiency με την ίδια κατανάλωση ενέργειας, άρα δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα.

Η TSMC έχει roadmap για μέχρι 2nm και η Intel λέει μέχρι 0.1nm.

Το ρεύμα που καίει το BTC έχει μετρηθεί και είναι λιγότερο από τις τράπεζες (τώρα τελευταία λόγω FinTech προσπαθούν να γίνουν πιο cost efficient με κλείσιμο καταστημάτων).

Ως νόμισμα, το κυριότερο πρόβλημα δεν είναι το volatility, αλλά το ότι δεν μπορεί να έχει μαρκετινίστικες τιμές στυλ €199,99 (Psychology Manipulation 101) και σύμφωνα με αρκετούς το ότι δεν είναι πληθωριστικό (η υπεραξία που παράγεται π.χ. μέσω της Πληροφορικής απαιτεί πληθωριστικό νόμισμα που επεκτείνεται με QE, χώρια ο αυξανόμενος πληθυσμός της γης).

Οπότε εγώ ως συμπληρωματικό το βλέπω στο fiat και δεν είναι κακό αυτό.

Το έχω ξαναπεί: είναι καλύτερο το AC ή το DC ρεύμα; Απάντηση: για κάθε χρήση υπάρχει και η κατάλληλη τεχνολογία.

Οι φορτιστές των κινητών είναι AC -> DC converters, παρ' όλο που κάποτε είχαμε τα περίφημα Current Wars.

Μην τα βλέπετε τόσο δυαδικά τα πράγματα (καλό/κακό, μαύρο/άσπρο), δεν είστε υπολογιστές, αλλά άνθρωποι.

Προσωπικά δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα ούτε με Αυστριακή Σχολή (BTC) vs Keynes (fiat) Σχολή Οικονομικών.

Και οι 2 αλληλοσυμπληρώνονται υπέροχα αν σκεφτούμε ότι τα QE της FED κάνουν pump το BTC.

Δεν ξερω πως θα εξελιχθεί ολο αυτό αλλα μην ξεχνάμε οτι μια πλευρά της συστημικής γκρίνιας ειναι οτι υπάρχουν πολλές αποταμιεύσεις στους τραπεζικούς λογαριασμούς που θα μπορούσαν να γίνουν επενδύσεις (δηλαδη μετοχες, μπιτκοιν; κτλ).
Αν η μαριδα που λέτε ξεγελαστεί και πέσει με τα μπούνια στο χρηματιστήριο, βάζοντας σε αυτό τις οικονομίες της, ετοιμαστείτε για μια ανευ προηγουμένου πυραμίδα που ενας θεος ξερει τι θα γινει οταν καταρρεύσει.

Όλη η ανθρωπότητα είναι μια τεράστια πυραμίδα/Ponzi που ανά πάσα στιγμή μπορεί να καταρρεύσει, ας μην γελιόμαστε.

Μόνο και μόνο το ασφαλιστικό να πιάσουμε (που ας πούμε ότι είναι μια πυραμίδα με κοινωνικό πρόσημο έστω)... οι συνταξιούχοι πως πληρώνονται; Από τις εισφορές των νεότερων/εργατών.

Ο κόσμος δεν γεννάει (ας μην αναλύσουμε το γιατί, θα πονέσουν όσοι γουστάρουν πολιτικορεκτίλα), εργάτες δεν έχουμε, άρα τι μέλλον βλέπετε σε αυτό το σύστημα;

Εγώ βλέπω μια κοροϊδία/πυραμίδα άνευ προηγουμένου, όπου ο σημερινός 20-30άρης πληρώνει τον 70άρη και το 2050-2060 ο τότε γερός θα την βγάζει με AI και robots που θα τον ξεσκατίζουν...

Άρα το πλέρω εισφορές εσύ σήμερα, για να σε πληρώνει και ο νέος (ο ποιός??? αφού δεν γεννάει ο κόσμος λέμε!) αύριο-μεθαύριο είναι παπάτζα ολκής... οι γέροι του σήμερα χέστηκαν τι θα γίνει το 2050-2060, αφού δεν θα ζουν.

Όσον αφορά το (καπιταλιστικό) σύστημα και εγώ μπορώ να ασκήσω πολλή κριτική για το πως είναι στημένο, αλλά IMHO θα πρέπει να εντοπίσουμε την ρίζα του προβλήματος. Όχι κατά φαντασίαν ρίζες, αλλά την πραγματική!

Και η ρίζα του προβλήματος είναι (κρατηθείτε οι πολιτικορεκτίλες) οι... γυναίκες.

Τι εννοώ; Οι άνδρες μια ζωή από αρχαιοτάτων χρόνων (εδώ και 10000 χρόνια) διαγωνίζονται μεταξύ τους ποιός θα συσσωρεύει περισσότερο πλούτο (ιδιοκτησία) για να εξασφαλίσουν καλύτερης ποιότητας θηλυκά.

