Cryptocurrencies και Blockchain

[bomberb17]

Για τα προηγούμενα σεντόνια έχω να πω τα εξής εν συντομία:

1. Το bitcoin είναι αδιαμφισβήτητα μια εφεύρεση όπου έχει τη δυναμική να αλλάξει τις μεθόδους πληρωμών όπως τις ξέρουμε. Αυτό ισχύει και ως προς το τεχνικό και ως προς το μακροοικονoμικό κομμάτι.

2. Πλην όμως έχει αρκετές αδυναμίες ως προς τις 2 παραπάνω πλευρές:

Τεχνικό κομμάτι:
α. Ανωνυμία (το έχουμε συζητήσει εκτενώς)
β. Υποστήριξη όγκου συναλλαγών/ταχύτητα διεκπαιρέωσης συναλλαγής.
γ. Centralization του consensus λόγω mining pools, ASICS κλπ.
δ. (σχετιζόμενο με το (γ)) Ενεργοβόρο λόγω του PoW.
ε. Centralization του development (θεωρητικά οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει contribute στον κώδικα, όμως μια συγκεκριμένη ομάδα έχει αυξημένη επιρροή στη λήψη αποφάσεων)

Για όλα τα παραπάνω έχουν προταθεί εναλλακτικές λύσεις, είτε ως bitcoin addons (mixers, LN κλπ) είτε ως ξεχωριστά κρυπτονομίσματα (Zcash, Monero, Cardano κλπ) τα περισσότερα εκ των οποίων ενώ λύνουν ένα πρόβλημα από τα παραπάνω, δημιουργούν άλλα.

Μακροοικονομικό κομμάτι:
α. Volatility το οποίο δεν του επιτρέπει να γίνει νόμισμα καθημερινών συναλλαγών αλλά παραμένει μόνο ως επενδυτικό (οι περισσότερες χώρες το έχουν αναγνωρίσει μόνο ως commodity αλλά όχι σαν νόμισμα)
β. Regulation - νομοθετικό πλαίσιο το οποίο δεν υπάρχει σε πολλές χώρες (μεταξύ αυτών και η Ελλάδα) οπότε δεν υπάρχει προστασία του καταναλωτή, αλλά και οι εταιρίες/έμποροι δυσκολεύονται ακόμα να το εμπιστευτούν.
(υπάρχουν ίσως και άλλα τα οποία δεν μου έρχονται ή δε ξέρω, άλλωστε δεν είμαι ειδικός σε αυτό τον τομέα).

3. Το σίγουρο είναι ότι το μέλλον είναι μπροστά μας και η επόμενη γενιά από εμάς μάλλον θα συναλλάσσεται με εντελώς διαφορετικούς τρόπους απότι γνωρίζουμε μέχρι τώρα, πλην όμως τα κρυπτονομίσματα είναι ακόμα σε βρεφικό/νηπιακό στάδιο και έχουν πολύ δρόμο να διανύσουν.

4. Νομίζω είναι άσκοπο στο παρόν νήμα να είμαστε fanboys ή haters (παρεπιπτόντως ο uncharted θα συμφωνήσω ότι δεν είναι τίποτα από τα 2) και θα πρέπει να σκεφτόμαστε λίγο out of the box.

[chek2fire]

δεν χρειάζεται όμως το app να παραμένει συνεχώς online?

Επίσης ο ενδιάμεσος χρειάζεται γιατί δεν υπάρχει πάντα ένα καναλι μεταξύ των συναλλασομένων. Εαν πηγαίνω συνέχεια στον ίδιο φούρνο, θα έχω τον φουρναρη στα contacts και εκείνος εμένα, και θα έχουμε και τα certificates και θα μπορεί να γίνει δουλειά χωρίς τρίτο. Με ένα καινούργιο contact όμως; Πάω πρώτα φορά στο τάδε μαγαζί, χρειάζεται ένας ενδιάμεσος. ΟΚ, με τον καιρό, επειδή η πλειονότητα των συναλλασομένων είναι οι ίδιοι, μπορεί να έχουμε τα πιστιποιητικά μεταξύ μας και να μην χρειάζεται κάθε φορά ενδιάμεσος. Παραμένει το θεμα του online

στο lightning δεν χρειάζεται καν ενδιάμεσους, ενδιάμεσος είναι το ίδιο το δίκτυο

- - - Updated - - -

για το volatility του Bitcoin απλά να θυμίσω ότι δεν υπάρχει καμία ρυθμιστική αρχή ούτε κανένας κανόνες που να το προστατεύει. Δείτε δλδ τι έγινε με την wall street που χάθηκαν δις με μια πρακτική που στο Bitcoin γίνετε και δεν εμποδίζει κανέναν να την κάνει κάθε μέρα.

