Cryptocurrencies και Blockchain

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Αυτο ειναι σα να λεμε οτι ηθελε να φτιαξει κατι ...αχρηστο.

Αυτή ακριβώς η απληστία είναι που κάνει φούσκα το bitcoin και όλα τα altcoins. Αν θέλετε και medium of exchange και store of value και trading asset δεν σας φταίνε οι ιδιωτικές τράπεζες αλλά το κούφιο σας το κεφάλι.

Ολες οι αγορες αγαθων, υπηρεσιων, κτλ κτλ ειναι αντικειμενο κερδοσκοπιας γιατι πολυ απλα υπαρχουν καποιοι που μπορουν να πατησουν ενα κουμπακι και να εμφανισουν τρισεκατομμυρια $ απ'το πουθενα. Με αυτα μπορουν να κανουν pump & dump οτι asset class θες.

Η πηγη της χειραγωγησης (ολων) των αγορων ειναι η δυνατοτητα εκτυπωσης χρηματος απ'το πουθενα, των κεντρικων τραπεζων.

Κανείς δεν τυπώνει χρήματα από το πουθενά, εκτός αν είναι ηλίθιος. Εσύ περιμένεις να έχεις αυτορυθμιζόμενο νόμισμα παγκόσμιας κλίμακας με τους κερδοσκόπους να δρουν ελεύθερα. Πιο φούσκα πεθαίνεις.

[mezger]

Δεν είναι τυχαίο ότι ενώ το SilkRoad το χρησιμοποιούσε, γιατί νόμιζαν ότι είχαν ανωνυμία, όταν αποδείχθηκε με τις συλλήψεις, ότι δεν είναι, κανένα άλλο SilkRoad εαν υπάρχει πλεον, δεν το χρησιμοποιεί (όχι ότι δεν γίνονται ακόμα παράνομες συναλλαγές, αλλά είπαμε, μέχρι να μπείς στο στόχαστρο). Νομίζω ότι έχουν μειωθεί πλέον σημαντικά οι παράνομες συναλλαγές με μπιτκοιν, κάτι που ήταν το εφαλτήριο για την διάδοσή και εδραίωσή του.

The Untold Story of Silk Road
ή, αν το προτιμάς πιο σύντομο
Five stupid things Dread Pirate Roberts did to get arrested

Επίσης πρόσφατο άρθρο
https://www.theatlantic.com/business...rk-web/553190/

που καταλήγει ότι

Even with these three factors, bitcoin still remains the common currency of the dark web.

Check your facts, ότι έγραψες είναι απλά λάθος.

[anon]

The Untold Story of Silk Road
ή, αν το προτιμάς πιο σύντομο
Five stupid things Dread Pirate Roberts did to get arrested

Επίσης πρόσφατο άρθρο
https://www.theatlantic.com/business...rk-web/553190/

που καταλήγει ότι


Check your facts, ότι έγραψες είναι απλά λάθος.

Eγραψα, ότι αν είσαι under the radar, μπορεί να μην ασχοληθούν μαζί σου. Αν ασχοληθούν, ΘΑ ΣΕ ΠΙΑΣΟΥΝ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ. Αν νομίζεις ότι είσαι σούπα - ντούπα, και δεν σε πιάνουν, τότε αυτό συμβαίνει γιατί είσαι πάρα πολύ ασήμαντος για να ασχοληθούν και να ξοδέψουν χρόνο και χρήμα για σένα, όχι γιατί είσαι μάγκας.
Το silk road είχε ξεπεράσει πλέον το επιπεδο του ασήμαντου, και γιαυτό το βάλανε στην μπούκα. πολύ απλά. Ολα τα άλλα είναι ναχαμε να λέγαμε. Και εαν ο λεβέντης έκανε μερικά λάθη (και μερικά πολύ βλακώδη ίσως) δεν αναιρεί το γεγονός ότι:
1. Ολοι οι άνθρωποι κάνουμε λάθη,
2. Εαν θέλουν να σε τσιμπήσουν, θα σε τσιμπήσουν. Ειναι να μην είσαι ορατός, να είσαι όσο πιο "αόρατος" γίνεται. Αυτό σημαίνει ότι παραβατικές συμπεριφορές όπως διακινήσεις ναρκωτικών κλπ, δεν μπορείς να το κάνεις μπίζνα, τουλάχιστον όχι μεγάλη πέρα απο περίπτερο. Γιατί αλλιώς θα σε τσιμπήσουν. Και όσο πάει πιο ευκολο θαναι για τις διωκτικές αρχές.