Αυτή είναι η πικρή αλήθεια και ναι, ξέρω ότι δεν είναι politically correct, αλλά ρωτήστε τους εαυτούς σας όσοι έχετε κόρες (και δη όμορφες): πόσοι τις συμβουλεύετε να παντρευτούν φτωχούς που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα;

Εδώ στην Κίνα λέει αν ο γαμπρός δεν έχει ιδιόκτητο σπίτι, δεν έχει καμία τύχη να βρει νύφη.

Ας μην κοροϊδευόμαστε λοιπόν με όμορφα λογάκια και πατ πατ στην πλατούλα και ας μάθουμε να μιλάμε την γλώσσα της αλήθειας κάποια στιγμή.

Όσο οι γυναίκες φτιάχνονται με την εξουσία/δύναμη/κοινωνικό status (το χρήμα είναι ένας τρόπος, αλλά όχι ο μοναδικός), τόσο θα υπάρχουν άνδρες πρόθυμοι να παίξουν το εκάστοτε καπιταλιστικό παιχνιδάκι.

Αν είστε μάγκες, αλλάχτε τις γυναίκες (αν μπορείτε) και μετά θα αλλάξουν και οι άνδρες...

Οι άνδρες είμαστε απλά όντα (I'm a simple man που λέει ο Ron Swanson...) και θέλουμε 2-3 πράγματα για να είμαστε ευτυχισμένοι σε αυτή την ζωή.

Οι γυναίκες είναι πολύπλοκα όντα, θέλουν μια checklist από 1000 πράγματα και πάλι δεν είναι ευτυχισμένες με τίποτα!

Αν μπορείτε να τις αλλάξετε, κι εγώ μαζί σας είμαι, μπας και αλλάξει το σύστημα σε κάτι διαφορετικό, αλλά εδώ και χιλιάδες χρόνια δεν το κατάφερε κανείς.

Όσοι διαφωνείτε, θα ήθελα να ακούσω επιχειρήματα απολύτως συμβατά με την ανθρώπινη φύση και πως μπορεί ενδεχομένως να αλλάξει αυτή και όχι ανούσια φληναφήματα/ιδεολογήματα (που μπορεί να ακούγονται ωραία στην θεωρία, αλλά η πράξη είναι που μετράει).

Όταν ο πρώτος θα ρευστοποιήσει το δικό του BTC για 500.000$ το επόμενο ΒΤC θα αξίζει 500.000-k1 όπου k θα εξαρτάται από το πλήθος από τα διαθέσιμα BTC προς ρευστοποίηση (που είναι πολύ λιγότερα από όσο φαίνεται). Ο δεύτερος το δικό του BTC (παράδειγμα είπαμε είναι , έστω ότι έχει 1 ο καθένας) πρέπει να το πουλήσει 500000-k1 και το επόμενο θα αξίζει 500000-k1-k2.

Αν όλοι πάνε να ρευστοποιήσουν θα γίνει race προς τον πάτο όπου το τελευταίο BTC δεν θα αξίζει (σχεδόν) τίποτα. Που θα πει ότι εν μέρη το marketcap είναι εικονικό γιατί δεν υπολογίζει τα BTC που είναι διαθέσιμα προς ρευστοποίηση αλλά όλα που έχουν γίνει mined και η αξία του τελευταιου διάθεσιμου BTC σε τέτοιο run θα είναι zero.

Όλα αυτά ισχύουν και για Apple, που ο άλλος ακούει ότι έφτασε 2 τρις και νομίζει ότι είναι μετρητά... ποτέ δεν πρόκειται να ρευστοποιήσουν όλοι μαζί.

Όσο ο κόσμος έχει πίστη στην Apple και στο ινοβέησο του iPhone, τόσο η μετοχή θα πηγαίνει προς τα πάνω. Παράγει κάτι χρήσιμο (οι Apple haters ας διαφωνήσουν) και η κοινωνία/αγορές το αποτιμά αναλόγως.

Επίσης όσον αφορά fiat/τράπεζες: ούτε αυτές έχουν αρκετό μετρητό διαθέσιμο για αναλήψεις. Για αυτό σε περιπτώσεις bank run γίνεται το σώσε.

Ούτε οι ασφαλιστικές έχουν αρκετό χρήμα να αποζημιώσουν τους πάντες.

Ούτε οι ISPs έχουν άπειρο bandwidth για Netflix/YouTube UHD 24/7/365.

Ούτε τα νοσοκομεία έχουν άπειρες ΜΕΘ να μην φρακάρει ποτέ το σύστημα.

Ούτε οι nVidia/AMD έχουν άπειρες GPUs.

Ούτε οι Sony/MS έχουν άπειρες κονσόλες.

Ποιά η διαφορά του BTC με τα παραπάνω; Κανένα ανθρώπινο σύστημα δεν έχει σχεδιαστεί για abuse από την πλειοψηφία ταυτόχρονα.

[Red Yonko]

Οσον αφορά την ανωνυμία. Οσο είσαι στο public ledger όλες οι συναλλαγές σου καταγράφονται. Αρα με την ταυτοποίηση, που ήδη έχει γίνει για τους περισσότερους σίγουρα (έχω γράψει παλαιότερα για αυτό), σημαίνει ότι ξέρουν όλες τις συναλλαγές σου.