[Red Yonko]

ε. Centralization του development (θεωρητικά οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει contribute στον κώδικα, όμως μια συγκεκριμένη ομάδα έχει αυξημένη επιρροή στη λήψη αποφάσεων)

Επιρροή σίγουρα έχει κάτι τέτοιο, αλλά όχι ότι χειρίζονται και το δίκτυο του bitcoin. Ο κάθε node αν θέλει κάνει update.

[bomberb17]

Επιρροή σίγουρα έχει κάτι τέτοιο, αλλά όχι ότι χειρίζονται και το δίκτυο του bitcoin. Ο κάθε node αν θέλει κάνει update.

Το είπες και μόνος σου, είπα αυξημένη επιρροή (ίσως και χειραγώγιση), όχι απ'ευθείας έλεγχο

[Red Yonko]

γ. Centralization του consensus λόγω mining pools, ASICS κλπ.

Να ρωτήσω κάτι, εδώ το consensus που κολλάει; Σόρρυ για το «επιρροή» δεν το είδα.

[bomberb17]

Να ρωτήσω κάτι, εδώ το consensus που κολλάει; Σόρρυ για το «επιρροή» δεν το είδα.

Στο bitcoin, το consensus επιτυγχάνεται μέσω του proof of work.

[Red Yonko]

Στο bitcoin, το consensus επιτυγχάνεται μέσω του proof of work.

Consensus δεν είναι αυτή η συμφωνία κανόνων που υπάρχει; Πχ 21,000,000 coins.

[bomberb17]

Consensus δεν είναι αυτή η συμφωνία κανόνων που υπάρχει; Πχ 21,000,000 coins.

Όχι.

Consensus είναι μια γενική έννοια στο computer science και distributed systems, η οποία περιγράφει το πρόβλημα πως ένα πλήθος από συστήματα έχοντας ένα κοινό input Χ θα συμφωνήσουν ως προς ένα κοινό output Y, ακόμα και αν κάποια από αυτά τα συστήματα ελέγχονται από κάποιον που θέλει να προξενήσει "ζημιά".
Αυτό είχε ερευνηθεί αρκετά πριν το bitcoin μέσω του Byzantine Fault Tolerance, που όμως έπρεπε να υπάρχει "άδεια" απο πριν στο ποιος μπορεί να "ψηφίσει". (permissioned consensus)

Η επανάσταση ήρθε με το bitcoin και με το proof of work, το οποίο απέδειξε ότι μπορείς να επιτύχεις consensus με δυνατότητα συμμετοχής από οποιοδήποτε σύστημα (permissionless consensus).
Μια από τις καινοτομίες του satoshi ήταν αυτή.

[Nodens]

Παιδιά, συμφωνείτε να χαλαρώσουμε λίγο το κλίμα και να σχολιάσουμε τη σημερινή επικαιρότητα?

Τόσα γίνανε, Musk - Twitter - BTC - Doge, κτλ

Short lived τελικά το pump του Musk. Έφτασε τα 38K και ξανά κάτω στα 32K. Πάντως είναι φοβερό ο τύπος τι μπορεί να κάνει με ένα tweet, GameStonk, Doge covers, #Bitcoin, κτλ και το πως μπορεί να διαμορφώνει τις αγορές.

[Veldrin]

Παιδιά, συμφωνείτε να χαλαρώσουμε λίγο το κλίμα και να σχολιάσουμε τη σημερινή επικαιρότητα?

Τόσα γίνανε, Musk - Twitter - BTC - Doge, κτλ

Short lived τελικά το pump του Musk. Έφτασε τα 38K και ξανά κάτω στα 32K. Πάντως είναι φοβερό ο τύπος τι μπορεί να κάνει με ένα tweet, GameStonk, Doge covers, #Bitcoin, κτλ και το πως μπορεί να διαμορφώνει τις αγορές.