ΥΓ. Προσωπικά νομίζω αυτά τα περί λαθών που έκανε ο λεβέντης κλπ, είναι μάλλον δικαιολογία. Φαντάσου εαν δεν έκανε αυτά τα λάθη, ή πολύ λιγότερα και λιγότερο σημαντικά. Τι εξηγήσεις θα έπρεπε να δώσουν για το πώς τον τσιμπήσαν; Με ποιούς τρόπους; χμμμμμμ.... όχι ευκολοχώνευτα πράγματα για κάτι επιτροπές διαφάνειας, προστασίας προσωπικών δεδομένων, ελευθερίας κλπ κλπ κλπ... Ενώ εαν κάνεις εσύ @@κίες, νο προμπλεμ, εσύ φταίς, και μόνος σου έβαλες το κεφάλι σου στο σάκο!

[mezger]

Eγραψα, ότι αν είσαι under the radar, μπορεί να μην ασχοληθούν μαζί σου. Αν ασχοληθούν, ΘΑ ΣΕ ΠΙΑΣΟΥΝ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ. Αν νομίζεις ότι είσαι σούπα - ντούπα, και δεν σε πιάνουν, τότε αυτό συμβαίνει γιατί είσαι πάρα πολύ ασήμαντος για να ασχοληθούν και να ξοδέψουν χρόνο και χρήμα για σένα, όχι γιατί είσαι μάγκας.
Το silk road είχε ξεπεράσει πλέον το επιπεδο του ασήμαντου, και γιαυτό το βάλανε στην μπούκα. πολύ απλά. Ολα τα άλλα είναι ναχαμε να λέγαμε. Και εαν ο λεβέντης έκανε μερικά λάθη (και μερικά πολύ βλακώδη ίσως) δεν αναιρεί το γεγονός ότι:
1. Ολοι οι άνθρωποι κάνουμε λάθη,
2. Εαν θέλουν να σε τσιμπήσουν, θα σε τσιμπήσουν. Ειναι να μην είσαι ορατός, να είσαι όσο πιο "αόρατος" γίνεται. Αυτό σημαίνει ότι παραβατικές συμπεριφορές όπως διακινήσεις ναρκωτικών κλπ, δεν μπορείς να το κάνεις μπίζνα, τουλάχιστον όχι μεγάλη πέρα απο περίπτερο. Γιατί αλλιώς θα σε τσιμπήσουν. Και όσο πάει πιο ευκολο θαναι για τις διωκτικές αρχές.

ΥΓ. Προσωπικά νομίζω αυτά τα περί λαθών που έκανε ο λεβέντης κλπ, είναι μάλλον δικαιολογία. Φαντάσου εαν δεν έκανε αυτά τα λάθη, ή πολύ λιγότερα και λιγότερο σημαντικά. Τι εξηγήσεις θα έπρεπε να δώσουν για το πώς τον τσιμπήσαν; Με ποιούς τρόπους; χμμμμμμ.... όχι ευκολοχώνευτα πράγματα για κάτι επιτροπές διαφάνειας, προστασίας προσωπικών δεδομένων, ελευθερίας κλπ κλπ κλπ... Ενώ εαν κάνεις εσύ @@κίες, νο προμπλεμ, εσύ φταίς, και μόνος σου έβαλες το κεφάλι σου στο σάκο!

Όλα αυτά που λες είναι ολόσωστα, αλλά δεν έχουν καμία μα καμία σχέση με το πόση ανωνυμία μπορείς να πετύχεις με bitcoins + tor ή οτιδήποτε.
Τα λάθη του Ulbricht είναι τα περισσότερα ακόμα online και μπορείς να τα δεις ιδιοις όμασσι. Ισχύει και εδώ το occams razor, αν ο άλλος είναι τόσο μπετό που μπλέκει τα ψευδώνυμα και τα emails του, είναι βέβαιο ότι δε χρειάστηκαν προχωρημένες τεχνικές και μέθοδοι για να τον τσιμπήσουν.
Είναι σαν τον άλλον που έστειλε μήνυμα για βόμβα στο πανεπιστήμιό του μέσω tor, και ήταν ο μόνος που χρησιμοποιούσε tor στο -authenticated, επώνυμο- wifi της σχολής του. Πιάνονται μόνοι τους οι άνθρωποι.
Γενικώς μέχρι να έχουμε επιβεβαιωμένη υπόθεση deanonymization μέσω καθαρού blockchain analysis ή ευπάθειας του tor, μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε χωρίς να φεύγουμε προς θεωρίες συνομωσίας.
Προς το παρόν ακόμα και να έχουν τέτοιες δυνατότητες οι υπηρεσίες ασφαλείας, δεν φαίνεται να τις χαραμίζουν ούτε σε πολύ high profile εγκληματίες.

