Cryptocurrencies και Blockchain

[bomberb17]

Νομίζω ότι κατάλαβα τη διαφορά. Αν πχ. αυτή τη στιγμή η συνολική κεφαλαιοποίηση του bitcoin είναι $83 δις, αυτό δε σημαίνει ότι αύριο πάνε όλοι να κάνουν τα bitcoins σε δολάρια θα πάρουν $83 δις σύνολο, και αυτό γιατί όσο θα πουλάνε, τόσο η τιμή ανά μονάδα θα πέφτει οπότε αυτοί που θα απομείνουν στο τέλος δε θα πάρουν σχεδόν τίποτα.

Τελοσπάντων η ερώτησή μου ήταν γενική και λίγο άσχετη με το θέμα. Όπως και να'χει ακόμα και τα 100εκ. που έβαλε κάποιος "μυστηριώδης" παίκτης ξαφνικά, πιστεύω ότι το γεγονός αυτό από μόνο του δείχνει πολλά το τι παίζεται από πίσω.
Μια "υγιής" μεταβολή στην τιμή (είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω) θα ήταν πιο σταδιακή και σίγουρα όχι τέτοιου τύπου.

[eyw]

Οποιος/οι και όπως και να το έκανε το αποτέλεσμα είναι ότι έσπρωξε το bitcoin στα 5,100$ και μακάρι να το ξανακάνει μπας και το φτάσει στα 8k $ για να ξαναγίνει συμφέρουσα η εξόρυξη και στην χώρα μας. (μέχρι να ξαναπέσει στα 3,000$)

Μάθαμε και κάτι σήμερα, τζόγος και pump and dump κλπ δεν γίνεται μόνον στα κανονικά χρηματιστήρια αλλά και σε κρυπτονομίσματα τα οποία ως γνωστόν είναι decentralised etc.

edit: Ο Μαρινάκης θα την έκανε τη δουλειά για να πουλήσει ψηλά ...

[anon]

Eνα ακόμη site, το Deep Dot Web, που δούλευε με αγοροπωλησίες παραβατικού περιεχομένου (όπλα, ναρκωτικά κλπ) πιάστηκε. Το site λειτουργούσε με έδρα το ΤελΑβιβ στο Ισραήλ και συλλήψεις των στελεχών του έγιναν εκεί, καθώς και σε άλλες χώρες, όπως Γαλλία, Ολλανδία και Γερμανία.
Το site φυσικά λειτουργούσε κάτω απο το δίκτυο TOR. Τώρα όποιος προσπαθεί να επισκεφθεί την σελίδα (μέσω TOR) βλέπει την εικόνα που έχει ανεβάσει το FBI, ότι το site έχει "συλληφθεί". Επίσης στα χέρια των διωκτικών αρχών έχουν πέσει οι λογαριασμοί των sellers αλλά και buyers, καθώς και οι συναλλαγές τους με όποια στοιχεία, αληθινά ή ψεύτικα υπάρχουν. Φυσικά υπάρχουν και οι αντίστοιχοι λογαριασμοί bitcoin που μπορουν να συσχετιστουν πλέον και να βρεθούν όλοι οι διαπλεκόμενοι μέσω του ledger που είναι public. ή έστω, σχεδόν όλοι.
https://techcrunch.com/2019/05/07/deep-dot-web-arrests/

[psyxakias]

