Cryptocurrencies και Blockchain

[bomberb17]

ότι απλά οι του ethereum έχουν δημιουργήσει τελείως διαφορετική έννοια στο τι είναι ένα full node στο δίκτυο.

Ναι οκ και πάλι αυτό είναι φλου και μη τεκμηριωμένο. Το full node του eth είναι το αντίστοιχο από πλευράς ασφαλείας του Bitcoin. Το archival node δεν δίνει κάτι παραπάνω πέρα από ιστορικό. Και ξαναλέω ότι το eth δεν είναι utxo based για να υπάρχουν τέτοιες ανησυχίες.

[famous-walker]

Libra: Facebook’s Audacious Bid for Global Monetary Control

[chek2fire]

Ναι οκ και πάλι αυτό είναι φλου και μη τεκμηριωμένο. Το full node του eth είναι το αντίστοιχο από πλευράς ασφαλείας του Bitcoin. Το archival node δεν δίνει κάτι παραπάνω πέρα από ιστορικό. Και ξαναλέω ότι το eth δεν είναι utxo based για να υπάρχουν τέτοιες ανησυχίες.

πάντως αυτό που γράφεις συνέχεια ειλικρινά δεν μπορώ να το καταλάβω. Για ποιό λογο δλδ ένα node να μην χρειάζεται το πλήρες ιστορικό του blockchain επειδή το σύστημα του δεν στηρίζεται σε διευθύνσεις και στηρίζεται σε account. Δλδ αυτό το account από ποιούς έλαβε αυτά τα eth token και αυτοί είχαν valid ιστορικό η αυτό δεν έχει καμία σημασία? Τα node αυτή η κύρια τους δουλειά να σου επιβεβαιώνουν το ιστορικό των συναλλαγών και του blockchain ότι είναι έγκυρο. Αν δλδ καταργηθεί αυτό ποιος ο λόγος ύπαρξης των node και να μην υπάρχει ένας κεντρικός server να τα κάνει όλα? Και αν περάσουμε σε έναν κεντρικό server τότε και ποιος ο λόγος ύπαρξης του mining και να μην τα κάνει όλα αυτός ο κεντρικός server?

[Tiven]

Αφού το ξέρεις ότι bull φάση δεν ξεκινάει πριν το halvening...

Ok απλά είναι "κάπως" αυτό που κάνει εδώ και 4 μήνες. Αν δεν πέσουμε κάτω από 40% θα αρχίζω να ελπίζω πλέον .

[bomberb17]

πάντως αυτό που γράφεις συνέχεια ειλικρινά δεν μπορώ να το καταλάβω. Για ποιό λογο δλδ ένα node να μην χρειάζεται το πλήρες ιστορικό του blockchain επειδή το σύστημα του δεν στηρίζεται σε διευθύνσεις και στηρίζεται σε account. Δλδ αυτό το account από ποιούς έλαβε αυτά τα eth token και αυτοί είχαν valid ιστορικό η αυτό δεν έχει καμία σημασία? Τα node αυτή η κύρια τους δουλειά να σου επιβεβαιώνουν το ιστορικό των συναλλαγών και του blockchain ότι είναι έγκυρο. Αν δλδ καταργηθεί αυτό ποιος ο λόγος ύπαρξης των node και να μην υπάρχει ένας κεντρικός server να τα κάνει όλα? Και αν περάσουμε σε έναν κεντρικό server τότε και ποιος ο λόγος ύπαρξης του mining και να μην τα κάνει όλα αυτός ο κεντρικός server?

Πιστεύω ότι γνωρίζεις γιατί σε ένα UTXO-based σύστημα χρειάζεται όλο το ιστορικό. Ακόμα και για αυτό υπήρχαν προτάσεις για pruning των ενδιάμεσων συναλλαγών (βλ και satoshi paper) αλλά κρίθηκαν ότι μάλλον θα έφερνε θέματα ασφαλείας και γιαυτό το άφησαν στην άκρη.
Σε account-based σύστημα τώρα όπως το ethereum, το balance ενός account A για κάθε block Β φαίνεται ως εξής
B=1 -> [A:10]
B=2 -> [A:15]
Για να επαληθευτεί ότι το balance έχει υπολογιστεί σωστά με βάση τα transactions υπάρχουν τα αντίστοιχα trees στα οποία υπάρχουν οι πληροφορίες αυτές ενώ στα blocks είναι μόνο τα roots. Αυτά αποτελούν και τον κύριο όγκο σε bytes.
Η λογική του pruning στο ethereum είναι ότι υποθέτοντας λόγω του proof of work (ή γενικότερα του consensus) ότι πχ τα τελευταία 1000 blocks είναι immutable, όλα τα δέντρα που ανήκουν σε παλαιότερα blocks μπορούν να γίνουν prune και να μείνουν μόνο τα roots στα blocks.
Με λιγα λόγια αν το block 1 έχει επαληθευτεί και είναι immutable τότε έχει υπολογιστεί σωστά και πάμε στο block 2 που απλά μας ενδιαφέρει το υπόλοιπο του λογαριασμού που είναι 15.