[bomberb17]

Τα πραγματα με το bitcoin και την ανωνυμια ειναι απλα. Απο δικτυα καταλαβαινουμε, δε χρειαζεται να μυθοποιουμε καταστασεις.

1. Το bitcoin καθεαυτο δεν εχει registration process, δεν εχει τιποτα τετοιο. Τι εχει? Hashed public keys που βγαινουν οι addresses.
2. Αυτες οι addresses δε συνοδευονται απο ονοματα.
3. Αυτες οι addresses δε συνοδευονται απο IP (αλλα μπορει το δικτυο να εχει listening posts για τα broadcasts - αν και αυτο ειναι παρακαμψιμο εφοσον το broadcast γινεται μεσω τριτου, μεσω TOR, μεσω public hotspot κτλ).
4. Ακομα και οταν δεν εχουν χρησιμοποιηθει ειδικα μετρα για την αποκρυψη IP, αυτη η IP δεν ειναι κανονικα διαθεσιμη στο μεσο καραμητρο αλλα μονο σε state level (πχ NSA/FBI κτλ) που μπορουν να ζητησουν αρχεια απ'τους παροχους.
5. Το κανονικο ηλεκτρονικο χρημα (πχ τραπεζες, paypal) ειναι γνωστο οτι ειναι tracked και αρα χρηση για μετατροπη bitcoin μεσω τετοιων εχει θεμα στο tracking. Αυτο δεν αφορα το bitcoin.
6. Τα exchanges στα οποια γινονται ανταλλαγες, και αυτα εχουν θεμα στο tracking. Αυτο δεν αφορα το bitcoin. Αφορα τα exchanges.
7. Το bitcoin εχει ηλεκτρονικο trail, εκτος και αν εχει υποστει mixing (πχ coinjoin) σε καποιο mixing service ή εχει γινει εμμεση μιξη χρηματων μεσω πχ καποιου decentralized exchange. Αυτο μπορει να αλλαξει με τα confidential transactions.

Ξερεις τα + και - και βαδιζεις αναλογα.

Παρακολουθώ τη συζήτηση, θα γράψω άλλη μια φορά τα ίδια:
Το bitcoin (και τα υπόλοιπα κρυπτονομίσματα που δεν προσφέρουν ειδικά κάποιου τύπου anonymity) ΔΕΝ είναι anonymous, αλλά pseudoanonymous. Είναι απλά δεδομένο και κανείς δε το αμφισβητεί, τελεία και παύλα.
Ο λόγος εξαιρετικά απλός: Ναι μεν μια διεύθυνση από μόνη της δε λέει κάτι, αλλά από τη στιγμή που έχουμε ένα public blockchain όπου όλες οι συναλλαγές, UTXO των διευθύνσεων, κλπκλπ είναι προσβάσιμα από όλους, αυτό από μόνο του δημιουργεί πρόβλημα στην ανωνυμία.
Το απλό παράδειγμα όταν πας εσύ σε ένα κατάστημα να αγοράσεις τσίχλες με BTC (ή LTC ή ETH κλπ), ο ταμίας μπορεί εύκολα πλέον να συσχετίσει την διεύθυνσή σου με την ταυτότητά σου (και όλες τις διευθύνσεις με τις οποίες έχεις συναλλαγεί), με ότι αυτό συνεπάγεται. Τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα σε business level.
Για τα παραπάνω έχουν γραφτεί άπειρες δημοσιεύσεις και άρθρα, εξ'ού και η ύπαρξη των anonymous cryptocurrencies (monero, zcash κλπ) τα οποία βέβαια έχουν tradeoff το efficiency (και μάλιστα ακόμα μερικά από αυτά έχουν γίνεi de-anoymize).
Επιπλέον υπάρχουν εδώ και χρόνια εξειδικευμένες εταιρίες στον τομέα (elliptic.co, chainalysis) οι οποίες το μόνο που κάνουν είναι ακριβώς αυτή τη δουλειά.

[MNP-10]

========>

Ναι, αλλοι τα λενε, δε τα λεει ο Σατοσι. Ο Σατοσι εχει πει, νωριτερα απ'το '11 (εβαλα το quote του παραπανω / 2010), για τα microtransactions. Οπως ειχε πει και οτι το bitcoin μπορει να παρεχει ενα επιπεδο ψευδονυμιας αφου οι διευθυνσεις δεν ειναι ταυτοποιησιμες με ονοματα, αλλα αυτο δε σημαινει οτι δε μπορει να γινει ταυτοποιηση με IP. Βεβαια υπαρχει και το TOR, υπαρχουν τα public wifi hotspots, κτλ κτλ, οπότε εκει αλλαζει το παιχνιδι.

