Cryptocurrencies και Blockchain

[uncharted]

Αμά βάλουμε σαν αρχή την εποχή των δεινοσαύρων θα έχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον

Δεν υπήρχε homo sapiens τότε.

[sdikr]

Δεν υπήρχε homo sapiens τότε.

ααα οκ τότε ας πάνε 2.5 εκ BC

Αν παλι δεν σου κάνει το αφήνουμε στο 300.000 χιλ BC

[uncharted]

ααα οκ τότε ας πάνε 2.5 εκ BC

Βασικά έχεις κάποια διαφωνία στα όσα έγραψα; Ή απλά έγινα εγώ το νέο target («διαφωνώ για να διαφωνώ»);

Αν έχεις, γράψε τα επιχειρήματα σου και θα αξιολογηθούν αναλόγως από τους αναγνώστες.

Άσχετα links που κάνουν συνεχώς move τα goalposts με edits δεν βοηθάνε σε κάτι. Μίλησα πολύ συγκεκριμένα για το μεγαλύτερο ponzi της ιστορίας (παραβολική αύξηση τα τελευταία 200 χρόνια, διαφωνείς σε αυτό?) και για το είδος μας (το κυρίαρχο στον πλανήτη, διαφωνείς και εδώ?), όχι για άλλα είδη που ο πληθυσμός τους αυτορυθμίζεται από την ίδια την φύση (επειδή δεν είχαν την τεχνολογία/γνώση να την σκαπουλάρουν, διαφωνείς και εδώ?).

Ούτε ο habilis έκανε υπερκατανάλωση πόρων, ούτε οι αμοιβάδες (αφού όλοι από ένα μονοκύτταρο οργανισμό προερχόμαστε, αν το πας εκεί). Δεν είχαν τα μέσα. Διαφωνείς σε κάτι από αυτά τα δεδομένα; Αν ναι, πες τα επιχειρήματα σου. Αν όχι, τσάμπα η διαφωνία.

[sdikr]

Βασικά έχεις κάποια διαφωνία στα όσα έγραψα; Ή απλά έγινα εγώ το νέο target («διαφωνώ για να διαφωνώ»);

Αν έχεις, γράψε τα επιχειρήματα σου και θα αξιολογηθούν αναλόγως από τους αναγνώστες.

Άσχετα links που κάνουν συνεχώς move τα goalposts με edits δεν βοηθάνε σε κάτι. Μίλησα πολύ συγκεκριμένα για το μεγαλύτερο ponzi της ιστορίας (παραβολική αύξηση τα τελευταία 200 χρόνια, διαφωνείς σε αυτό?) και για το είδος μας (το κυρίαρχο στον πλανήτη, διαφωνείς και εδώ?), όχι για άλλα είδη που ο πληθυσμός τους αυτορυθμίζεται από την ίδια την φύση (επειδή δεν είχαν την τεχνολογία/γνώση να την σκαπουλάρουν, διαφωνείς και εδώ?).

Ούτε ο habilis έκανε υπερκατανάλωση πόρων, ούτε οι αμοιβάδες (αφού όλοι από ένα μονοκύτταρο οργανισμό προερχόμαστε, αν το πας εκεί). Δεν είχαν τα μέσα. Διαφωνείς σε κάτι από αυτά τα δεδομένα; Αν ναι, πες τα επιχειρήματα σου. Αν όχι, τσάμπα η διαφωνία.

Το γράφημα που έχεις επιλέξει είναι απλά τρολάρισμα, θα ήταν καλύτερο αν το έβαζες απο την αρχή του Homosapiens, έτσι θα ήταν ποιο εντυπωσιακό στον απλό κόσμο.

Δεν μπορεί κάποιος να διαφωνήσει στην αύξηση του πληθυσμού, η ιστορία είναι εκεί, αυτό που μπορεί να διαφωνήσει κάποιος και το κάνει είναι πως το 300.000χιλ πχ δεν είχαμε και άλλα πράγματα, πχ βιομηχανική επανάσταση, ring a bell;

Οι δεινόσαυροι σίγουρα δεν ήταν αμοιβάδες, και ήταν πολλά δις χρόνια πριν τον Homosapiens


ΥΓ κόψε το "διαφωνώ για να διαφωνώ", δεν είναι επιχείρημα, αν σε πειράζει υπάρχουν και τα Private blog με κλειδωμένα τα public σχόλια

[uncharted]

Το γράφημα που έχεις επιλέξει είναι απλά τρολάρισμα, θα ήταν καλύτερο αν το έβαζες απο την αρχή του Homosapiens, έτσι θα ήταν ποιο εντυπωσιακό στον απλό κόσμο.