Αυτά που λες περί server δεν έχουν καμία σχέση με το pruning.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Το assumption περί των 1000 τελευταίων blocks είναι αυθαίρετο ή στηρίζεται κάπου;
Γρήγορη ερώτηση για να μην ψάχνω Στο eth τα account balances αποτυπώνονται σε κάθε block; Δηλαδή κάθε block έχει όοολα τα account balances;

[bomberb17]

Το assumption περί των 1000 τελευταίων blocks είναι αυθαίρετο ή στηρίζεται κάπου;
Γρήγορη ερώτηση για να μην ψάχνω Στο eth τα account balances αποτυπώνονται σε κάθε block; Δηλαδή κάθε block έχει όοολα τα account balances;

Δικό μου τυχαίο νούμερο δεν έχω βρει ακριβώς το όριο. Γενικά το yellow paper του ethereum είναι ελλειπές.
Το κάθε block έχει τα roots από δέντρα. Τα ίδια τα δέντρα (π.χ. world state) αποθηκεύονται ξεχωριστά εκτός της αλυσίδας.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δικό μου τυχαίο νούμερο δεν έχω βρει ακριβώς το όριο. Γενικά το yellow paper του ethereum είναι ελλειπές.
Το κάθε block έχει τα roots από δέντρα. Τα ίδια τα δέντρα (π.χ. world state) αποθηκεύονται ξεχωριστά εκτός της αλυσίδας.

Άρα τα account balances αποθηκεύονται σε εξωτερικό storage (όχι αυτούσια σαν νούμερα αλλά γίνονται derive μέσα από το δένδρο) το οποίο όμως γίνεται index μέσα από το blockchain, αν κατάλαβα καλά;
Και ποιος αναλαμβάνει το ρόλο να κρατάει τα δένδρα;

[bomberb17]

Άρα τα account balances αποθηκεύονται σε εξωτερικό storage (όχι αυτούσια σαν νούμερα αλλά γίνονται derive μέσα από το δένδρο) το οποίο όμως γίνεται index μέσα από το blockchain, αν κατάλαβα καλά;

Αν με την έννοια "εξωτερικό storage" εννοείς off-chain, ναι. Ο ρώσος τα εξηγεί κάπως εδώ. Στην ουσία κάνει incremental update το world state.
Στο θέμα του pruning το documentation όπως είπα είναι ελλειπές, και δεν έχω βρει απάντηση ακόμα σε διάφορα ερωτήματα πχ. αν υποθετικά δεν υπάρχει κανένα archival node πως κάνεις query παλιά transactions.

- - - Updated - - -

Ένα ακόμα blogpost του ρώσου https://blog.ethereum.org/2015/06/26...-tree-pruning/

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ευχαριστώ, κατάλαβα
Πάντως αν το documentation για το pruning είναι ελλειπές, σημαίνει πως η διαδικασία είναι λίγο "κοπτοραπτική" αλλά anyway, δεν έχω δεδομένα να στηρίξω τη θέση μου.

[bomberb17]

Ναι δυστυχώς. Έχω βάλει και σχετικό ερώτημα στο stackexchange εδώ και 2 μέρες αλλά δεν έχω λάβει ούτε μια απάντηση.

[chek2fire]

Αν με την έννοια "εξωτερικό storage" εννοείς off-chain, ναι. Ο ρώσος τα εξηγεί κάπως εδώ. Στην ουσία κάνει incremental update το world state.
Στο θέμα του pruning το documentation όπως είπα είναι ελλειπές, και δεν έχω βρει απάντηση ακόμα σε διάφορα ερωτήματα πχ. αν υποθετικά δεν υπάρχει κανένα archival node πως κάνεις query παλιά transactions.

- - - Updated - - -

Ένα ακόμα blogpost του ρώσου https://blog.ethereum.org/2015/06/26...-tree-pruning/

φυσικά και υπάρχουν τα full node ακόμα. Το ιστορικό όσο και να το τεντώσεις σε ένα blockchain σύστημα είναι απαραίτητο και κάποιος πρέπει να το σερβίρει δηλαδή δεν μπορεί ξαφνικά να γίνουν όλα τα node prune.

- - - Updated - - -

Τα κρυπτονομίσματα
Ο Γάλλος υπουργός Οικονομικών και οικοδεσπότης της Συνόδου, Μπρουνο Λε Μερ, τόνισε τι όλα τα μέλη του G7 εξέφρασαν σοβαρές ανησυχίες για το Libra, ενώ η ομάδα δράσης ανέφερε ότι ψηφιακά νομίσματα, όπως το Libra της Facebook, πρέπει να πληρούν «τα υψηλότερα ρυθμιστικά πρότυπα», για να διασφαλίζεται ότι δεν χρησιμοποιούνται για ξέπλυμα χρήματος και ότι οι χρήστες του είναι προστατευμένοι.