Ψευδωνυμια ειναι στη πραξη (για οσους εχουν τα μεγαλα μεσα) και ανωνυμια για οσους δε τα εχουν. Για να γινει εμπρακτη ανωνυμια θελει +1-2 βηματα περισσοτερα, οπως η αποκρυψη IP και το σπασιμο των πορτοφολιων σε non-linked addresses, on chain mixing, κτλ.

Επιπλέον υπάρχουν εδώ και χρόνια εξειδικευμένες εταιρίες στον τομέα (elliptic.co, chainalysis) οι οποίες το μόνο που κάνουν είναι ακριβώς αυτή τη δουλειά.

Εντωμεταξυ καποιες εταιρειες χρησιμοποιουν αστεια μεσα για να κανουν tracking, του στυλ να στειλουν 0.0000001 btc σε active + dormant addresses και μετα να περιμενουν ποτε θα κινηθει αυτο το dust μαζι με το αρχικο amount. Ευθυνονται για σημαντικο utxo bloat + spamming.

[chek2fire]

Κάτι γίνετε με το sys coin και το Binance. Αρχικά είχαμε μια εξωφρενική εντολή αγοράς 1 syscoin για 96 Bitcoin!

https://twitter.com/CryptoTutor/stat...62801681080321


https://twitter.com/CryptoShadowOff/...50607018938369






μετά από λίγο οι διαχειριστές αυτού του blockchain που ειλκρινά αγνοούσα τελείως δήλωσαν ότι εξετάζουν το σύστημα τους και ζήτησαν από όλα τα ανταλλακτήρια να σταματήσουν άμεσα τις συναλλαγές με το νόμισμα τους.


https://twitter.com/syscoin/status/1014255355545649152




To ενδιαφέρον είναι ότι την ίδια στιγμή κάποιος έβγαλε από το binance 7k bitcoin από τα hot wallet του


https://twitter.com/CRNBTC/status/1014276328298774528


Το Binance έχει σταματήσει τα withdraw ενώ μέχρι στιγμής δεν υπάρχει κάποιο ενημέρωση το τι συμβαίνει ενώ πριν από λίγο το official account στο twitter έβγαλε ότι είναι τα συστήματα τους σε αναβάθμιση.


https://twitter.com/binance/status/1014310072355250177

- - - Updated - - -

========>



Ψευδωνυμια ειναι στη πραξη (για οσους εχουν τα μεγαλα μεσα) και ανωνυμια για οσους δε τα εχουν. Για να γινει εμπρακτη ανωνυμια θελει +1-2 βηματα περισσοτερα, οπως η αποκρυψη IP και το σπασιμο των πορτοφολιων σε non-linked addresses, on chain mixing, κτλ.



Εντωμεταξυ καποιες εταιρειες χρησιμοποιουν αστεια μεσα για να κανουν tracking, του στυλ να στειλουν 0.0000001 btc σε active + dormant addresses και μετα να περιμενουν ποτε θα κινηθει αυτο το dust μαζι με το αρχικο amount. Ευθυνονται για σημαντικο utxo bloat + spamming.

μου έχουν στείλει αρκετές φορές σε wallet που έχω κυρίως bitcoin από mining δλδ δεν έχουν καμία σύνδεση με κάποιο ανταλλακτήριο τέτοια dust.