Δεν μπορεί κάποιος να διαφωνήσει στην αύξηση του πληθυσμού, η ιστορία είναι εκεί, αυτό που μπορεί να διαφωνήσει κάποιος και το κάνει είναι πως το 300.000χιλ πχ δεν είχαμε και άλλα πράγματα, πχ βιομηχανική επανάσταση, ring a bell;

Οι δεινόσαυροι σίγουρα δεν ήταν αμοιβάδες, και ήταν πολλά δις χρόνια πριν τον Homesapiens

Πάλι δεν βλέπω κάποιο επιχείρημα, αλλά απλά τρολλάρισμα.

Δεν υπάρχει κανένα τρολλάρισμα στο γράφημα, δεν το έφτιαξα εγώ. Υπάρχουν πολλά γραφήματα που δείχνουν το ίδιο πράγμα. Πριν το 10.000 BC δεν υπήρχε πλεόνασμα τροφής, οπότε η ανάπτυξη του πληθυσμού δεν ήταν μεγάλη.

Για την Βιομηχανική επανάσταση μίλησα εγώ ίδιος (πόσες φορές θα πω ότι είχαμε παραβολική αύξηση τα τελευταία 200 χρόνια?), οπότε δεν μου λες κάτι καινούριο που να προάγει την συζήτηση.

Το ζουμί είναι ότι τίποτα δεν μπορεί να έχει αέναη ανάπτυξη (είτε το λένε fiat οικονομολόγοι, είτε BTC μαξιμαλιστές). Διαφωνείς και σε αυτό;

[sdikr]

Πραγματικά είδα το γράφημα και είπα ορίστε κάποιος πωλητής της Hol, τεχνικά το γράφημα μπορεί να είναι σωστό, αφήνει απο έξω όμως πολλές σημαντικές παραμέτρους το τι έγινε πριν 200 με 300 χρόνια πριν και γιατί ο πληθυσμός αυξήθηκε.

Δεν είναι όμως με την καμία Pozni

[uncharted]

Πραγματικά είδα το γράφημα και είπα ορίστε κάποιος πωλητής της Hol, τεχνικά το γράφημα μπορεί να είναι σωστό, αφήνει απο έξω όμως πολλές σημαντικές παραμέτρους το τι έγινε πριν 200 με 300 χρόνια πριν και γιατί ο πληθυσμός αυξήθηκε

Πάλι τα ίδια θα λέμε; Εξήγησα 3 φορές ήδη γιατί έχουμε παραβολική αύξηση τα τελευταία 200 χρόνια.

Μια απάντηση μπορώ να έχω στο παρακάτω;

Το ζουμί είναι ότι τίποτα δεν μπορεί να έχει αέναη ανάπτυξη (είτε το λένε fiat οικονομολόγοι, είτε BTC μαξιμαλιστές). Διαφωνείς και σε αυτό;

Ή είσαι κι εσύ fan αυτής της Ponzi οικονομικής θεωρίας ότι οι δείκτες θα πηγαίνουν προς τα πάνω για πάντα, ενώ αυτό είναι μαθηματικά αδύνατο (βάσει περιορισμένων πόρων);

[sdikr]

Πάλι τα ίδια θα λέμε; Εξήγησα 3 φορές ήδη γιατί έχουμε παραβολική αύξηση τα τελευταία 200 χρόνια.

Μια απάντηση μπορώ να έχω στο παρακάτω;



Ή είσαι κι εσύ fan αυτής της Ponzi οικονομικής θεωρίας ότι οι δείκτες θα πηγαίνουν προς τα πάνω για πάντα, ενώ αυτό είναι μαθηματικά αδύνατο (βάσει περιορισμένων πόρων);

Όχι δεν είμαι fan της συγκεκριμένης θεωρίας

[uncharted]

Όχι δεν είμαι fan της συγκεκριμένης θεωρίας

Καλώς, ούτε εγώ είμαι. Πάμε παρακάτω.