Δεν έχω αγοράσει ούτε πουλήσει ποτέ bitcoin. Άρα μάντεψε! Δεν ξέρουν ποιος είναι ο Red Yonko και πόσα bitcoins έχει!

Και μην μου λέτε για TOR και σαχλαμάρες, υπάρχει πλέον αφθονο υλικό που δείχνει ότι το TOR δίκτυο είναι επίσης ελεγχόμενο/παρακολουθούμενο.

Απ'όσο ξέρω στο tor μπορεί ο καθένας να γίνει IP του δικτύου. Δεν ξέρω να απαντήσω αλλά μου φαίνεται υπερβολικό αυτό που λες.

Υπόψιν ότι όλα τα ανταλλακτήρια στις ΗΠΑ πρέπει να δίνουν τα στοιχεία των συναλλαγών τους στα κρατικά όργανα....

Ωραία, μην πάρεις από ανταλλακτήρια των ΗΠΑ. Δεν μπορείς να κάνεις κάτι άλλο. Ανωνυμία με τραπεζικό λογαριασμό δεν υπάρχει με ή χωρίς ΗΠΑ ούτως ή άλλος.

To ίδιο ισχύει και για το bitcoin mixing. Εχεις εμπιστοσύνη στον mixer?

Όχι, γιατί μετά ο mixer ξέρει που βρίσκονται τα λεφτά μου. Αν όμως μιξάρω αυτά που μίξαρα, τότε ούτε ο παλιός μίξερ θα ξέρει που βρίσκονται τα coins μου ούτε ο καινούργιος. Μπορώ να συνεχίσω και με άλλους μίξερ αν έχεις αμφιβολίες.

_______________________________________________________________

Ουφ, πολύ κείμενο μαζεύτηκε ρε παιδιά βραδιάτικο.

[ttsesm]

Περί Bitcoin μέλλοντος και ως νόμισμα:

Όσο υπάρχει λιθογραφία που γίνεται die shrink, τόσο θα αυξάνει το hashing/compute efficiency με την ίδια κατανάλωση ενέργειας, άρα δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα.

Η TSMC έχει roadmap για μέχρι 2nm και η Intel λέει μέχρι 0.1nm.

Το ρεύμα που καίει το BTC έχει μετρηθεί και είναι λιγότερο από τις τράπεζες (τώρα τελευταία λόγω FinTech προσπαθούν να γίνουν πιο cost efficient με κλείσιμο καταστημάτων).

Ως νόμισμα, το κυριότερο πρόβλημα δεν είναι το volatility, αλλά το ότι δεν μπορεί να έχει μαρκετινίστικες τιμές στυλ €199,99 (Psychology Manipulation 101) και σύμφωνα με αρκετούς το ότι δεν είναι πληθωριστικό (η υπεραξία που παράγεται π.χ. μέσω της Πληροφορικής απαιτεί πληθωριστικό νόμισμα που επεκτείνεται με QE, χώρια ο αυξανόμενος πληθυσμός της γης).

Οπότε εγώ ως συμπληρωματικό το βλέπω στο fiat και δεν είναι κακό αυτό.

Το έχω ξαναπεί: είναι καλύτερο το AC ή το DC ρεύμα; Απάντηση: για κάθε χρήση υπάρχει και η κατάλληλη τεχνολογία.

Οι φορτιστές των κινητών είναι AC -> DC converter, παρ' όλο που κάποτε είχαμε τα περίφημα Current Wars.

Μην τα βλέπετε τόσο δυαδικά τα πράγματα (καλό/κακό, μαύρο/άσπρο), δεν είστε υπολογιστές, αλλά άνθρωποι.

Προσωπικά δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα ούτε με Αυστριακή Σχολή (BTC) vs Keynes (fiat) Σχολή Οικονομικών.

Και οι 2 αλληλοσυμπληρώνονται υπέροχα αν σκεφτούμε ότι τα QE της FED κάνουν pump το BTC.


Όλη η ανθρωπότητα είναι μια τεράστια πυραμίδα/Ponzi που ανά πάσα στιγμή μπορεί να καταρρεύσει, ας μην γελιόμαστε.

Μόνο και μόνο το ασφαλιστικό να πιάσουμε (που ας πούμε ότι είναι μια πυραμίδα με κοινωνικό πρόσημο έστω)... οι συνταξιούχοι πως πληρώνονται; Από τις εισφορές των νεότερων/εργατών.

Ο κόσμος δεν γεννάει (ας μην αναλύσουμε το γιατί, θα πονέσουν όσοι γουστάρουν πολιτικορεκτίλα), εργάτες δεν έχουμε, άρα τι μέλλον βλέπετε σε αυτό το σύστημα;

Εγώ βλέπω μια κοροϊδία/πυραμίδα άνευ προηγουμένου, όπου ο σημερινός 20-30άρης πληρώνει τον 70άρη και το 2050-2060 ο τότε γερός θα την βγάζει με AI και robots που θα τον ξεσκατίζουν...

Άρα το πλέρω εισφορές εσύ σήμερα, για να σε πληρώνει και ο νέος (ο ποιός??? αφού δεν γεννάει ο κόσμος λέμε!) αύριο-μεθαύριο είναι παπάτζα ολκής... οι γέροι του σήμερα χέστηκαν τι θα γίνει το 2050-2060, αφού δεν θα ζουν.