Eνα ακόμη site, το Deep Dot Web, που δούλευε με αγοροπωλησίες παραβατικού περιεχομένου (όπλα, ναρκωτικά κλπ) πιάστηκε. Το site λειτουργούσε με έδρα το ΤελΑβιβ στο Ισραήλ και συλλήψεις των στελεχών του έγιναν εκεί, καθώς και σε άλλες χώρες, όπως Γαλλία, Ολλανδία και Γερμανία.
Το site φυσικά λειτουργούσε κάτω απο το δίκτυο TOR. Τώρα όποιος προσπαθεί να επισκεφθεί την σελίδα (μέσω TOR) βλέπει την εικόνα που έχει ανεβάσει το FBI, ότι το site έχει "συλληφθεί". Επίσης στα χέρια των διωκτικών αρχών έχουν πέσει οι λογαριασμοί των sellers αλλά και buyers, καθώς και οι συναλλαγές τους με όποια στοιχεία, αληθινά ή ψεύτικα υπάρχουν. Φυσικά υπάρχουν και οι αντίστοιχοι λογαριασμοί bitcoin που μπορουν να συσχετιστουν πλέον και να βρεθούν όλοι οι διαπλεκόμενοι μέσω του ledger που είναι public. ή έστω, σχεδόν όλοι.
https://techcrunch.com/2019/05/07/deep-dot-web-arrests/

Εννοείς ότι το Bitcon και το TOR δεν είναι ανώνυμα; Μπορείς σε παρακαλώ να εξηγήσεις αναλυτικά πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα;

[anon]

Εννοείς ότι το Bitcon και το TOR δεν είναι ανώνυμα; Μπορείς σε παρακαλώ να εξηγήσεις αναλυτικά πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα;

νομίζω το έχω εξηγήσει, αλλά θα σου κάνω την χάρη.
για το TOR
Εϊναι ήδη γνωστό ότι τα μεγαλύτερα gateways του Onion δικτύου τα τρέχουν οι μυστικές υπηρεσίες. Μάλιστα συλλαμβάνουν όποιον τρέχει κάποιο μεγάλο gateway, επειδή μάλλον χαλάει την "δουλειά". (*)
Επειδή στατιστικά θα περάσει μέρος της κίνησης σου απο πολλά gateway, έτσι ξέρουν με εξαιρετικά μεγάλο ποσοστό (που προσεγγίζει ίσως και το 100%) ποιά κρυφή IP του Onion δικτύου αντιστοίζεται με πια ΙP του πραγματικού ιντερνετ. Ενα το κρατούμενο.
Ολοι οι πάροχοι είναι υποχρεωμένοι να κρατάνε στοιχεία κίνησης (όχι data, αλλά metadata, πχ συνδέσεις ποιά IP με ποιά IP) καθώς και ποιός τηλεφωνικός αριθμός είχε ποιά δυναμική ΙΡ την κάθε συγκεκριμένη χρονική στιγμή.
Αυτό σημαίνει ότι για τις διωκτικές αρχές είναι πολύ εύκολο (εφόσον υπάρχει το σχετικό ένταλμα εαν χρειάζεται), να συνδιάσουν αυτά τα δυο δεδομένα, και να ταυτοποιήσουν τον χρήση πχ jsdhfjsdhfjsdh στο Deep Dot Web που μπήκε με την Onion IP τάδε, την τάδε χρονική στιγμή, με την πραγματική του ΙΡ και έτσι φυσικά να βρούν και τα στοιχεία του κατόχου.

Ελπίζω για την περίπτωση TOR να σε κάλυψα.
Ναι, δεν είναι η ταυτοποίηση ένα εργαλείο διαθέσιμο για τον πάσα ένα, και ίσως ακόμη και για τις διωκτικές αρχές να έχει και πολύ χαρτούρα και υπογραφές για να πάρουν τις άδειες να μαζέψουν τα στοιχεία προκειμένου να είναι νομότυποι. Αλλά εαν κάποια υπηρεσία με τρία γράμματα, θέλει να το κάνει, μπορεί να βρεί τον οποιοδήποτε. Επίσης υπάρχουν πάμπολες αναφορές ότι ακόμα και περιεχόμενο που περνά μέσα απο το δικό τους gateway το βλέπουν ξεκάθαρα, και φυσικά έχουν και την ΙΡ του χρήστη και αρκετά εργαλεία εντοπισμού, που σε κάποιες περιπτώσεις απλών χρηστών που σερφάρουν απερίσκεπτα (όπως οι περισσότεροι), δεν χρειάζεται ναναι υπηρεσία με τρία γράμματα για να σε εντοπίσουν.....