- - - Updated - - -

Παρακολουθώ τη συζήτηση, θα γράψω άλλη μια φορά τα ίδια:
Το bitcoin (και τα υπόλοιπα κρυπτονομίσματα που δεν προσφέρουν ειδικά κάποιου τύπου anonymity) ΔΕΝ είναι anonymous, αλλά pseudoanonymous. Είναι απλά δεδομένο και κανείς δε το αμφισβητεί, τελεία και παύλα.
Ο λόγος εξαιρετικά απλός: Ναι μεν μια διεύθυνση από μόνη της δε λέει κάτι, αλλά από τη στιγμή που έχουμε ένα public blockchain όπου όλες οι συναλλαγές, UTXO των διευθύνσεων, κλπκλπ είναι προσβάσιμα από όλους, αυτό από μόνο του δημιουργεί πρόβλημα στην ανωνυμία.
Το απλό παράδειγμα όταν πας εσύ σε ένα κατάστημα να αγοράσεις τσίχλες με BTC (ή LTC ή ETH κλπ), ο ταμίας μπορεί εύκολα πλέον να συσχετίσει την διεύθυνσή σου με την ταυτότητά σου (και όλες τις διευθύνσεις με τις οποίες έχεις συναλλαγεί), με ότι αυτό συνεπάγεται. Τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα σε business level.
Για τα παραπάνω έχουν γραφτεί άπειρες δημοσιεύσεις και άρθρα, εξ'ού και η ύπαρξη των anonymous cryptocurrencies (monero, zcash κλπ) τα οποία βέβαια έχουν tradeoff το efficiency (και μάλιστα ακόμα μερικά από αυτά έχουν γίνεi de-anoymize).
Επιπλέον υπάρχουν εδώ και χρόνια εξειδικευμένες εταιρίες στον τομέα (elliptic.co, chainalysis) οι οποίες το μόνο που κάνουν είναι ακριβώς αυτή τη δουλειά.

Το lightning network νομίζω είναι μια πολύ καλή λύση. Μπορείς να κάνεις πανεύκολα mix τα bitcoin σου. Θα δούμε πως θα εξελιχθεί το όλο πράγμα καθώς δεν έχει δοκιμαστεί αυτή η ανωνυμία σε πραγματικές συνθήκες και κυρίως θα πρέπει να δοκιμαστεί όταν το δίκτυο του lightning μεγαλώσει και δημιουργηθούν service ακριβώς γιαυτή την δουλειά, δλδ περνόντας τα bitcoin από πολλά hoop ώστε να χάνονται τα ίχνη τους.

- - - Updated - - -

Νεώτερα καθώς οι εξελίξεις τρέχουν

είναι προφανές ότι ομάδα hacker έσπασε το api του syscoin που τρέχει στο binance και μπόρεσε να δώσει εντολή πώλησης 1 syscoin για 96 Bitcoin.Πλέον κάθε συναλλαγή και πρόσβαση στο ανταλλακτήριο έχει σταματήσει , Πιστεύω ότι τα 7k bitcoin μάλλον μεταφέρθηκαν από το ίδιο το ανταλλακτήριο ώστε να προστατευτούν από τους hacker. Από την άλλη αν τα έβγαλαν έξω οι hacker απλά ετοιμάστε pop corn

https://twitter.com/Ruben_Rotterdam/...89015594418176

- - - Updated - - -

απλά πανέξυπνο attack

They used $SYS because of the relatively low hashing power

They then mined all the $SYS blocks for a while to prevent a rollback of the blockchain

They apparently made off with 7000 $BTC

$SYS chain is fine

[MNP-10]

μου έχουν στείλει αρκετές φορές σε wallet που έχω κυρίως bitcoin από mining δλδ δεν έχουν καμία σύνδεση με κάποιο ανταλλακτήριο τέτοια dust.

Ναι, δεν εχει να κανει με ανταλλακτηρια. Εχουν λιστα ολων των addresses με btc που τους ενδιαφερουν με βαση καποια κριτηρια (πχ ποσα btc εχουν, αν ειναι ενεργες ή ξεχασμενες, κτλ κτλ) και στελνουν σ'αυτες. Οταν μετακινηθουν θα παρουν μαζι και το 0.000000001... και παρακολουθουν που παει το 0.000000001 μαζι με το ποσο. Μπορει να εχουν και script να τους κανει notify ποτε μετακινηθηκε ενα ποσο πχ. Παντως αυτη ειναι η λογικη.

[bomberb17]

Ψευδωνυμια ειναι στη πραξη (για οσους εχουν τα μεγαλα μεσα) και ανωνυμια για οσους δε τα εχουν. Για να γινει εμπρακτη ανωνυμια θελει +1-2 βηματα περισσοτερα, οπως η αποκρυψη IP και το σπασιμο των πορτοφολιων σε non-linked addresses, on chain mixing, κτλ.