Όσον αφορά το (καπιταλιστικό) σύστημα και εγώ μπορώ να ασκήσω πολλή κριτική για το πως είναι στημένο, αλλά IMHO θα πρέπει να εντοπίσουμε την ρίζα του προβλήματος. Όχι κατά φαντασίαν ρίζες, αλλά την πραγματική!

Και η ρίζα του προβλήματος είναι (κρατηθείτε οι πολιτικορεκτίλες) οι... γυναίκες.

Τι εννοώ; Οι άνδρες μια ζωή από αρχαιοτάτων χρόνων (εδώ και 10000 χρόνια) διαγωνίζονται μεταξύ τους ποιός θα συσσωρεύει περισσότερο πλούτο (ιδιοκτησία) για να εξασφαλίσουν καλύτερης ποιότητας θηλυκά.

Αυτή είναι η πικρή αλήθεια και ναι, ξέρω ότι δεν είναι politically correct, αλλά ρωτήστε τους εαυτούς σας όσοι έχετε κόρες (και δη όμορφες): πόσοι τις συμβουλεύετε να παντρευτούν φτωχούς που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα;

Εδώ στην Κίνα λέει αν ο γαμπρός δεν έχει ιδιόκτητο σπίτι, δεν έχει καμία τύχη να βρει νύφη.

Ας μην κοροϊδευόμαστε λοιπόν με όμορφα λογάκια και πατ πατ στην πλατούλα και ας μάθουμε να μιλάμε την γλώσσα της αλήθειας κάποια στιγμή.

Όσο οι γυναίκες φτιάχνονται με την εξουσία/δύναμη/κοινωνικό status (το χρήμα είναι ένας τρόπος, αλλά όχι ο μοναδικός), τόσο θα υπάρχουν άνδρες πρόθυμοι να παίξουν το εκάστοτε καπιταλιστικό παιχνιδάκι.

Αν είστε μάγκες, αλλάχτε τις γυναίκες (αν μπορείτε) και μετά θα αλλάξουν και οι άνδρες...

Οι άνδρες είμαστε απλά όντα (I'm a simple man που λέει ο Ron Swanson...) και θέλουμε 2-3 πράγματα για να είμαστε ευτυχισμένοι σε αυτή την ζωή.

Οι γυναίκες είναι πολύπλοκα όντα, θέλουν μια checklist από 1000 πράγματα και πάλι δεν είναι ευτυχισμένες με τίποτα!

Αν μπορείτε να τις αλλάξετε, κι εγώ μαζί σας είμαι, μπας και αλλάξει το σύστημα σε κάτι διαφορετικό, αλλά εδώ και χιλιάδες χρόνια δεν το κατάφερε κανείς.

Όσοι διαφωνείτε, θα ήθελα να ακούσω επιχειρήματα απολύτως συμβατά με την ανθρώπινη φύση και πως μπορεί ενδεχομένως να αλλάξει αυτή και όχι ανούσια φληναφήματα/ιδεολογήματα (που μπορεί να ακούγονται ωραία στην θεωρία, αλλά η πράξη είναι που μετράει).


Όλα αυτά ισχύουν και για Apple, που ο άλλος ακούει ότι έφτασε 2 τρις και νομίζει ότι είναι μετρητά... ποτέ δεν πρόκειται να ρευστοποιήσουν όλοι μαζί.

Όσο ο κόσμος έχει πίστη στην Apple και στο ινοβέησο του iPhone, τόσο η μετοχή θα πηγαίνει προς τα πάνω. Παράγει κάτι χρήσιμο (οι Apple haters ας διαφωνήσουν) και η κοινωνία/αγορές το αποτιμά αναλόγως.

Επίσης όσον αφορά fiat/τράπεζες: ούτε αυτές έχουν αρκετό μετρητό διαθέσιμο για αναλήψεις. Για αυτό σε περιπτώσεις bank run γίνεται το σώσε.

Ούτε οι ασφαλιστικές έχουν αρκετό χρήμα να αποζημιώσουν τους πάντες.

Ούτε οι ISPs έχουν άπειρο bandwidth για Netflix/YouTube UHD 24/7/365.

Ούτε τα νοσοκομεία έχουν άπειρες ΜΕΘ να μην φρακάρει ποτέ το σύστημα.

Ούτε οι nVidia/AMD έχουν άπειρες GPUs.

Ούτε οι Sony/MS έχουν άπειρες κονσόλες.

Ποιά η διαφορά του BTC με τα παραπάνω; Κανένα ανθρώπινο σύστημα δεν έχει σχεδιαστεί για abuse από την πλειοψηφία ταυτόχρονα.