Αυτά όσον αφορά το TOR.

Για το bitcoin ότι δεν είναι ανώνυμο το είπαμε πολλάκις. Μπορεί στο public ledger να είσαι απλά ένας αριθμός, και σε όλες τις συναλλαγές που είναι ορατές απο τον καθένα, να είναι σκέτα νούμερα. Ομως η μοναδική περίπτωση να έχεις χρήμα και να μην υπάρχει κάποιος τρόπος εντοπισμού, είναι να μην χρησιμοποιήσεις ποτέ κάποιας μορφής exchange. Κάποιας μορφής μετατροπής απο κανονικό νόμισμα σε bitcoin ή το ανάποδο. Εαν το κάνεις, αυτομάτως είσαι σταμπαρισμένος. Τα στοιχεία υπάρχουν, και ακόμα και Paysafe λογαριασμό να κάνεις, θέλουν αντίγραφο ταυτότητας!!!! Επίσης έχω γραψει και παλαιότερα, ότι ακόμα και εαν ΔΕΝ έχεις χρησιμοποιήσει exchange, και πάλι είσαι εύκολα ταυτοποίησιμός.
Η διαδικασία είναι απλή, αν και δεν είναι προσιτή στον καθένα μας. Σε συνεργασία με τους παρόχους, αρκεί με Deep Packet Inspection, κάτι που ξέρουμε ήδη απο το 2006 ότι χρησιμοποιούν οι πάροχοι, έχουν την δυνατότητα να βλέπουν τα πάντα, άρα όταν κάνεις μια συναλλαγή, που φαίνεται στο public ledger, και έχοντας υπόψιν ότι το bitcoin δεν μπορεί να κάνει παραπάνω απο 7 συναλλαγές το δευτερόλεπτο, είναι πολύ εύκολο να εντοπίσεις την χρονική στιγμή που έγινε μια συναλλαγή ενος συγκεκριμένου λογαριασμού και απο ποιές IP είχες σύνδέσεις (το παρέχουν οι πάροχοι). Εχοντας μια καλή βάση δεδομένων με αρκετά τέτοια στοιχεία, μπορείς τελικά να ταυτοποιήσεις τους λογαριασμούς με τις ΙΡ και φυσικά τους φυσικούς χρήστες. Δηλαδή το μόνο που χρειάζεσαι είναι το public ledger, και κάθε πάροχος να σου στείλει φιλτραρισμένα μόνο όσα αφορούν bitcoin, συνδέσεις και την ακριβή χρονική στιγμή της εκάστοτε σύνδεσης, τα παντρεύεις, και επειδή θαναι πολλά, δεν θα υπάρχουν θέματα να κάνεις λάθος (αλληλοδιορθώνονται).

Ετσι πρακτικά δεν υπάρχει ανωνυμία ούτε στο Bitcoin. Είναι βέβαιο ότι σε ένα site πωλήσεων θα έχει κάποιας μορφής ιστορικό συναλλαγών και κάποιο μητρώο, οπου θα υπάρχουν σίγουρα τα στοιχεία λογαριασμού bitcoin, παρόλο που όλα τα υπόλοιπα στοιχεία μπορεί ναναι ψευδή. Επίσης μπορεί ναναι ψευδή διάφορα στοιχεία αλλά σίγουρα κάποιες διευθύνσεις πρέπει ναναι ακριβείς, αλλιώς που στο διάολο να τα στείλουν;;;;
Αρα με τον λογαριασμό bitcoin, που όπως είπαμε προηγουμένως μπορεί να ταυτοποιηθεί ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΑΝ δεν έχεις χρησιμοποιήσει ποτέ κάποιο exchange, συν τα στοιχεία συναλλαγών του site και το μητρώο και τις αποστολές, και έχουν πλέον οι διωκτικές αρχές τα πάντα στα χέρια τους.
Απλά είναι θέμα χρόνου, αλλά ´ολα τα στοιχεία ειναι διαθέσιμα.

