Cryptocurrencies και Blockchain

[bomberb17]

Το ξερω βρε αγορι μου... σου εγραψα



...και μου λες εντελως λαθος. Πρακτικα σκεψου το... αναλογια ειναι:

Το utxo του bitcoin σου δινει σε λιγα μονο gigabyte ποια unspent output εχουν funds. Ειναι σαν να σου λεει αυτα ειναι τα ...account balances (χωρις φυσικα να υπαρχουν accounts στο bitcoin - εστω και αν ο χρηστης τα βλεπει ετσι στο πορτοφολι).

Tα account balances του ethereum κανουν το ιδιο αφου παλι εχεις ενα μηχανισμο για να αποθηκευεται και να βλεπει το δικτυο που υπαρχουν διαθεσιμα funds.

Που ειναι το ΤΟΣΟ ΛΑΘΟΣ?

Το ΤΟΣΟ ΛΑΘΟΣ (αφού δεν το έχεις καταλάβει ακόμα) είναι ότι το utxo model βασίζεται σε recursive λογική για να υπολογιστεί το υπόλοιπο ενός λογαριασμού, ενώ το account-based model είναι απλώς ένα dictionary με keys τα accounts και values τα υπόλοιπα. Εντελώς διαφορετική προσέγγιση το ένα μοντέλο με το άλλο και είναι ΛΑΘΟΣ να τα συγχέεις/συγκρίνεις.

- - - Updated - - -

Όπως έγραψα το μόνο που μετράει για να γίνει fork το Ethereum ως γνήσιο shitcoin

Δεν σου απαντώ άλλο γιατί (όπως έχω ξαναγράψει) έχεις παρωπίδες και οπαδισμό υπέρ του bitcoin, οπότε χαλάω το σάλιο μου (ή καλύτερα τα keystrokes μου).
Αν θέλει κανείς άλλος να συζητήσουμε για το θέμα ευχαρίστως.

[chek2fire]

πως είναι παροπίδες όταν ένα σύστημα γίνετε fork επειδή το 49% των node του θέλουν το fork. Που είναι το consensus? Απλά υπάρχει μια αρχή ο Vitalik ως ένας νέος τραπεζίτης που κάνει ότι γουστάρει στο ιδιόκτητο νομισματικό του σύστημα. Είναι τόσο απλό.
Και το επόμενο λογικό συμπέρασμα είναι για ποιο λόγο κάποιος να εμπιστευτεί ένα 20άχρονο πιτσιρικά και όχι το παραδοσιακό τραπεζικό σύστημα?

[MNP-10]

Το ΤΟΣΟ ΛΑΘΟΣ (αφού δεν το έχεις καταλάβει ακόμα) είναι ότι το utxo model βασίζεται σε recursive λογική για να υπολογιστεί το υπόλοιπο ενός λογαριασμού, ενώ το account-based model είναι απλώς ένα dictionary με keys τα accounts και values τα υπόλοιπα. Εντελώς διαφορετική προσέγγιση το ένα μοντέλο με το άλλο και είναι ΛΑΘΟΣ να τα συγχέεις/συγκρίνεις.

Σου ειπα δες το πρακτικα ως αναλογια. Και τα 2 (utxo bitcoin / accounts eth) παρεχουν το current state των λογαριασμων. Το utxo δεν ειναι ολη η διαδρομη του χρηματος. Ειναι μονο τα "balances" ας το πουμε. Δεν ασχολειται με τα spent, αλλα με τα unspent. Τα unspent ειναι το τρεχων balance - τα spent προφανως ειναι μηδεν. Αν θες να δεις πως εφθασες στο utxo τοτε απλα βλεπεις τις διαδρομες προς τα πισω. Στο eth το balance αλλαζει καθε φορα και παει +1 nonce, και αμα θες να δεις πως εφτασες στο τωρινο balance, απλα κοιτας τα προηγουμενα account states με μειουμενο nonce για το καθε account.

Προφανως εχουν διαφορετικη προσεγγιση αλλα δεν ειναι τοσο διαφορετικα ωστε να μην επιδεχονται συγκρισης αφου και τα δυο εχουν τροπο να δεις τι υπαρχει τωρα στα accounts χωρις να δεις ολο το ιστορικο προς τα πισω.

