Cryptocurrencies και Blockchain

[chat1978]

Off Topic

'Ολες οι μονάδες μέτρησης έχουν συγκεκριμένο ορισμό και συχνά πηγάζουν από άλλες μονάδες όπως ορίζοντε και αυτές επακριβώς. Το νόμισμα (πχ δολάριο) αν και γενικά μονάδα μέτρησης πλούτου στο Αμερικάνικο σύστημα αναφοράς, δεν ειναι μμ με την επιστημονική έννοια. To BTC είναι κάπου στην μέση καθώς έχει συγκεκριμένα κριτήρια για να "εκδοθεί" αλλά η αξία του, μιας και άμεσα συνυφασμένη με κάποιο νόμισμα, δεν ειναι.

Γιαυτό και κανείς δεν αναφέρεται στην δραχμή ως μονάδα μέτρησης. Απλά λέμε νόμισμα. Υπάρχει και η αγραμματοσύνη που ακούγε μμ και έτρεχε να κρυφτεί. Νόμισμα ήξερα και ξέρουν όλοι για να λέμε και του στραβού το δίκιο.

[badweed]

ενα καλο παραδειγμα ασυμφωνιας συμβατικων μετρων ειναι τα ποδια και τα μετρα , τα λιτρα και τα γαλονια , τα χιλιομετρα και τα μιλια , το Mb και το MB , η οδηγηση αριστερα ή δεξια .
και ολα μοιαζουν να εχουν μονοπωλιακες βλεψεις , δηλαδη αφορουν μετρα που ειναι κοινα στην εμπορικη (τουλαχιστον) διαλεκτο .

δεν αφορουν μεγεθη που μεχρι τωρα δεν ησαν κοινως εμπορευσιμα , οπως το miilsecond , το pixel , το ετος φωτος , αλλα μοναδες εφαπτομενες με καθημερινες αναγκες με διαπραγματευσιμη αξια .

[chat1978]

ενα καλο παραδειγμα ασυμφωνιας συμβατικων μετρων ειναι τα ποδια και τα μετρα , τα λιτρα και τα γαλονια , τα χιλιομετρα και τα μιλια , το Mb και το MB , η οδηγηση αριστερα ή δεξια .
και ολα μοιαζουν να εχουν μονοπωλιακες βλεψεις , δηλαδη αφορουν μετρα που ειναι κοινα στην εμπορικη (τουλαχιστον) διαλεκτο .

δεν αφορουν μεγεθη που μεχρι τωρα δεν ησαν κοινως εμπορευσιμα , οπως το miilsecond , το pixel , το ετος φωτος , αλλα μοναδες εφαπτομενες με καθημερινες αναγκες με διαπραγματευσιμη αξια .

Το μέτρο έχει επιστημονικό και πολύ σαφή ορισμό. Οι αντίστοιχες imperial μονάδες ορίζονται ως πολλαπλασιά του μέτρου. Το ιδιο ισχύει και για το λίτρο που αφορά όγκο.

[anon]