Επαναλαμβάνω, δεν είναι διαδικασία που ειναι προσιτή στον καθένα. Τουλάχιστον αυτή που περιέγραψα. Μπορεί να υπάρχει άλλη διαδικασία και μέθοδος που ναναι προσιτή στον καθένα, άμεσα ή έμμεσα (έμμεσα μπορώ να σκεφτώ πολλές).

Το σημαντικό είναι ότι δεν υπάρχει ανωνυμία, εαν πραγματικά θέλουν να βρούν ποιός ειναι απο πίσω.

Τους απλούς χρήστες τους σώζει το γεγονός ότι είναι πολύ φασαρία (προς στιγμήν) για να βρούν ποιός τι.... Αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα, εαν θέλουν πραγματικά να σε πιάσουν. Και είμαι βέβαιος ότι γίνεται ευκολότερο όσο περνάει ο καιρός.


(*) https://www.techdirt.com/articles/20...-austria.shtml

[psyxakias]

νομίζω το έχω εξηγήσει, αλλά θα σου κάνω την χάρη.
για το TOR
Εϊναι ήδη γνωστό ότι τα μεγαλύτερα gateways του Onion δικτύου τα τρέχουν οι μυστικές υπηρεσίες. Μάλιστα συλλαμβάνουν όποιον τρέχει κάποιο μεγάλο gateway, επειδή μάλλον χαλάει την "δουλειά". (*)
Επειδή στατιστικά θα περάσει μέρος της κίνησης σου απο πολλά gateway, έτσι ξέρουν με εξαιρετικά μεγάλο ποσοστό (που προσεγγίζει ίσως και το 100%) ποιά κρυφή IP του Onion δικτύου αντιστοίζεται με πια ΙP του πραγματικού ιντερνετ. Ενα το κρατούμενο.
Ολοι οι πάροχοι είναι υποχρεωμένοι να κρατάνε στοιχεία κίνησης (όχι data, αλλά metadata, πχ συνδέσεις ποιά IP με ποιά IP) καθώς και ποιός τηλεφωνικός αριθμός είχε ποιά δυναμική ΙΡ την κάθε συγκεκριμένη χρονική στιγμή.
Αυτό σημαίνει ότι για τις διωκτικές αρχές είναι πολύ εύκολο (εφόσον υπάρχει το σχετικό ένταλμα εαν χρειάζεται), να συνδιάσουν αυτά τα δυο δεδομένα, και να ταυτοποιήσουν τον χρήση πχ jsdhfjsdhfjsdh στο Deep Dot Web που μπήκε με την Onion IP τάδε, την τάδε χρονική στιγμή, με την πραγματική του ΙΡ και έτσι φυσικά να βρούν και τα στοιχεία του κατόχου.

Ελπίζω για την περίπτωση TOR να σε κάλυψα.
Ναι, δεν είναι η ταυτοποίηση ένα εργαλείο διαθέσιμο για τον πάσα ένα, και ίσως ακόμη και για τις διωκτικές αρχές να έχει και πολύ χαρτούρα και υπογραφές για να πάρουν τις άδειες να μαζέψουν τα στοιχεία προκειμένου να είναι νομότυποι. Αλλά εαν κάποια υπηρεσία με τρία γράμματα, θέλει να το κάνει, μπορεί να βρεί τον οποιοδήποτε. Επίσης υπάρχουν πάμπολες αναφορές ότι ακόμα και περιεχόμενο που περνά μέσα απο το δικό τους gateway το βλέπουν ξεκάθαρα, και φυσικά έχουν και την ΙΡ του χρήστη και αρκετά εργαλεία εντοπισμού, που σε κάποιες περιπτώσεις απλών χρηστών που σερφάρουν απερίσκεπτα (όπως οι περισσότεροι), δεν χρειάζεται ναναι υπηρεσία με τρία γράμματα για να σε εντοπίσουν.....

Αυτά όσον αφορά το TOR.