[MNP-10]

χαμός γίνεται, απαγορεύουν διάφορες πλατφόρμες αγορά συγκεκριμένων μετοχών, επιτρέπουν μόνο πώληση, το παιχνίδι επεκτείνεται και στα μέταλλα (ασήμι), ξεπατώνουν τους κουστουμάτους στο δικό τους γήπεδο (χειραγώγηση)

Αυτο ειναι το light... πρωτα κανανε ban τους redditors επενδυτες δηθεν ως white supremacists, μετα κανανε coordinate στα media να επιτεθουν εναντιον των retail investors, μετα κανανε bailout τα funds που χανουν αντι να κλεισουν τα positions και αφου η κατασταση εφτασε στο απροχωρητο και το short squeeze προκειται να ειναι EPIC παιρνοντας μαζι και αυτους που εκαναν bailout τους αλλους, βαλανε το μακρυ τους κωλοχερο για να κανουν coordinate την απαγορευση αγορας μετοχων (!!). Ομως αυτα ειναι ακομα το light παροτι αδιανοητα. Το χοντρο ηταν αυτο:

https://www.zerohedge.com/markets/yo...ts-down-buying



Το robinhood πουλαει, ΑΝΕΥ ΕΝΤΟΛΗΣ, τις μετοχες των επενδυτων. Σας πουλησαμε και τις μετοχες σας, για εσας, χωρις εσας. Για το καλο σας... γιατι εχει risk (upside risk οταν θα φανε τo short squeeze τα funds)... Εντωμεταξυ το unreasonable risk που γραφει ειναι παπατζα μεγατονων αφου το robinhood δεν αναλαμβανει κανενα ρισκο για να κανει τετοια επεμβαση.

Τα παραπανω ειναι σχετικα και με τα decentralized cryptο οπου κανεις δε μπορει να πουλησει τα crypto χωρις το private key. Παντα οι μεσαζοντες κανουν την *ουστια.

[anon]

Βασικά αυτό γίνεται ήδη, ειδικά από το περασμένο Μάρτιο το τι χρήμα έχει μπει στο χρηματιστήριο δεν έχει προηγούμενο. Ειδικά η γενιά των milenials έχουν μπει με τα μπούνια. Σε αυτό συνέβαλε και το γεγονός ότι έγινε πιο προσιτό με τις υπηρεσίες από τους online brokers.

Ζούμε μια παράλογη εποχή νομίζω απο πολλές απόψεις. Οι κεφαλαιούχοι θέλουν 1) να προστατέψουν τα κεφάλαια τους και 2) να τα αυγατέψουν αν γίνεται. Αυτό για να γίνει με σιγουριά, δηλαδή με μικρό ρίσκο, σημαίνει επενδύσεις σε πολλά ετερόκλητα πράγματα. Μπορεί κάποιος να επενδύει σε ακίνητα, μπιτκοιν, μετοχές, funds, χρυσό, ότι ναναι. Ακόμα και ένα ή δυο να χάσουν, θα κερδίσει απο τα άλλα. Και αυτό γιατί γίνεται ένα κυνήγι των υψηλών αποδόσεων πλέον όλο και περισσότερο, και έχει πάψει να υπάρχει ο παραδοσιακός μακροχρόνιος επενδυτής (σε μετοχές). Ετσι βλέπουμε διάφορους "κύκλους" ταχύτατων επενδυτικών φουσκών. Είδαμε το χρηματιστήριο στην Ελλάδα και τις dot com το 2000. Eίδαμε την έκρηξη του real estate μετά ως επένδυση (και την φούσκα που έσκασε γιατί δεν το περίμεναν), μετά είδαμε οι επενδυτές να "τρέχουν" στο πετρέλαιο και να πηγαίνει στα 140 δολλάρια το βαρέλι, μετά είδαμε να τρέχουν στα σιτηρά και τρόφιμα. Και κάθε φορά υπήρχε ένα καλό "σενάριο" απο πίσω για να δικαιολογεί τις φούσκες αυτές, ότι τελειώνουν τα ορυκτά και λέγανε θα πάει και στα 500 το βαρέλι, ή κατι ανάλογα με τα σιτηρά. Μετά ήρθαν τα παιχνίδια με τα κρατικά χρέη, swaps και δεν συμαζεύεται. Οι "επενδυτές" πρέπει κάτι μα βρουν να "παίξουν". Παιχνίδι δεν γίνεται με κάτι σταθερό και αξιόπιστο. Πλέον οι επενδυτές γίνονται ολοένα και πιο ριψοκίνδυνοι, γιατί τότε έχει σοβαρό κέρδος, και επίσης πλέον σε πολλές περιπτωσεις, οι αγορές και οι τράπεζες (που πλέον είναι επενδυτές) απολαμβάνουν ασυλία απο την χασούρα, μιας και την φορτώνεται ο κοσμάκης.