[MNP-10]

Εντωμεταξυ το fiat monetary system που εκ φυσεως εχει rolling debts διογκουμενα δε γινεται να ειναι sustainable χωρις ...αεναη αναπτυξη γιατι χωρις αναπτυξη δε μπορεις να πληρωσεις τους τοκους. Δλδ ειναι εγγενως χωνι σε σχεση με monetary systems πεπερασμενης φυσης οπως ο χρυσος, το btc, κτλ.

[uncharted]

Εντωμεταξυ το fiat monetary system που εκ φυσεως εχει rolling debts διογκουμενα δε γινεται να ειναι sustainable χωρις ...αεναη αναπτυξη γιατι χωρις αναπτυξη δε μπορεις να πληρωσεις τους τοκους. Δλδ ειναι εγγενως χωνι σε σχεση με monetary systems πεπερασμενης φυσης οπως ο χρυσος, το btc, κτλ.

Κάποια στιγμή θα γίνει "reset". Τελευταία φορά που έγινε αυτό ήταν πριν 74 χρόνια.

[MNP-10]

Ναι τοτε ακομα δεν ηταν και τοσο fiat, υπηρχε μια σχετικη μετατρεψιμοτητα χρυσου=>usd στα 35usd/oz.

[chek2fire]

για το reset που λέτε δεν είμαστε και πολύ μακρυά από το 2008 ούτε τα παγκόσμια οικονομικά προβλήματα έχουν λυθεί. Δλδ μπορεί να είμαστε ακόμα σε φάση reset και μεγάλης διόρθωσης της παγκόσμιας οικονομίας που απλά οι κεντρικά ελεγχόμενες οικονομίες έχουν μπορέσει κάπως να συγκρατήσουν μέχρι στιγμής.
Η παγκόσμια οικονομική κρίση μάλλον δεν έχει τελειώσει ακόμα.

[George_Prix]

για το reset που λέτε δεν είμαστε και πολύ μακρυά από το 2008 ούτε τα παγκόσμια οικονομικά προβλήματα έχουν λυθεί. Δλδ μπορεί να είμαστε ακόμα σε φάση reset και μεγάλης διόρθωσης της παγκόσμιας οικονομίας που απλά οι κεντρικά ελεγχόμενες οικονομίες έχουν μπορέσει κάπως να συγκρατήσουν μέχρι στιγμής.
Η παγκόσμια οικονομική κρίση μάλλον δεν έχει τελειώσει ακόμα.

Αυτο πιστευω κι εγω. Ακουμε για υφεση στην οικονομια εδω και τοσα χρονια αλλα εγω βλεπω οτι τα περισσοτερα (ΧΑΑ εξαιρουμενου) χρηματιστηρια παγκοσμιως ειναι κοντα στα ιστορικα υψηλα τους. Μαλλον τα κρατανε τεχνηεντως στα ψηλα, ξεφορτωνονται κομματια αβερτα και οταν σκασουν ολες οι φουσκες θα καταλαβει ο κοσμακης ποια ειναι η οικονομικη υφεση που ακουγε τοσα χρονια

[anon]

Αυτο πιστευω κι εγω. Ακουμε για υφεση στην οικονομια εδω και τοσα χρονια αλλα εγω βλεπω οτι τα περισσοτερα (ΧΑΑ εξαιρουμενου) χρηματιστηρια παγκοσμιως ειναι κοντα στα ιστορικα υψηλα τους. Μαλλον τα κρατανε τεχνηεντως στα ψηλα, ξεφορτωνονται κομματια αβερτα και οταν σκασουν ολες οι φουσκες θα καταλαβει ο κοσμακης ποια ειναι η οικονομικη υφεση που ακουγε τοσα χρονια

Δεν ειναι μόνο το χρηματιστήριο. Το ίδιο συμβαίνει και στην αγορά ακινήτων σε πολλές χώρες.
Το ότι θα σκάσουν πολλές φούσκες, δεν ξέρω ποιές, είναι δεδομένο.
Ολοι όσοι επενδύουν σε φούσκες, περιμενουν ότι θα ανεβαίνουν ΠΑΝΤΑ. Αυτό ειναι αδύνατο. Αλλά εαν δεν ανεβαίνει η τιμή πάντα, τότε χάνει κάθε ελκυστικότητα, κα άμεσο κίνδυνο να σκάσει εντυπωσιακά.... Γιαυτό παίζονται παιχνίδια να κρατάνε-ανεβάζουν τις τιμές.