Για το bitcoin ότι δεν είναι ανώνυμο το είπαμε πολλάκις. Μπορεί στο public ledger να είσαι απλά ένας αριθμός, και σε όλες τις συναλλαγές που είναι ορατές απο τον καθένα, να είναι σκέτα νούμερα. Ομως η μοναδική περίπτωση να έχεις χρήμα και να μην υπάρχει κάποιος τρόπος εντοπισμού, είναι να μην χρησιμοποιήσεις ποτέ κάποιας μορφής exchange. Κάποιας μορφής μετατροπής απο κανονικό νόμισμα σε bitcoin ή το ανάποδο. Εαν το κάνεις, αυτομάτως είσαι σταμπαρισμένος. Τα στοιχεία υπάρχουν, και ακόμα και Paysafe λογαριασμό να κάνεις, θέλουν αντίγραφο ταυτότητας!!!! Επίσης έχω γραψει και παλαιότερα, ότι ακόμα και εαν ΔΕΝ έχεις χρησιμοποιήσει exchange, και πάλι είσαι εύκολα ταυτοποίησιμός.
Η διαδικασία είναι απλή, αν και δεν είναι προσιτή στον καθένα μας. Σε συνεργασία με τους παρόχους, αρκεί με Deep Packet Inspection, κάτι που ξέρουμε ήδη απο το 2006 ότι χρησιμοποιούν οι πάροχοι, έχουν την δυνατότητα να βλέπουν τα πάντα, άρα όταν κάνεις μια συναλλαγή, που φαίνεται στο public ledger, και έχοντας υπόψιν ότι το bitcoin δεν μπορεί να κάνει παραπάνω απο 7 συναλλαγές το δευτερόλεπτο, είναι πολύ εύκολο να εντοπίσεις την χρονική στιγμή που έγινε μια συναλλαγή ενος συγκεκριμένου λογαριασμού και απο ποιές IP είχες σύνδέσεις (το παρέχουν οι πάροχοι). Εχοντας μια καλή βάση δεδομένων με αρκετά τέτοια στοιχεία, μπορείς τελικά να ταυτοποιήσεις τους λογαριασμούς με τις ΙΡ και φυσικά τους φυσικούς χρήστες. Δηλαδή το μόνο που χρειάζεσαι είναι το public ledger, και κάθε πάροχος να σου στείλει φιλτραρισμένα μόνο όσα αφορούν bitcoin, συνδέσεις και την ακριβή χρονική στιγμή της εκάστοτε σύνδεσης, τα παντρεύεις, και επειδή θαναι πολλά, δεν θα υπάρχουν θέματα να κάνεις λάθος (αλληλοδιορθώνονται).

Ετσι πρακτικά δεν υπάρχει ανωνυμία ούτε στο Bitcoin. Είναι βέβαιο ότι σε ένα site πωλήσεων θα έχει κάποιας μορφής ιστορικό συναλλαγών και κάποιο μητρώο, οπου θα υπάρχουν σίγουρα τα στοιχεία λογαριασμού bitcoin, παρόλο που όλα τα υπόλοιπα στοιχεία μπορεί ναναι ψευδή. Επίσης μπορεί ναναι ψευδή διάφορα στοιχεία αλλά σίγουρα κάποιες διευθύνσεις πρέπει ναναι ακριβείς, αλλιώς που στο διάολο να τα στείλουν;;;;
Αρα με τον λογαριασμό bitcoin, που όπως είπαμε προηγουμένως μπορεί να ταυτοποιηθεί ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΑΝ δεν έχεις χρησιμοποιήσει ποτέ κάποιο exchange, συν τα στοιχεία συναλλαγών του site και το μητρώο και τις αποστολές, και έχουν πλέον οι διωκτικές αρχές τα πάντα στα χέρια τους.
Απλά είναι θέμα χρόνου, αλλά ´ολα τα στοιχεία ειναι διαθέσιμα.