[sonic]

Αυτο ειναι το light... πρωτα κανανε ban τους redditors επενδυτες δηθεν ως white supremacists, μετα κανανε coordinate στα media να επιτεθουν εναντιον των retail investors, μετα κανανε bailout τα funds που χανουν αντι να κλεισουν τα positions και αφου η κατασταση εφτασε στο απροχωρητο και το short squeeze προκειται να ειναι EPIC παιρνοντας μαζι και αυτους που εκαναν bailout τους αλλους, βαλανε το μακρυ τους κωλοχερο για να κανουν coordinate την απαγορευση αγορας μετοχων (!!). Ομως αυτα ειναι ακομα το light παροτι αδιανοητα. Το χοντρο ηταν αυτο:

https://www.zerohedge.com/markets/yo...ts-down-buying



Το robinhood πουλαει, ΑΝΕΥ ΕΝΤΟΛΗΣ, τις μετοχες των επενδυτων. Σας πουλησαμε και τις μετοχες σας, για εσας, χωρις εσας. Για το καλο σας... γιατι εχει risk (upside risk οταν θα φανε τo short squeeze τα funds)... Εντωμεταξυ το unreasonable risk που γραφει ειναι παπατζα μεγατονων αφου το robinhood δεν αναλαμβανει κανενα ρισκο για να κανει τετοια επεμβαση.

Τα παραπανω ειναι σχετικα και με τα decentralized cryptο οπου κανεις δε μπορει να πουλησει τα crypto χωρις το private key. Παντα οι μεσαζοντες κανουν την *ουστια.

Ω,ρε μάνα... τεράστιες στιγμές ζούμε.

[anon]

Όσοι διαφωνείτε, θα ήθελα να ακούσω επιχειρήματα απολύτως συμβατά με την ανθρώπινη φύση και πως μπορεί ενδεχομένως να αλλάξει αυτή και όχι ανούσια φληναφήματα/ιδεολογήματα (που μπορεί να ακούγονται ωραία στην θεωρία, αλλά η πράξη είναι που μετράει).

Δεν διαφωνώ. Είναι στην φύση να λειτουργούμε έτσι (γυναίκες, και άντρες). Αυτό που προβλέπω είναι ότι πολύ σύντομα, όπου γυναίκες θα σε στέλνουν δικαστήριο για ψύλου πήδημα (προς θεού δεν λέω ότι αδίκως γίνονται οι καταγγελίες που γίνονται σήμερα, απλά προβλέπω ότι στο μέλλον θα γίνει κατάχρηση αυτού, απο το γυναικείο φύλο, για εκδικητικούς λόγους, δεν θα ρίχνουν βιτριοόλι στην αντίζηλη, απλά θα σε στέλνουν φυλακή ή θα σε κάνουν την ζωή κόλαση με αγωγές για παρενόχληση κλπ κλπ κλπ), τότε οι άντρες θα βλέπουν γυναίκα και θα αλλάζουν δρόμο.

Ειδικά εαν η όποια Sofia https://cartlandlaw.com/sophia-robot...-and-ai-legal/ φθάσει σε ικανοποιητικό επίπεδο τότε......
Γίνονται σοβαρές προσπάθειες...

[Red Yonko]

Τα παραπανω ειναι σχετικα και με τα decentralized cryptο οπου κανεις δε μπορει να πουλησει τα crypto χωρις το private key. Παντα οι μεσαζοντες κανουν την *ουστια.

Δεν είναι θέμα *ουστιάς. Απλά έτσι είναι ο άνθρωπος.

[uncharted]

Ο μέσος Έλληνας νομίζει το χρηματιστήριο είναι κάτι σαν καζίνο Πάρνηθας (γιατί τη μια φορά που ασχολήθηκε το '99 μπήκε σε φούσκα και έχασε) και Wolf of Wall Street.

Ο μέσος Έλληνας είναι βλάκας και πριν παρεξηγηθεί κανείς, να πω εκ των προτέρων ότι βάζω μέσα και συγγενείς μου που χάσανε (αρκετά) λεφτά το 1999.

Γιατί χάσανε λεφτά;

1) Δεν ήταν διαβασμένοι. Πήγαν ξεβράκωτοι στα αγγούρια.

Ένα πολύ καλό βιβλίο επί του θέματος: https://www.skroutz.gr/books/198231....%AC%CF%82.html

Επένδυση αξίας €15. Καλύτερη επένδυση από την γνώση ΔΕΝ υπάρχει.-

Τολμήστε να το διαβάσετε όσοι θέλετε και είμαι σίγουρος ότι δεν θα κλάψετε αυτά τα €15... αν το μετανιώσετε, απλά πουλήστε το στα €10 και το πολύ να χάσετε €5.

2) Εμπιστεύτηκαν τα λεφτά τους σε τρίτους (αγύρτες).

Το έχω σαν πάγια αρχή μου να μην ασχολούμαι με λεφτά άλλων, ακόμα κι αν μου τα προσφέρουν. Γιατί; Γιατί έτσι. Γιατί γουστάρω ανεξαρτησία και να μην είμαι υπόλογος σε κανέναν. Δικά μου λεφτά -> δικό μου ρίσκο/χασούρα, αλλά και δικά μου κέρδη. Ούτε κρατικά bail out, ούτε τίποτα.

Η σωστή σειρά λοιπόν πάει ως εξής: διάβασμα -> γνώση -> επένδυση.

Διάβασμα-διάβασμα-διάβασμα. Ο διαβαστερός ποτέ δεν έχασε.