[bomberb17]

Στο eth το balance αλλαζει καθε φορα και παει +1 nonce, και αμα θες να δεις πως εφτασες στο τωρινο balance, απλα κοιτας τα προηγουμενα account states με μειουμενο nonce για το καθε account.

Επιτέλους αρχίζουμε να συννενοούμαστε.
Από αυτό που έγραψες πιστεύω ότι πλέον καταλαβαίνεις ότι δεν είναι απαραίτητο να δεις όλα τα προηγούμενα account states. Στο account model θεωρητικά το τελευταίο snapshot και μόνο αρκεί, βασιζόμενοι στα security properties του consensus. Το μειονέκτημα του ethereum συγκεκριμένα είναι ότι πρέπει να κρατάς όλα αυτά τα nonces στην αλυσίδα για να αποφύγεις το double spend.

[MNP-10]

Επιτέλους αρχίζουμε να συννενοούμαστε.
Από αυτό που έγραψες πιστεύω ότι πλέον καταλαβαίνεις ότι δεν είναι απαραίτητο να δεις όλα τα προηγούμενα account states. Στο account model θεωρητικά το τελευταίο snapshot και μόνο αρκεί, βασιζόμενοι στα security properties του consensus. Το μειονέκτημα του ethereum συγκεκριμένα είναι ότι πρέπει να κρατάς όλα αυτά τα nonces στην αλυσίδα για να αποφύγεις το double spend.

Μα αυτο λεω οτι και στο bitcoin, αμα εχεις το utxo, δε κοιτας προς τα πισω αμα δε θες. Δλδ για να καταλαβεις, αμα ο αλλος θελει να κανει verify transactions σε πραγματικο χρονο με ενα bitcoin node, το utxo ( ~3gb) εχει φορτωμενο στη ram και απο κει βλεπει τι παιζει και αν θα προχωρησει το transaction. Σου λεει εχεις balance (ειναι unspet το output που υπεβαλες)? Προχωρας. Δεν εχεις? Rejected.

[bomberb17]

Στο utxo model θα ήταν insecure αν απλά πέταγες τα παλιά μπλοκ και κράταγες το utxo set. Αυτό μπορείς να το κάνεις στο account model, χάνοντας βέβαια το ιστορικό των συναλλαγών (που δεν έχει όμως επίδραση στην ασφάλεια).

[MNP-10]

Στο utxo model θα ήταν insecure αν απλά πέταγες τα παλιά μπλοκ και κράταγες το utxo set.

Βασικα μπορεις να το κανεις αφου ομως κανεις το verification μεχρι το σημερα. Γιατι το utxo που θα εχεις πλεον θα εχει προκυψει απ'ολα τα παρελθοντικα transactions τα οποια τα εκανες ηδη verify. Ειδες τις διαδρομες δλδ και ξερεις τι παιζει.

[bomberb17]

Δεν κατάλαβες σωστά.
Ας πούμε ότι είσαι miner. Έρχομαι εγώ και σου δίνω μόνο τα τελευταία 1000 block του bitcoin καθώς και ένα utxo set. Δεν μπορείς με βεβαιότητα να κάνεις verify transactions με αυτά τα δεδομένα.
Στην περίπτωση του ethereum, αν σου δώσω τα τελευταία 1000 block και τα nonces τότε μπορείς.
(το νούμερο 1000 είναι τυχαίο και ενδεικτικό για να ελαχιστοποιηθεί το ενδεχόμενο forks/reorgs σε consensus level).

[uncharted]

https://www.adslgr.com/forum/threads...=1#post6712350

Ποιό καλόπαιδο χάκαρε το router του παιδιού;

[littlebirdy]

Το Blockchain είναι ένας ταχέως αναπτυσσόμενος οικονομικός χώρος, ο οποίος μπορεί να είναι πολύ κερδοφόρος σε περίπτωση που χρειαστεί να επενδύσετε χρήματα σε κάτι χρήσιμο. Έχω συνεργαστεί με μια εταιρεία μεσιτών InstaForex από τον Ildar Sharipov https://www.facebook.com/public/Ildar-Sharipov Μπορώ ήδη να δω καλά αποτελέσματα επειδή το εισόδημα έχει αυξηθεί σημαντικά.