Επαναλαμβάνω, δεν είναι διαδικασία που ειναι προσιτή στον καθένα. Τουλάχιστον αυτή που περιέγραψα. Μπορεί να υπάρχει άλλη διαδικασία και μέθοδος που ναναι προσιτή στον καθένα, άμεσα ή έμμεσα (έμμεσα μπορώ να σκεφτώ πολλές).

Το σημαντικό είναι ότι δεν υπάρχει ανωνυμία, εαν πραγματικά θέλουν να βρούν ποιός ειναι απο πίσω.

Τους απλούς χρήστες τους σώζει το γεγονός ότι είναι πολύ φασαρία (προς στιγμήν) για να βρούν ποιός τι.... Αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα, εαν θέλουν πραγματικά να σε πιάσουν. Και είμαι βέβαιος ότι γίνεται ευκολότερο όσο περνάει ο καιρός.


(*) https://www.techdirt.com/articles/20...-austria.shtml

Σε ευχαριστώ για το χρόνο σου και τις απαντήσεις. Τα λες πολύ συνοπτικά όμως και δε νομίζω ότι γίνεται πλήρως κατανοητό. Μπορείς να δώσεις 1-2 παραδείγματα; Διότι ωραία στη θεωρία να τα λέμε, αλλά να τα δούμε και στη πράξη.

[anon]

Σε ευχαριστώ για το χρόνο σου και τις απαντήσεις. Τα λες πολύ συνοπτικά όμως και δε νομίζω ότι γίνεται πλήρως κατανοητό. Μπορείς να δώσεις 1-2 παραδείγματα; Διότι ωραία στη θεωρία να τα λέμε, αλλά να τα δούμε και στη πράξη.

νομίζω όσοι ασχολούνται αρκετά με αυτά τα θέματα καταλαβαίνουν απόλυτα. Εαν σε δυσκολεύει κάποιο σημειο συγκεκριμένα πές μου σε ποιό. Παραδείγματα; Δεν είμαι τριγράμματη, αλλά η διαδικασία που ανέφερα είναι συγκεκριμένη.

[bomberb17]

Sidenote: οι ισοτιμίες τραβάν την ανηφόρα πάλι...

[MNP-10]

Συνημμένο Αρχείο 202768

=================>

=========>

Συνημμένο Αρχείο 202769

6+

..."unlikely"...

[anon]

Μέχρι να αποδειχθεί άλλη περίπτωση χειραγώγησης.....

[bomberb17]

Το σίγουρο είναι ότι η όποια αύξηση (ή μείωση) της ισοτιμίας οφείλεται καθαρά σε "τζογάρισμα". Ακόμα και στο χρηματιστήριο π.χ. η αξία των μετοχών της Α εταιρίας γενικά ακολουθούν της επιδόσεις της Α εταιρίας, αν πχ. η εταιρία δώσει καλά οικονομικά αποτελέσματα έτους τότε η μετοχή της ανεβαίνει, αν βρεθεί ελάττωμα στο προιόν της τότε κατεβαίνει. Επηρεάζεται βέβαια και από εξωγενείς παράγοντες, αλλά όχι σε τόσο μεγάλο βαθμό.
Στην περίπτωση των cryptocurrencies, βλέπουμε αρκετά συχνά αυξήσεις ή μειώσεις χωρίς να υπάρχει από πίσω κάτι που να το δικαιολογεί, που υποδηλώνει τζόγο. Π.χ. μια αύξηση +20% εντός λίγων εβδομάδων θα έπρεπε να δικαιολογηθεί με την προσθήκη κάποιας ιδιότητας στο νόμισμα που το διαφοροποιεί από πριν, ή ίσως και από μια απόφαση κυβέρνησης. Αντίστοιχα μια μείωση θα δικαιολογούνταν με την εύρεση κάποιου σοβαρού flaw. Η κατάσταση όμως (τουλάχιστο στα μεγάλα cryptos) παραμένει σχετικά στάσιμη εδώ και πολλά χρόνια ως προς τις ιδιότητές τους, χωρίς να έχει αλλάξει κάτι αξιόλογο.