Το γεγονός ότι ο χρυσός σαν νόμισμα (όχι σαν αντίκρυσμα σε χαρτονόμισμα), έχει πάψει να υφίσταται προ πολλού, όχι το 1970 αλλά 2-3 αιώνες πριν. Και για πολύ σοβαρούς λόγους. Το χαρτονόμισμα που λέει αντίκρυσμα σε χρυσό, ποτέ δεν ήταν σε αντιστοιχία 1-1. Και αυτό απο μόνο τουλέει πολλά, για το τι προβλήματα δημιουργεί από μονο του ένα αποπληθωριστικό "νόμισμα". Η ιστορία βρίθει απο πάμπολλές ιστορίες όπου η ρευστότητα ήταν πρόβλημα, απο την Ρωμαική εποχή ακόμη που έχουμε λεπτομερειακά ιστορικά στοιχεία. Δεν θυμάμαι επι ποιού αυτοκράτορος πότε, όταν μικρυνε το νόμισμα (εννοώ απο φυσικής απόψεως), για να κυκλοφορίσει περισσότερα, η οικονομία τονώθηκε και υπήρξε σημαντική ανάπτυξη. Απλό παράδειγμα. Ενα λοιπόν πρόβλημα είναι το αποπληθωριστικό νόμισμα δεν μπορεί να παίξει το ρόλο συναλλαγματικού μέσου απο μόνο του. Δηλαδή το μπιτκοιν με την καμμία δεν μπορεί να γίνει βασικό νόμισμα συναλλαγής ακόμα και παράλληλα με κάποιο άλλο. Σαν επενδυτικό σχήμα μπορεί να παίξει, εδώ παίζουν σαν τέτοια έργα τέχνης, γραμματόσημα, έως και κάρτες μπειζμπωλ.
Δεν πιάνω καν το θέμα έλεγχος απο το κράτος στην ρευστότητα της οικονομίας, που ειναι απαραίτητο μακροοικονομικό εργαλείο (είτε για καλό είτε για κακό), το μπιτκοιν δεν έχει τέτοιους μηχανισμούς. Μπορεί κάλλιστα, εαν ήταν το κύριο νόμισμα συναλλαγής, πολύ εύκολα να βυθίσει μια οικονομία σε μακροχρόνια ύφεση. Το κράτος δεν έχει τον έλεγχο, αλλά μερικοί "μεγάλοι" επενδυτές, οι "φάλαινες", μπορεί να κάνουν ότι θέλουν. Αυτό δεν είναι το ζητούμενο σε μια κοινωνία, όπου μια ολιγαρχία θα μπορεί να κατευθύνει την οικονομία. Μπορεί το κράτος να ναι κάποιες φορες "κακό", αλλά σε κάθε περίπτωση το προτιμώ απο την διαχείρηση μέσω κάποιων ιδιωτων. Γιατί όπου έχουν μπλέξει οι ιδιώτες τα χέρια τους το κάνανε για ίδιον όφελος (και μάλιστα μεγάλο), άρα δεν περιμένω τα καλύτερα.

Και για να δώσω ένα παράδειγμα. Ας σκεφτούμε το Ελ Σαλβαντόρ. Κύριο και μοναδικό νόμισμα, το μπιτκοιν. Πως πληρώνει; Με ένα νόμισμα που ανεβοκατεβαίνει; Βάλτε τον εαυτό σας στην θέση ενός επιχειρηματία που πρέπει να πληρώσει τους εργαζομενους του. Και το μπιτκοιν, "ανεβαίνει".... Θα πληρώσεις ή θα καθυστερήσεις τις πληρωμές; Και όταν πάρει τα μπιτκόνια ο εργαζόμενος, πως θα βγάλει τον μήνα, όταν στην αρχή του μήνα το μπιτκοιν αντιστοιχεί πχ στα 30.000 το ένα και στο τέλος του μήνα στα 50.000? Αντίστοιχα όταν πέφτει η τιμή, θα πέσουν και οι τιμές ανάλογα; Εχουμε δεί πολλάκις, ΠΑΝΤΑ, ότι όταν αλλάζουν οι ισοτιμίες (για τους παλιούς σαν και μένα που πρόλαβαν την δραχμή και τις αλλαγές ισοτιμίας και τις διολισθίσεις και τα ρέστα) οι τιμές αέβαιναν προς τα πάνω ΑΜΕΣΑ. Ομως οι μισθοί ΟΧΙ. Ο χαμένςος σε κάθε περίτπωση αλλαγης ισοτιμίας ήταν πάντα ο εργαζόμενος.

Οπότε εαν νοιαζόμαστε για τον κοσμάκη, μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλό μας, το μπιτκόιν δεν είναι για το καλό του κοσμάκη, αλλά για το καλό κάποιων επενδυτών. Εαν το μπιτκόιν γίνει με σταθερή ισοτιμία, και δεν αλλάζει ποτέ, τότε θα χάσει κάθε γκλαμουρια, και δεν θα "επενδύει" κανείς, κακά τα ψέμματα. Η όλη ιστορία "επενδυτών" είναι για να βγάλουν κάνα φράγκο, εαν δεν υπήρχε περίπτωση ποτέ να βγάλουν κάποιο φράγκο, το 99% των "επενδυτών" δεν θα επένδυε ποτέ σε αυτό.

[chat1978]

Anon μια παρατήρηση. Στο παράδειγμα που αναφέρεις με το Ελ Σαλβαδόρ και πότε θα γίνει η πληρωμή, το πρόβλημα με το παράρτημα σου είναι ότι θεωρητι και ιδανικά δεν θα υπήρχε αντιστοίχιση με το τοπικό νόμισμα καθώς θα είναι μοναδικό. Αυτό που περιγράφεις ισχύει με τα συναλλάγματα με την διαφορά ότι αυτά δεν ανεβοκατεβαίνουν σαν καρδιογράφημα.

Στα υπόλοιπα συμφωνώ και εγώ.