Αλλά αν ο μέσος Έλληνας προτιμάει να διαβάζει Espresso (ποιός/α πήδηξε ποιόν στο κότερο) και αθλητικές εφημερίδες, ποιός του φταίει ακριβώς;

Να πω ότι ζούσαμε στην Β. Κορέα ή στην Ναζιστική Γερμανία που καίγανε βιβλία, θα το καταλάβαινα ότι η πλέμπα δεν έχει τρόπο διαφυγής...

Βέβαια από την άλλη το σύστημα είναι έτσι φτιαγμένο, που αν ξυπνήσει η πλειοψηφία, απλά θα καταρρεύσει σαν χάρτινος πύργος/πυραμίδα (επιμένω ότι όλη η ανθρωπότητα είναι μια τεράστια πυραμίδα).

[ttsesm]

Αυτο ειναι το light... πρωτα κανανε ban τους redditors επενδυτες δηθεν ως white supremacists, μετα κανανε coordinate στα media να επιτεθουν εναντιον των retail investors, μετα κανανε bailout τα funds που χανουν αντι να κλεισουν τα positions και αφου η κατασταση εφτασε στο απροχωρητο και το short squeeze προκειται να ειναι EPIC παιρνοντας μαζι και αυτους που εκαναν bailout τους αλλους, βαλανε το μακρυ τους κωλοχερο για να κανουν coordinate την απαγορευση αγορας μετοχων (!!). Ομως αυτα ειναι ακομα το light παροτι αδιανοητα. Το χοντρο ηταν αυτο:

https://www.zerohedge.com/markets/yo...ts-down-buying



Το robinhood πουλαει, ΑΝΕΥ ΕΝΤΟΛΗΣ, τις μετοχες των επενδυτων. Σας πουλησαμε και τις μετοχες σας, για εσας, χωρις εσας. Για το καλο σας... γιατι εχει risk (upside risk οταν θα φανε τo short squeeze τα funds)... Εντωμεταξυ το unreasonable risk που γραφει ειναι παπατζα μεγατονων αφου το robinhood δεν αναλαμβανει κανενα ρισκο για να κανει τετοια επεμβαση.

Τα παραπανω ειναι σχετικα και με τα decentralized cryptο οπου κανεις δε μπορει να πουλησει τα crypto χωρις το private key. Παντα οι μεσαζοντες κανουν την *ουστια.

Αυτό δεν είναι μηνύσιμο και εκτός terms & conditions. Τους βλέπω να τους πηγαίνουν καροτσακι

- - - Updated - - -

Ζούμε μια παράλογη εποχή νομίζω απο πολλές απόψεις. Οι κεφαλαιούχοι θέλουν 1) να προστατέψουν τα κεφάλαια τους και 2) να τα αυγατέψουν αν γίνεται. Αυτό για να γίνει με σιγουριά, δηλαδή με μικρό ρίσκο, σημαίνει επενδύσεις σε πολλά ετερόκλητα πράγματα. Μπορεί κάποιος να επενδύει σε ακίνητα, μπιτκοιν, μετοχές, funds, χρυσό, ότι ναναι. Ακόμα και ένα ή δυο να χάσουν, θα κερδίσει απο τα άλλα. Και αυτό γιατί γίνεται ένα κυνήγι των υψηλών αποδόσεων πλέον όλο και περισσότερο, και έχει πάψει να υπάρχει ο παραδοσιακός μακροχρόνιος επενδυτής (σε μετοχές). Ετσι βλέπουμε διάφορους "κύκλους" ταχύτατων επενδυτικών φουσκών. Είδαμε το χρηματιστήριο στην Ελλάδα και τις dot com το 2000. Eίδαμε την έκρηξη του real estate μετά ως επένδυση (και την φούσκα που έσκασε γιατί δεν το περίμεναν), μετά είδαμε οι επενδυτές να "τρέχουν" στο πετρέλαιο και να πηγαίνει στα 140 δολλάρια το βαρέλι, μετά είδαμε να τρέχουν στα σιτηρά και τρόφιμα. Και κάθε φορά υπήρχε ένα καλό "σενάριο" απο πίσω για να δικαιολογεί τις φούσκες αυτές, ότι τελειώνουν τα ορυκτά και λέγανε θα πάει και στα 500 το βαρέλι, ή κατι ανάλογα με τα σιτηρά. Μετά ήρθαν τα παιχνίδια με τα κρατικά χρέη, swaps και δεν συμαζεύεται. Οι "επενδυτές" πρέπει κάτι μα βρουν να "παίξουν". Παιχνίδι δεν γίνεται με κάτι σταθερό και αξιόπιστο. Πλέον οι επενδυτές γίνονται ολοένα και πιο ριψοκίνδυνοι, γιατί τότε έχει σοβαρό κέρδος, και επίσης πλέον σε πολλές περιπτωσεις, οι αγορές και οι τράπεζες (που πλέον είναι επενδυτές) απολαμβάνουν ασυλία απο την χασούρα, μιας και την φορτώνεται ο κοσμάκης.

Ισχύει, και γι' αυτό βλέπω ότι το να "τζογάρει" κάποιος ένα μέρος σε bitcoin έχει βάση. Γιατί φάντάσου τι θα συμβεί και που θα πάει το bitcoin και τα cryptos αν γίνει η στραβή στις αγορές .