Απορώ γιατί επιμένεις... Αν έχεις 10 BTC στο wallet σου (=55000 ευρω) θα πας να ψωνίσεις από το μπακάλικο γάλα; Και μη μου πεις ότι θα μεταφέρεις σε άλλο wallet τα BTC γιατί όλα γίνονται linked τελικά. Δεν έχει σχέση πουθενά η ΙΡ εδώ, μιλάμε για ανάλυση των διευθύνσεων του blockchain και μόνο. Έχουμε κάνει μαζί και άλλες φορές αυτή τη συζήτηση και πάλι έλεγες για ΙΡ και τέτοια (βαριέμαι να ξεθάψω τα ποστ). Και επειδή μάλλον και πάλι θα επιμείνεις, σε παραπέμπω στα εκατοντάδες συνέδρια που γίνονται ετησίως που στα περισσότερα από αυτά εξετάζεται ακριβώς αυτό το πρόβλημα, το anonymity των crypto και το fungibility των coins (αν η λύση είναι τόσο απλή με τα "1-2 βήματα" που λες, πραγματικά σε παροτρύνω να πας να τους βγάλεις όλους κορόιδα και να τους πεις ότι τόσα χρόνια σπαταλάνε το χρόνο τους)
Ανήκεις μάλλον σε μια παγκοσμίως εξαιρετικά μικρή ομάδα ατόμων που ασχολούνται με τα κρυπτο, που πιστεύουν ότι το bitcoin και τα άλλα παρόμοια κρυπτο είναι ανώνυμα (δεν υπολογίζω τους αδαείς με το θέμα), και ταυτόχρονα ότι το proof of work είναι efficient.
Όπως υπάρχουν και κάποιοι που πιστεύουν πραγματικά ότι η γη είναι επίπεδη!

Το lightning network νομίζω είναι μια πολύ καλή λύση. Μπορείς να κάνεις πανεύκολα mix τα bitcoin σου. Θα δούμε πως θα εξελιχθεί το όλο πράγμα καθώς δεν έχει δοκιμαστεί αυτή η ανωνυμία σε πραγματικές συνθήκες και κυρίως θα πρέπει να δοκιμαστεί όταν το δίκτυο του lightning μεγαλώσει και δημιουργηθούν service ακριβώς γιαυτή την δουλειά, δλδ περνόντας τα bitcoin από πολλά hoop ώστε να χάνονται τα ίχνη τους.

Τα περισσότερα mixers είναι centralized services, ακριβώς το αντίθετο του επιθυμητού δηλαδή, ένα εντελώς decentralized σύστημα. Επίσης η ανωνυμία που σου δίνουν εξαρτάται από το πόσοι συμμετέχουν σε αυτά, δηλαδή αν στο mixer συμμετέχεις μόνο εσύ δεν έχει και πολύ νόημα. Άσε που θα πρέπει να "εμπιστευτείς" το mixing service ότι δε θα πάρει τα coin σου και θα φύγει.. Όλα αυτά είναι προβλήματα γενικά των mixers, κάποια λύνουν μερικά από αυτά αλλά υστερούν σε άλλα, δεν έχει βρεθεί κάτι τέλειο. Επίσης αν το ποσό που θες να κάνεις mix είναι μεγάλο συγκριτικά με των υπολοίπων, και πάλι θα σε βρουν οι αναλυτές της αλυσίδας γιατί το ποσό σου ξεχωρίζει έναντι των υπολοίπων. Και υπόψιν τελικά αυτά που παίρνεις από ένα mixer πάλι όσο τα χρησιμοποιείς, τόσο πιο εύκολο είναι να σε κάνουν link με την ταυτότητά σου, μέχρι βέβαια να τα ξανακάνεις mix. Γενικώς τα mixer είναι μια λύση η οποία δεν είναι η επιθυμητή και γιαυτό η κοινότητα προσανατολίζεται σε άλλες λύσεις περισσότερο.

[MNP-10]

Απορώ γιατί επιμένεις... Αν έχεις 10 BTC στο wallet σου (=55000 ευρω) θα πας να ψωνίσεις από το μπακάλικο γάλα; Και μη μου πεις ότι θα μεταφέρεις σε άλλο wallet τα BTC γιατί όλα γίνονται linked τελικά.

Εξηγησα οτι εξαρταται απο ποιον προσπαθεις να κρυφτεις και τι resources εχει για να σε κανει link.

Δεν έχει σχέση πουθενά η ΙΡ εδώ, μιλάμε για ανάλυση των διευθύνσεων του blockchain και μόνο. Έχουμε κάνει μαζί και άλλες φορές αυτή τη συζήτηση και πάλι έλεγες για ΙΡ και τέτοια (βαριέμαι να ξεθάψω τα ποστ). Και επειδή μάλλον και πάλι θα επιμείνεις, σε παραπέμπω στα εκατοντάδες συνέδρια που γίνονται ετησίως που στα περισσότερα από αυτά εξετάζεται ακριβώς αυτό το πρόβλημα, το anonymity των crypto και το fungibility των coins.