[MNP-10]

Καμμια επενδυση δε γινεται, σε οτιδηποτε, με στοχο να ...πεσει η τιμη. Ολοι αγοραζουν κατι με στοχο η τιμη να ανεβει. Το αντιθετο θα ηταν παραλογο.

Για το bitcoin ο "τζογος" ειναι σχετικα μικρος υπο το πρισμα οτι η πτωση των local fiat currencies ειναι δεδομενη σε βαθος χρονου, για τις περισσοτερες χωρες του πλανητη. Οπότε μπροστα στο μελλον της βεβαιης διολισθησης και απαξιωσης των οικονομιων σε τοπικα νομισματα, υπαρχουν εναλλακτικες οπως χρηματιστηρια, real estate, συναλλαγμα, χρυσος, κτλ. Αυτο παιζει κοντα στο "χρυσος" λογω αντιπληθωριστικων ιδιοτητων και "μετοχη" απ'την αποψη οτι αυξανεται το network effect και αρα η αξια σε βαθος χρονου.

Η κατάσταση όμως (τουλάχιστο στα μεγάλα cryptos) παραμένει σχετικά στάσιμη εδώ και πολλά χρόνια ως προς τις ιδιότητές τους, χωρίς να έχει αλλάξει κάτι αξιόλογο.

Και εδω να συμπληρωσω για τη "μετοχη". Εστω εχεις το skype, το app, και αυτο εχει 100.000 χρηστες. Απ'την αλλη εχεις το ιδιο app, με τις ιδιες ιδιοτητες, και 100εκ χρηστες. Η αξια του δικτυου (αν καποιος θελει να το εξαγορασει) ειναι τελειως διαφορετικη οταν εχει 100k και 100mn users. Ισχυει το metcalfe's law: "Metcalfe's law states the effect of a telecommunications network is proportional to the square of the number of connected users of the system (n2)."

Οσο ανεβαινει η χρηση του συστηματος, η αξια του bitcoin ως currency/δικτυο/πρωτοκολλο ανεβαινει και αυτη ...τετραγωνισμενη. Προφανως τα ημερησια spikes δεν ανταποκρινονται σε long-term trends, αλλα το long-term trend παει με τη χρηση του δικτυου... αυτη αλλαζει και με τη σειρα της αλλαζει το valuation του δικτυου. Πολλα μετρα που απευθυνονται σε απαγορευσεις του bitcoin στοχο δεν εχουν τη προσωρινη πτωση της τιμης αλλα τη μειωση των χρηστων η οποια με τη σειρα της θα εδινε τετραγωνισμενα κερδη στην αξια.

- - - Updated - - -

Μέχρι να αποδειχθεί άλλη περίπτωση χειραγώγησης.....

Το αναποδο συμβαινει. Ο trustee του mtgox που ανατεθηκε απο δικαστηριο ειχε αναλαβει τη διαχειριση εκατονταδων χιλιαδων bitcoins που ανηκαν σε χρηστες, και ο οποιος τα πουλαγε - ενω οι χρηστες "αποζημιωθηκαν" με ...τις τοτε τρεχουσες τιμες του bitcoin που ηταν της πλακας. Δλδ η πτωση προηλθε σε μεγαλο μερος απο καθοδικα spikes απο πωλητες οι οποιοι πουλαγαν bitcoins τα οποια ενα δικαστηριο τους εδωσε τη διαχειριση, τα οποια ποτε δεν αγορασαν και τα πουλαγαν με τροπο τετοιο ωστε να προκαλεσουν αποτομες μειωσεις της τιμης. Ευτυχως τους "εδωσε" το kraken και εμαθαν ολοι τι παιζει.