Ο Μπενουά Κερέ, μέλος του εκτελεστικού συμβουλίου της ΕΚΤ, πρόεδρος της ομάδας δράσης και βασικός εισηγητής στο θέμα, τόνισε ότι ένα σταθερό κρυπτονόμισμα (stablecoin) για συναλλαγές λιανικής θα μπορούσε να προσφέρει ταχύτερα και φθηνότερα εμβάσματα, να τονώσει τον ανταγωνισμό για πληρωμές και άρα να μειώσει το κόστος και να στηρίξει τη μεγαλύτερη πρόσβαση στον χρηματοπιστωτικό τομέα.

Σημείωσε δε ότι «δημιουργεί όμως παράλληλα και μια σειρά από κινδύνους που αφορούν προτεραιότητες της δημόσιας πολιτικής, όπως το ξέπλυμα χρήματος, η χρηματοδότηση της τρομοκρατίας, η προστασία των καταναλωτών και των προσωπικών δεδομένων, η ανθεκτικότητα του κυβερνοχώρου, ο θεμιτός ανταγωνισμός και η φορολογική συμμόρφωση».

https://www.efsyn.gr/oikonomia/dieth...sifiakos-foros

ενδιαφέρον από το g20

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

φυσικά και υπάρχουν τα full node ακόμα. Το ιστορικό όσο και να το τεντώσεις σε ένα blockchain σύστημα είναι απαραίτητο και κάποιος πρέπει να το σερβίρει δηλαδή δεν μπορεί ξαφνικά να γίνουν όλα τα node prune.

Ναι αλλά δεν υπάρχει κομμάτι στον κώδικα του Ethereum που να αποτρέπει κάτι τέτοιο, ούτε καμία συμφωνία ανάμεσα σε όσους συντηρούν τα full nodes που να τους δεσμεύει να τα κρατήσουν full. Δυνητικά μπορεί ανά πάσα στιγμή το δίκτυο να μείνει χωρίς πλήρες ιστορικό.

[chek2fire]

Ναι αλλά δεν υπάρχει κομμάτι στον κώδικα του Ethereum που να αποτρέπει κάτι τέτοιο, ούτε καμία συμφωνία ανάμεσα σε όσους συντηρούν τα full nodes που να τους δεσμεύει να τα κρατήσουν full. Δυνητικά μπορεί ανά πάσα στιγμή το δίκτυο να μείνει χωρίς πλήρες ιστορικό.

μα αυτό γράφω τόσα post ότι το να μην συνττηρεί κάποιος το πλήρες ιστορικό και τα node να μην υπάρχουν σε ένα blockchain σύστημα είναι κατά της ασφάλειας του ίδιου του δικτύου. Οσο και να θέλουν οι του ethereum να υποβαθμίσουν τον ρόλο των full node αυτά πάντα έχουν ένα πολύ σημαντικό κομμάτι στην ασφάλεια του ίδιου του δικτύου.
Αλλά τώρα αυτοί θέλουν να υποβαθμίσυν αυτόν τον ρόλο καθώς με την παπάτζα που έχουν κάνει με το 1sec blocktime τους έχει φτάσει το blockchain ήδη στο 1 terabyte και μέσα σε δύο χρόνια είναι σίγουρο ότι θα φτάσει στα 10. Κανείς μα κανεις δεν θα τρέχει αυτά τα node, νομίζω ήδη δεν το κάνει εκτός από ανταλλακτήρια που είναι αναγκασμένα να το κάνουν.

- - - Updated - - -

να προσθέσω ότι αυτή η παπάτζα με το μικρό block time δημιουργεί και πολύ μεγάλο σχετικά αριθμό orphan block αν και αυτά τα conflict λύνονται σχετικά γρήγορα στο δίκτυο τους.

[bomberb17]

Check2fire έχεις κολλήσει στο bitcoin και δεν μπαίνεις καν στον κόπο να καταλάβεις τη λογική που υπάρχει σε ένα άλλο κρυπτονόμισμα.
Είπαμε ότι τα full node κρατάνε μόνο τα πρόσφατα δέντρα και όχι τα πάντα. Δεν είπαμε ότι το ethereum είναι τέλειο ή ότι το ethereum είναι καλύτερο από το bitcoin ή το ανάποδο και προσωπικά δε μπαίνω σε αυτή τη λογική. Κοιτάμε όμως όλες τις προτάσεις σε βάθος εξετάζοντας τα συν και πλην. Βγάλε επιτέλους τις παρωπίδες σου γιατί καταντάει κουραστικό.