[anon]

Anon μια παρατήρηση. Στο παράδειγμα που αναφέρεις με το Ελ Σαλβαδόρ και πότε θα γίνει η πληρωμή, το πρόβλημα με το παράρτημα σου είναι ότι θεωρητι και ιδανικά δεν θα υπήρχε αντιστοίχιση με το τοπικό νόμισμα καθώς θα είναι μοναδικό. Αυτό που περιγράφεις ισχύει με τα συναλλάγματα με την διαφορά ότι αυτά δεν ανεβοκατεβαίνουν σαν καρδιογράφημα.

Στα υπόλοιπα συμφωνώ και εγώ.

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου αλλά δες το λίγο ως εξής.
Το μπιτκοιν είναι ένα ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ νόμισμα. Μπορεί το Ελ Σαλβαντόρ να επιλέξει ότι θα είναι πχ το κύριο και βασικό και μοναδικό νόμισμα της χώρας. Ομως σαν "αξία", λόγω της παγκοσμιότητας του, και της ευκολίας "διακίνησης" του, μπορεί να αλλάζει αξία. Για να μπορέσει να γίνει μοναδικό χωρίς ισοτιμίες σε άλλες αξίες / νομίσματα, αυτό πρέπει να γίνει σε παγκόσμια βάση. Κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει, παρα μόνο εαν όλος ο πλανήτης πρώτα απο όλα γίνει μία χώρα.
Αρα έχουμε ένα παγκόσμιο νόμισμα, που η αξία του αλλάζει, οπότε εαν αλλάζει προς τα πάνω, σε κάποια σημεία του πλανήτη, σημαίνει άμεσα (πχ στο Ελ Σαλβαντόρ):
1. κλεισιμο ρευστότητας αλλού
2. Ούτως ή άλλως υπάρχει αδυναμία κρατικής ρύθμισης ρευστότητας (όπως με έκδοση χρήματος, τυπωνω), άρα πληθωριστικές πιέσεις (για την ακρίβεια απο-ππληθωριστικές)
3. Αμεσο αποτέλεσμα θα είναι άνοδος τιμών. Αλλα οι μισθοί όχι.....

Συν ολα όσα έγραψα πιο πριν.

Το πρόβλημα δεν είναι ότι ανεβαικατεβαίνει σαν καρδιογράφημα, αλλα ότι είναι γενικά, ευμετάβλητο. Σε μεγάλο ποσοστο. Τα νομίσματα σε κάθε χώρα διατηρούν μια σταθερή αξία, με έλεγχο του κράτους, και οποιαδήποτε αλλαγή πάνω απο 10% στον χρόνο (ειτε πάνω είτε κάτω) δημιουργεί προβλήματα στην οικονομία. Την διαχείρηση για να μην υπάρχει αυτή η μεταβλητότητα το κάνουν οι κεντρικές τράπεζες είτε με έκδοση χρήματος και διάθεση ρευστότητας είτε με μάζεμα χρήματος (πχ μεσω αύξησης επιτοκίων). Τέτοιους μηχανισμούς δεν έχουμε στο μπιτκοιν, οπότε τις μεταβολές θα τις τρώει ο κοσμάκης, και οποιαδήποτε μεταβολή, σημαντική μεταβολή θα έχει άμεση επίπτωση ΑΡΝΗΤΙΚΗ στο εισόδημά του. Οι παλιοί το έχουμε βιώσει, νομίζω οι νέοι δεν μπορούν να το καταλάβουν.

Υπάρχει στην λαική σοφία "Στην αναμπουμπούλα χαίρεται ο λύκος"
Μαντέψτε. Ο κοσμάκης, δεν είναιο λύκος. Τα πρόβατα είναι. Ο λύκος ειναι οι επενδυτές.

[Red Yonko]

Συμφωνώ με το θέμα της μεταβλυτότητας. Νομίζω το έχω πει και σε παλαιότερό μου ποστ ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιείται παγκόσμια κυρίως επειδή δεν το ελέγχει το κράτος. Είναι εντελώς αναρχικό και επανασταστικό, πράγμα που σημαίνει «εκτός της εποχής».

Μ'αρέσει όμως να το βλέπω έτσι: Το Bitcoin ως νέος χρυσός (ψηφιακός) και τα CBDCs υποστηριζόμενα από Bitcoin.