Χωρις το συνδυασμο των υπολοιπων metadata ή inside information απο επιχειρησεις, το linkability του bitcoin ειναι παρακαμψιμο με γελοιο τροπο. Πχ στελνεις 10 btc σε ενα exchange, μετα αυτα μπαινουν στο εννιαιο hot wallet ενος exchange με αλλα 50.000 bitcoins και αντε γεια. Μετα τραβας 100 withdrawals του 0.1 btc, και εχεις 100 διαφορετικες διευθυνσεις για ξοδεμα οι οποιες ειναι ασυνδετες μεταξυ τους, περα απ'το να φαινεται οτι ηταν ολοι πελατες ενος συγκεκριμενου exchange. Αμα θες να το περιπλεξεις κι'αλλο το σεναριο, βαλε σε 10 exchange απο 1 btc, και τραβα 0.1 btc σε 10 wallets (απο καθε ανταλλακτηριο).

Στο παραπανω σεναριο, για εναν τριτο, τα 10 αρχικα σου btc χαθηκαν οταν μπηκαν στα hot wallet του exchange. Δε μπορει να ξερει ποτε και ποιο ποσο εγινε αναληψη απο σενα, και αν εγινε ποτε αναληψη ή ας πουμε πηγες αγορασες altcoins...

Τωρα στο παραπανω, πρεπει να παμε στα metadata, πρεπει να παμε στα logs του exchange, πρεπει να παμε σε authorities, κτλ κτλ. Και ολα αυτα καλα για ενα centralized exchange... τι γινεται αμα το κανεις το ιδιο με decentralized exchange οπου δεν εχει logs πχ να δωσει σε καποιο authority? Αντε γεια.

Οπότε το linkability απο μονο του δε μου λεει κατι γιατι ειναι trivial να το παρακαμψεις.

[anon]

κάνεις πολλές παραδοχές, που στην πραξη δεν ισχύουν. Δεν ισχύουν και το ξέρουμε, ή μπορεί να μην ισχύουν, αλλά και να μην το ξέρουμε. Πχ μιλάς για exchanges. Ξέρουμε ήδη ότι τα περισσότερα exchanges δίνουν στοιχεία σε υπηρεσίες τύπου FBI κλπ. Για την ακρίβεια, δεν μπορούν να λειτουργήσουν αλλιώς. Και είμαι απόλυτα σίγουρος, οτι και άλλα, που μπορεί ακόμα να μην έχει δημοσιοποιηθεί, αν πάει κανένα FBI, ή άλλη παρόμοια κρατική υπηρεσία, θα κάνουν κωλοτούμπες. ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΕΣ. Δεν θέλεις τραβήγματα με τον νόμο με το να το παίζεις νταής. Ειδικά εαν είσαι μικρός
Ολα αυτά περι ανωνυμίας, είναι ΠΑΠΑΡΙΕΣ.
Σε πολύ ελάχιστες περιπτώσεις θα μπορούν να υπάρξουν πραγματικά ανώνυμες συναλλαγές, και είπαμε, μπορεί το money transfer σε αυτές τις πολύ λιγες περιπτώσεις ναναι ανώνυμο, το αποτέλεσμα όμως της συναλλαγής, το πραγματιό στον πραγματικό κόσμο, είναι κάτι που μπορεί να τεκμηριωθεί...
Ο μόνος λόγος που υπάρχει μια κάποια σχετική "ανωνυμία" είναι μόνο εαν είσαι under the radar. Εαν δεν υπάρχει λόγος να αφιερωσουν πόρους και ενέργεια, κόσμο και λεφτά, προκειμένου να σε τυλίξουν σε μια κόλλα χαρτί. Για παράνομες μικροσυναλλαγές μάλλον δεν ασχολούνται, όποιος πάει να το κάνει μπίζνα, θα τον πιάσουν. Κάποια λάθη θα κάνει, άνθρωπος ειναι, και θα το κάνει ακόμα πιο εύκολο.
Ομως με την πρόοδο της τεχνολογίας και της διασύνδεσης συστημάτων και πληροφοριών, στο μέλλον θαναι ακόμη πιο εύκολο (βλέπε οικονομικό) να πιάνουν όχι μόνο τα πολύ πολύ μεγάλα ψάρια, αλλά να πάνε και σε μικρότερα.
Απο κεί και πέρα, λέγε εσύ ότι θέλεις....
Εαν είσαι τόσο βέβαιος, κάνε και αγορές παράνομες με μπιτκόνια... Εξάλλου περίεργο δεν ειναι, το μπιτκοιν βγήκε ΑΚΡΙΒΩΣ για αυτό, για παράνομες συναλλαγές, ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλό μας. Είτε για να βοηθήσει τους παρανομούντες είτε για να κάνει πιο εύκολη την σύλληψ τους