Τελευταια spikes προς τα πανω οσον αφορα το bitcoin εχουν να κανουν με τη δεσμευση χρηματων γυρω στα 800εκ $ απο μια εταιρια του Παναμα που ειχε λογαριασμους του Bitfinex (κορεατικο exchange). Αυτο τους εφαγε (?) τα λεφτα, και αυτοι μετα χρησιμοποιουσαν τα tethers (1 tether = 1 usd) για να καλυψουν τη χασουρα. Ουσιαστικα δλδ με την εκτυπωση tethers το bitfinex λειτουργουσε σα τη fed. Το αποτελεσμα ειναι οτι οσοι θελουν να απεγκλωβιστουν απ'το finex πουλανε τα tethers και παιρνουν bitcoin delivery "στο χερι"... οπότε δισεκατομμυρια ρευστοτητας σε tether ειναι δυνητικα μετατρεψιμα σε bitcoins απο επενδυτες οι οποιοι θελουν να παρουν τα bitcoin πισω.

Το tether, απο μια αποψη, λειτουργουσε για τη μειωση της τιμης του bitcoin αφου χρηματα (δισεκατομμυριων) που θα μπορουσαν να βρισκονται σε bitcoins, βρισκονταν σε ...tethers. Μολις το tether παρουσιασε "θεματα" καλυψης και αρχισε η μετατροπη ορισμενων tether σε btc η τιμη εκτιναχθηκε.

Αυτο δλδ που εγινε ηταν οτι επιδιορθωθηκε μερικως μια στρεβλη κατασταση που στρεβλωνε τη τιμη ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΑΤΩ. Και αυτη η επιδιορθωση δεν εχει τελειωσει.

[bomberb17]

Αν μιλάμε συγκεκριμένα για το bitcoin, παρατηρήσαμε τεράστιες μεταβολές της ισοτιμίας του τα τελευταία 1-2 χρόνια, που έτσι κι αλλιώς ήταν ήδη γνωστό στον κόσμο. Δε νομίζω ότι μπορεί κάποιος να δικαιολογήσει τις μεταβολές αυτές λόγω της αύξησης ή μείωσης της βάσης των χρηστών.

Είχα γράψει και σε προηγούμενο ποστ ότι τα cryptos (το καθένα ξεχωριστά) θα πρέπει να εξελιχθεί για να αποτελέσει ως βάση για ένα πραγματικό παγκόσμιο σύστημα πληρωμών. Αν μείνουν τα πράγματα ως έχουν τότε απλά το hype σιγά σιγά θα αρχίσει να φεύγει.

[MNP-10]

Αν μιλάμε συγκεκριμένα για το bitcoin, παρατηρήσαμε τεράστιες μεταβολές της ισοτιμίας του τα τελευταία 1-2 χρόνια, που έτσι κι αλλιώς ήταν ήδη γνωστό στον κόσμο. Δε νομίζω ότι μπορεί κάποιος να δικαιολογήσει τις μεταβολές αυτές λόγω της αύξησης ή μείωσης της βάσης των χρηστών.

Δε γινεται οι εμπλεκομενοι στο χωρο να ειναι ιδιοι με το run up απ'τα 200-400-600 στα 20.000... εχει ανεβει πολυ το network effect. Το εμαθε πολυ κοσμος το bitcoin.

[bomberb17]

Δε γινεται οι εμπλεκομενοι στο χωρο να ειναι ιδιοι με το run up απ'τα 200-400-600 στα 20.000... εχει ανεβει πολυ το network effect. Το εμαθε πολυ κοσμος το bitcoin.

Μιλάμε και οι 2 με υποκειμενικά δεδομένα, η δικιά μου αίσθηση (έχοντας ως το περιβάλλον των γνωστών μου ως δείγμα) είναι ότι όσοι το ήξεραν τα τέλη του 2017 (λίγο πριν που ισοτιμία είχε πάει στα 20Κ), οι ίδιοι περίπου το ξέρουν και σήμερα. Επίσης μου φαίνεται λάθος ο συλλογισμός ότι επειδή "παίχθηκε" μερικές φορές στα δελτία ειδήσεων ότι η αξία πήγε στο θεό (και άρα το έμαθε περισσότερος κόσμος) ότι ακολουθεί και η ισοτιμία ανάλογα. Αποδείχθηκε μάλιστα το αντίθετο.