Και ας μη μιλήσουμε για την αλητεία του coinbase που έκανε disable τις συναλλαγές BTC για 4 ώρες, όταν ήταν στο peak του.

[Nodens]

Και ας μη μιλήσουμε για την αλητεία του coinbase που έκανε disable τις συναλλαγές BTC για 4 ώρες, όταν ήταν στο peak του.

Πάντα το ίδιο δε γίνεται με το Coinbase σε κάθε surge του BTC? Πλέον έχει γίνει στανταρ τακτική.

[bomberb17]

Για αυτούς που αρέσκονται στο να χρησιμοποιούν ευρέως τον όρο "shitcoin", μπορούν να το κάνουν ελεύθερα για το doge. Ουσιαστικά δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα αντίγραφο του bitcoin με αλλαγμένες μερικές από τις παραμέτρους του, και για μένα δεν έχει λόγο ύπαρξης (όπως και τα υπόλοιπα αντίγραφα τύπου BCH, LTC κ.ο.κ)

[uncharted]

Πάντα το ίδιο δε γίνεται με το Coinbase σε κάθε surge του BTC? Πλέον έχει γίνει στανταρ τακτική.

Για Bitstamp ξέρει κανείς αν κάνουν τέτοιες φούστικες τακτικές;

Για αυτούς που αρέσκονται στο να χρησιμοποιούν ευρέως τον όρο "shitcoin", μπορούν να το κάνουν ελεύθερα για το doge. Ουσιαστικά δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα αντίγραφο του bitcoin με αλλαγμένες μερικές από τις παραμέτρους του, και για μένα δεν έχει λόγο ύπαρξης (όπως και τα υπόλοιπα αντίγραφα τύπου BCH, LTC κ.ο.κ)

Έχεις δίκιο, αλλά ήταν από τα πρώτα και απέκτησε network effect.

Τώρα που η αγορά έχει 5000 cryptos (4000+ listed στο CMC), πως θα ξεχωρίσεις;

Και καλά fundamentals να έχεις, δεν αρκούν...

Φαντάσου το σαν την χαβούζα του Steam. Πριν 10+ χρόνια ένα indie ξεχώριζε εύκολα.

Τώρα; Τώρα το τρώει η μαρμάγκα (εκτός αν το κάνει tweet ο Musk ).

[DREAMBOX]

Για Bitstamp ξέρει κανείς αν κάνουν τέτοιες φούστικες τακτικές;


Έχεις δίκιο, αλλά ήταν από τα πρώτα και απέκτησε network effect.

Τώρα που η αγορά έχει 5000 cryptos (4000+ listed στο CMC), πως θα ξεχωρίσεις;

Και καλά fundamentals να έχεις, δεν αρκούν...

Φαντάσου το σαν την χαβούζα του Steam. Πριν 10+ χρόνια ένα indie ξεχώριζε εύκολα.

Τώρα; Τώρα το τρώει η μαρμάγκα (εκτός αν το κάνει tweet ο Musk ).

Bitstamp Το πιο ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ!!!

[badweed]

Καμία σχέση. Τα MMORPG είναι ο ορισμός του time wasting με μηδέν rewards (στην πραγματική ζωή).

Το ένα είναι για losers, το άλλο ηγείται του ψηφιακού μετασχηματισμού ήδη από το 2008...

βαζω στοιχημαν οτι η εξαρχη των ολων των κρυπτονομισματων ειναι το εμποριο στα mmorpg
μαλιστα βαζανε μποτακια να φαρμαρουν για να παραγουν τα items και την νομισμιτικη μοναδα του παιχνιδιου . τελειως offgame ασχολια με το game που παρηγαγε επισημα χρηματα ,
αρκει καποιοι να βρισκανε αξια στο μεσο που παρειχε το φαρμινγκ .

ειναι μοδα , ειναι ταση , δεν ειναι λυση . νομιζω .
ετσι οπως χρησιμοποιειται μαλιστα το βρισκω και σπαταλο και ατοπο .
να πεις οτι ηταν μια διαδικασια που εβαζε φραγμους σε φρενηρης ορεξεις , ισως .