Kαι επειδή βλέπω ότι αφιερώνεις πολύ φαιά ουσία, πως θα έχεις ανωνυμία, γιατί δεν προσπαθείς να σκεφτείς μόνος σου, το ακριβώς αντίθετο; Δηλαδή κάποιος να κάνει όλα αυτά τα κόλπα που λές, και βάλε τον εαυτό σου στην θέση μιας NSA, FBI, που έχει πόρους, που έχει υπερυπολογιστές, που κουμαντάρει τουλάχιστον το μισό ΤΟΡ στον πλανήτη, και που μπορεί να έχει στοιχεία απο όλους τους ISP μέχρις επίπεδου πακέτου (καταγραφή βάση του τρομονόμου, όλες οι συνδέσεις ip2ip και τι είδους, και αυτό διατηρείται για 3+ χρόνια και όταν ζητηθεί, πλήρες περιεχόμενο), με δυνατότητες να σπάνε κρυπτογραφήσεις που θεωρούνται καλές, με δυνατότητες να έχουν στοιχεία απο τράπεζες και exchanges και τα ρέστα, μέχρι και στοιχεία απο ταχυδρομεία, απο αγορές online κλπ. Δηλαδή, με μια ΜΟΝΟΝ αγορά που έχεις κάνει με τα ανώνυμα μπιτκόνια σου αν μπορούν να σε ταυτοποιήσουν, σε έχουν ταυτοποιήσει για πάντα.... για όλες τις συναλλαγές σου στο μπιτκοιν /blockchain.

[8anos]

Λόγια πολλά και από ουσία τίποτα

Εγώ είμαι τεμπελακος και περιμένω έτοιμο οδηγό που να περιγράφει βήμα βήμα τον τρόπο με τον οποίο ένα bitcoin γίνεται ανώνυμο και το οποίο δεν μπορεί να οδηγήσει πίσω στον κάτοχο του.

Μέχρι τότε όσα διαβάζω για ανώνυμο μπιτκοιν ...

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Μόνο σε παραοικονομία μπορεί να υπάρξει anonymity.
Αν σε οποιοδήποτε σημείο της αλυσίδας βγαίνεις στο "πραγματικό" κόσμο, είτε μέσω της ανταλλαγής digital currency σε fiat, είτε μέσω της πληρωμής αγαθών/υπηρεσιών με digital currency σε έναν επαγγελματία που διατηρεί τραπεζικό λογαριασμό σε fiat currency, τότε bye bye anonymity .
Αν πάλι διατηρείς όλες σου τις οικονομίες σε digital currencies, bye bye λεφτουδάκια

[MNP-10]

........

Εγραψα στον bomber για το linking διευθυνσης σε διευθυνση καθεαυτη, χωρις να βαλεις ip και ιστοριες - αυτα τα συζητησαμε πιο πριν. Ομως θεωρουσε οτι το linking καθεαυτο ειναι προβλημα (ασχετως IP) και του ειπα οτι χωρις τα metadata, στοιχεια ανταλλακτηριων κτλ, ουσιαστικα το trail χανεται και του εδωσα το παραδειγμα: Πχ εγω κανω ενα deposit σε exchange 10 btc, αυτα καταληγουν σε ενα μεγαλο hot wallet, μετα το withdrawal μου απ'το hot wallet ουτε που θα φανει, και μπορω να το σπασω και σε κομματια (οσα θελω) για να μην εχουν linking τα ρεστα.

Το επιχειρημα "ναι αλλα οι αρχες θα ζητησουν απ'το exchange" πχ, δεν αφορα το linkability, αφορα τα metadata και την προσβαση των αρχων σε inside info (οπως εγραψα νωριτερα). Ειναι αλλο το ενα, αλλο το αλλο.

Οπότε ξαναπιασε λιγο τη συζητηση για να καταλαβεις τι λεμε, γιατι η κριτικη ειναι λιγο αστοχη.

[psyxakias]

Αναρωτιέμαι που βρίσκετε την όρεξη για να γράφετε σεντόνια, για πράγματα λίγο-πολύ γνωστά... με επιχειρήματα άκρων.

Ο MNP-10 αναφέρθηκε σε ένα "επίπεδο ψευδωνυμίας", ο anon το πήγε στο ένα άκρο (εντοπίζουν τις συναλλαγές σου οι αρχές) και ο bomberb17 στο άλλο άκρο (εντοπίζει τις συναλλαγές σου ο κάθε ταμίας). Τι συζήτηση να γίνει με τέτοια βάση;