[chek2fire]

Το Blockchain είναι ένας ταχέως αναπτυσσόμενος οικονομικός χώρος, ο οποίος μπορεί να είναι πολύ κερδοφόρος σε περίπτωση που χρειαστεί να επενδύσετε χρήματα σε κάτι χρήσιμο. Έχω συνεργαστεί με μια εταιρεία μεσιτών InstaForex από τον Ildar Sharipov https://www.facebook.com/public/Ildar-Sharipov Μπορώ ήδη να δω καλά αποτελέσματα επειδή το εισόδημα έχει αυξηθεί σημαντικά.

αυτά τα spam για εταιρείες που αυξάνουν το εισόδημα εντυπωσιακά είναι πάντα scam

[ttsesm]

Το Blockchain είναι ένας ταχέως αναπτυσσόμενος οικονομικός χώρος....

Το blockchain δεν είναι χώρος, είναι τεχνολογία... που μπορεί να χρησιμοποιηθεί από διάφορους χώρους.

[chek2fire]

​
Νομίζω αυτό εδώ που είναι και το πρώτο bitcoin wallet που έγινε εγκατάσταση στον διαστημικό σταθμό την δευτέρα είναι ένα από τα ποιο ενδιαφέρον project. Εχουμε ήδη ένα node από την blockstream που τρέχει πάνω σε έναν δορυφόρο αλλά εδώ με την SpaceChain μιλάμε για ένα hardware wallet που έχει γίνει εγκατάσταση στον διαστημικό σταθμό multisig ξεκλειδώνοντας δλδ συναλλαγές που γίνονται αίτημα από την γη και μετά κάνοντας τις broadcast πίσω στο δίκτυο. Φυσικά είναι σχεδόν αδύνατο να υπάρξει κάποοιο hack σε αυτό το wallet





https://spacechain.com/



https://www.coindesk.com/a-bitcoin-w...les-per-second

https://spacechain.com/technical-sum...9-iss-mission/



​

[chek2fire]

Η δεύτερη είδηση είναι ότι ένα από τα μεγαλύτερα drug shop στο dark web ετοιμάζει ψηφιακές μετοχές που θα τις διαθέσει στους επίδοξους επενδυτές :P και φυσικά θα τις αγοράζεις με Bitcoin ενώ φαντάζομαι οι μετοχές θα είναι κάποιο ico

https://www.coindesk.com/russias-lar...obal-expansion

φυσικά στον χώρο το scam καλά κρατάει και ένα άλλοτε μεγάλο mining farm μεταμορφώθηκε σε κανονικό ponzi με τους διαχειριστές του να πουλάνε αέρα κοπανιστό στους επενδυτές πρόβατα όπως τους έλεγαν . Συνελήφθησαν στην Αμερική όλοι τους και για την ιστορία είναι ένα από τα αγαπημένα mining farm του roger ver.

https://www.euro2day.gr/investments/...gia-apath.html

Από τις συζητήσεις που έχουν καταγραφεί, ο Goettsche με τους συγκατηγορούμενους του, έλεγε πως ο στόχος τους είναι οι «χαζοί» επενδυτές, τους οποίους αποκαλούσε «πρόβατα». Δήλωνε πως «οικοδομούν το μοντέλο τους στην πλάτη των ηλίθιων»

[chek2fire]

Δεν υπάρχει πόσο crap είναι το ethereum και πως μπορεί κάποιος να χαρακτηρίσει τους "dev" του αν και για μένα είναι μαθητευόμενοι μάγοι.
Το ethereum κάνει νέο fork σε δύο βδομάδες. Για ποιο λόγο διαβάστε εδώ και δεν θα το πιστεύεται

https://twitter.com/udiWertheimer/st...84805175398400

4/ Hilariously, on last week’s hard fork, they forgot to actually push the Ice Age forward as they usually do. Yep, forgot. They thought it isn’t time yet.

Literally the genius Ethereum devs didn’t even know their own system well enough to notice that blocks are getting slower.