Τι θα κανει όλες αυτές τις φούσκες να σκάσουν; Μια εικασία κάνω, θεωρώ ότι η μείωση της ανάπτυξης (ήδη η Γερμανία έχει μπεί σε αυτό το αυλάκι), και το σημαντικοτερο η αύξηση της ανεργίας παγκοσμίως.
Οι δυνάμεις που θα οδηγήσουν σε αυτό το τελευταίο, είναι το προηγούμενο, η μείωση της αναπτυξης που θα έχει σαν συνέπεια σημαντική μείωση των κερδών αλλά και της κεφαλαιοποίησης των μεγάλων εταιριώμ θα οδηγήσουν σε αύξηση της αυτοματοποίησης παρακάμπτοντας τις όποιες κοινωνικές αναστολές (για να σωθούν ντε οι εταιρίες και οι τράπεζες0, αλλά αυτο θα σημαίνει αύξηση της ανεργίας. Πεστε το αυτόματη οδήγηση, πέστε το ΑΙ, πέστε το οτιδήποτε, θα γίνει σε ευρεία κλίμακα. Υις στρατιές ανέργων πιθανόν να προσπαθήσουν να τις κρατήσουν τιθασευμένες με κάποιας μορφής βασικό εισόδημα, που συζητιέται πολύ, αλλά σίγουρα είναι φτωχοποίηση. Το άτομο που θα έπαιρνε ως εργαζόμενος 1000 ευρώ θα παίρνει πχ 300-400 και δεν θα δουλεύει. Για κάποιους θα ναι καλύτερα, οι περισσότεροι όμψς όχι.
Το αποτέλεσμα θα είναι ότι κάποιες φούσκες που διατηρούνται απο το εισόδημα των πολλών, όπως πχ η αγορά ακινήτων, θα καταρρεύσει.
Για το μπιτκόιν, δεν ξέρω. Αρχικά τουλάχιστον μπορεί και να ανέβει, μιας και μπορεί να θεωρηθεί ως μια ασφαλής νησίδα επένδυσης. Το ίδιο, όπως πχ τα εργα τέχνης ή οι συλλογές γραμματοσήμων, Το θέμα είναι ότι όσοι κάνουν όνειρα με μπιτκόνια, το πανηγύρι τελείωσε. Εαν επενδύσεις σε μπιτκόνια, ακόμα και με το πιο ακραία αισιόδοξο σενάριο, θα πάρεις τα λεφτά σου επι πέντε άντε επι δέκα, και αυτό παίζεται με πολύ χαμηλό συντελεστή πιθανότητας να συμβεί. Αρα οι μικροί επενδυτές, ποτέ δεν θα μπορέσουν να γίνουν πλούσιοι, ή έστω σημαντικά καλύτερα οικονομικά, επενδύοντας σε μπιτκόνια, γιατί απλά δεν έχουν τα κεφάλαια και την υπομονή. Εαν πάλι παίξουν με παράγωγα σε μπιτκόιν, εκεί θα κλάψουν μανούλες. Δεν διαφέρει και πολύ απο το χρηματοστήρο. μην πω είνα ακόμη χειρότερα απο αυτό.

Σιγουρα ζούμε σε καιρούς όπου θα γίνουν πολλά

Off Topic

Οι γονείς μου είχαν επενδύσεις σε μετοχές. Ειχανα πάρει 1700 μετοχές της Πειραιώς, τότε τις καλές εποχές, που δεν ήταν λίγα λεφτά. Η τράπεζα έκανε reverse split τρείς τουλάχιστον φορές, και τώρα οι γονείς μου έμειναν με υπόλοιπο κάτω της μονάδας!!! Που σημαίνει πρακτικά, τα χάσανε τα λεφτά. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να χάσει λεφτα. Ειναι στατιστικά λιγότεροι αυτοί που κερδίζουν απο αυτούς που χάνουν, γιατί αλλιώς δεν μπορει να γίνει (zero sum game). Δυστυχώς στην ψυχολογία του ανθρώπου βλέπουμε τους λίγους, πολύ λιγους, που πέτυχα, και νομίζουμε ότι και εμείς έτσι θα είμαστε, ενω στατιστικά ανήκουμε στην κατηγορία των πολλών που χάνουν.