- - - Updated - - -

Ο μέσος Έλληνας είναι βλάκας και πριν παρεξηγηθεί κανείς, να πω εκ των προτέρων ότι βάζω μέσα και συγγενείς μου που χάσανε (αρκετά) λεφτά το 1999.

Γιατί χάσανε λεφτά;

1) Δεν ήταν διαβασμένοι. Πήγαν ξεβράκωτοι στα αγγούρια.

Ένα πολύ καλό βιβλίο επί του θέματος: https://www.skroutz.gr/books/198231....%AC%CF%82.html

Επένδυση αξίας €15. Καλύτερη επένδυση από την γνώση ΔΕΝ υπάρχει.-

Τολμήστε να το διαβάσετε όσοι θέλετε και είμαι σίγουρος ότι δεν θα κλάψετε αυτά τα €15... αν το μετανιώσετε, απλά πουλήστε το στα €10 και το πολύ να χάσετε €5.

2) Εμπιστεύτηκαν τα λεφτά τους σε τρίτους (αγύρτες).

Το έχω σαν πάγια αρχή μου να μην ασχολούμαι με λεφτά άλλων, ακόμα κι αν μου τα προσφέρουν. Γιατί; Γιατί έτσι. Γιατί γουστάρω ανεξαρτησία και να μην είμαι υπόλογος σε κανέναν. Δικά μου λεφτά -> δικό μου ρίσκο/χασούρα, αλλά και δικά μου κέρδη. Ούτε κρατικά bail out, ούτε τίποτα.

Η σωστή σειρά λοιπόν πάει ως εξής: διάβασμα -> γνώση -> επένδυση.

Διάβασμα-διάβασμα-διάβασμα. Ο διαβαστερός ποτέ δεν έχασε.

Αλλά αν ο μέσος Έλληνας προτιμάει να διαβάζει Espresso (ποιός/α πήδηξε ποιόν στο κότερο) και αθλητικές εφημερίδες, ποιός του φταίει ακριβώς;

Να πω ότι ζούσαμε στην Β. Κορέα ή στην Ναζιστική Γερμανία που καίγανε βιβλία, θα το καταλάβαινα ότι η πλέμπα δεν έχει τρόπο διαφυγής...

Βέβαια από την άλλη το σύστημα είναι έτσι φτιαγμένο, που αν ξυπνήσει η πλειοψηφία, απλά θα καταρρεύσει σαν χάρτινος πύργος/πυραμίδα (επιμένω ότι όλη η ανθρωπότητα είναι μια τεράστια πυραμίδα).

+10000000

[shadowman]

Αυτό δεν είναι μηνύσιμο και εκτός terms & conditions. Τους βλέπω να τους πηγαίνουν καροτσακι

- - - Updated - - -



Ισχύει, και γι' αυτό βλέπω ότι το να "τζογάρει" κάποιος ένα μέρος σε bitcoin έχει βάση. Γιατί φάντάσου τι θα συμβεί και που θα πάει το bitcoin και τα cryptos αν γίνει η στραβή στις αγορές .

ήδη έχουν γίνει αγωγές, το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει προφανής λόγος να αυτοπυροβοληθεί η Robinhood, ίσως εκτελεί εντολές, ή δέχεται πιέσεις αφόρητες/

[Nuperibo]

Περί Bitcoin μέλλοντος και ως νόμισμα:

...

Ποιά η διαφορά του BTC με τα παραπάνω; Κανένα ανθρώπινο σύστημα δεν έχει σχεδιαστεί για abuse από την πλειοψηφία ταυτόχρονα.

Για να το ξεκαθαρίσω απάντησα στο:

Η απορία που έχω είναι έστω ότι φτάνει στις 500.000$ πράγμα που σημαίνει ότι είτε κάποιος έχει 0,001 ή 1 κτλ έχουν όλα μεγάλη αξία. Πού θα βρεθεί τοσο χρήμα να δωθεί σε εκατομύρια κόσμου που θα θέλει να με 1 btc να εισπράξει 500.000$(ναί δεν υπάρχουν εκατομύρια bitcoins σαν ακέραιο νούμερο υπάρχουν όμως εκατομύρια υποδιαιρέσεις όλων των coins που όλα θα έχουν μεγάλη αξία), όταν θα πάει ο καθείς σε ένα ανταλλακτήριο και θα πεί δώσε μου τα ευρώ?

Αυτό δεν σημαίνει ότι περιμένω να γίνει κάτι τέτοιο, αλλά ότι δέχομαι την παραπάνω υπόθεση και απαντάω στην ερώτηση: «Πού θα βρεθεί τοσο χρήμα να δωθεί σε εκατομύρια κόσμου που θα θέλει να με 1 btc να εισπράξει 500.000$».

Στα άλλα συμφωνώ εκτός από την ιστορία για τις γυναίκες αλλά νομίζω είναι τελείως off topic, εισαγώμενη από το αμέρικα και όλη την παρακουλτούρα των PUA κλπ κλπ κλπ κλπ που εν τέλει δεν έχει καμία σχέση με το θέμα ακόμα και αν εν τέλει και εν μέρει αληθεύει.