Δεν χρειάζεται να συναλλάσουμε τα αγαθά μας για Bitcoin, όπως δεν χρειάζεται να τα συναλλάσουμε για χρυσό. Ό,τι είπε ο άνον, ότι μα ότι είπε για το Bitcoin εκτός του ότι χειραγωγείται η τιμή του από ιδιώτες και όχι απ'το κράτος, ισχύει και με το χρυσό και συμφωνώ με ό,τι είπε στα τελευταία του δύο ποστ.

Ο κόσμος γίνεται σπλιτ σε δύο και το νέο μέρος είναι ψηφιακό. Σε αυτόν τον νέο κόσμο, θεωρώ πως τα κρυπτονομίσματα θα παίξουν τον ρόλο των μετάλλων και όχι το ρόλο του νομίσματος (ειδικά όχι του fiat).

[chat1978]

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου αλλά δες το λίγο ως εξής.
Το μπιτκοιν είναι ένα ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ νόμισμα. Μπορεί το Ελ Σαλβαντόρ να επιλέξει ότι θα είναι πχ το κύριο και βασικό και μοναδικό νόμισμα της χώρας. Ομως σαν "αξία", λόγω της παγκοσμιότητας του, και της ευκολίας "διακίνησης" του, μπορεί να αλλάζει αξία. Για να μπορέσει να γίνει μοναδικό χωρίς ισοτιμίες σε άλλες αξίες / νομίσματα, αυτό πρέπει να γίνει σε παγκόσμια βάση. Κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει, παρα μόνο εαν όλος ο πλανήτης πρώτα απο όλα γίνει μία χώρα.
Αρα έχουμε ένα παγκόσμιο νόμισμα, που η αξία του αλλάζει, οπότε εαν αλλάζει προς τα πάνω, σε κάποια σημεία του πλανήτη, σημαίνει άμεσα (πχ στο Ελ Σαλβαντόρ):
1. κλεισιμο ρευστότητας αλλού
2. Ούτως ή άλλως υπάρχει αδυναμία κρατικής ρύθμισης ρευστότητας (όπως με έκδοση χρήματος, τυπωνω), άρα πληθωριστικές πιέσεις (για την ακρίβεια απο-ππληθωριστικές)
3. Αμεσο αποτέλεσμα θα είναι άνοδος τιμών. Αλλα οι μισθοί όχι.....

Συμφωνούμε. Εγώ αναφέρομαι στο ιδανικό σκεπτικό του bitcoin. Νομίζω το έγραψα. Όταν διαβαζα το βιβλίο για την ιστορία του, και τα τυπάκια έλεγαν τα δικά τους, σκεφτόμουν μα ρε φίλε, εφόσον για να σε αγοράσω/πουλήσω πρέπει να ξοξέψω ντόλαρ ή οτιδήποτε άλλο πως θα γίνει αυτό που λες; Βέβαια όλα κάπου ξεκινάνε. Απλά εγώ πάντα αναφέρομαι στον ιδανικό κόσμο τους που ήταν το μοναδικό νόμισμα χωρίς έλεγχο. Στην πραγματικότητα που αναφέρεσαι anon, είναι συναλλασσόμενο αγαθό (για μένα δεν ειναι νόμισμα και αν τηρεί αρκετές από τις προδιαγραφές. Στην καλύτερη αποθεματικό νόμισμα αλλά για μένα αυτό δεν ειναι νόμισμα) και άρα η αξία του είναι σχετική με κάτι άλλο. Αυτή η πραγματικότητα είναι δεδομένη και για μένα δεν χωράει και πολύ συζήτηση καθώς πρακτικά τι κάνει νιαου νιάου στα κεραμίδια.

[globalnoise]

2 τελευταίες σελίδες:

Άλλη μια μέρα στην στρατόσφαιρα φαντασίας της αναρχικής κοινωνίας που λειτουργεί το ίδιο / καλύτερα από τον καπιταλισμό

Και κυρίως προσοχή, δεν πρέπει να ξεγελαστούμε από τον Βαρουφάκη

[Red Yonko]

Δεν είσαι κακόβουλος όμως, απλά θέλεις να την μπαίνεις.

‎‎‎‎‎‎‎‎

[chat1978]

‎‎‎‎‎‎‎‎

Άσχετο αλλά, πως γίνεται ποστ με λιγότερο από 6 χαρακτήρες;

[Red Yonko]

Off Topic

Δεν είναι λιγότεροι, απλά «άδειοι».

[Red Yonko]

Αχαχαχα

[famous-walker]

Αστειες απαντήσεις...

[Red Yonko]

Έχω βρει μια αστεία αλλά θέλω να μου πεις ποια βρήκες εσύ, μπας και βρήκαμε την ίδια.