Cryptocurrencies και Blockchain

[ttsesm]

Ναι φυσικά ευχαριστώ. Χρειάζεται email??? Να σου στείλω pm...

Δες το inbox σου

[chek2fire]

τις τελευταίες βδομάδες έχουν εξαφανιστεί από το νήμα και όλοι οι Bitcoin haters

[Red Yonko]

τις τελευταίες βδομάδες έχουν εξαφανιστεί από το νήμα και όλοι οι Bitcoin haters

Μόνο στις αρχικές σελίδες τους βλέπω. Είχαμε και και πριν λίγους μήνες τέτοιους στο νήμα;

[uncharted]

Σε όλο το bear season (3-4k) ήταν λαλίστατοι. Μην λέω ονόματα τώρα, κάντε μια αναζήτηση.

Όσοι (ελάχιστοι) αγόρασαν σε αυτές τις τιμές, το πιο πιθανό θα είναι να αλλάξει ολοκληρωτικά η ζωή τους στο επόμενο ATH...

[Red Yonko]

Σε όλο το bear season (3-4k) ήταν λαλίστατοι.

Σαν τις πρώτες σελίδες δεν έχει...

[ttsesm]

Για να κάνω και το δικηγόρο του διαβόλου , καλά είναι να μην το πηγαίνουμε στην άλλη άκρη, το ότι δεν γράφουν πλέον δεν σημαίνει ότι κάποια από αυτά που έλεγαν δεν είναι αλήθεια και δεν έχουν βάση. Δεν είναι μαύρο-άσπρο, υπάρχει και το ενδιάμεσο και καλό είναι να αναφέρονται. Επίσης κάποιοι δεν γράφουν πλέον (δεν είναι τόσο active όχι μονο εδώ άλλα γενικά στο φορουμ) από προσωπική τους απόφαση, επειδή παίχτηκαν άλλα επεισόδια (ξενέρωσαν, δέχτηκαν προσωπικές επιθέσεις) σε άλλα νήματα . Προσωπικά ελπίζω να επιστρέψουν, το να ακούς μια αντίθετη/διαφορετική γνώμη μονο καλό μπορεί να προσφέρει εφόσον είναι τεκμηριωμένη. Το ίδιο είχε παιχτεί και με 'σένα @check2fire όπου για κάποιο διάστημα απείχες, το όποίο προσωπικά δεν μου άρεσε καθώς το να ακούω και την δική σου γνώμη ήταν χρήσιμο, και ευτυχώς επέστρεψες .

Εδώ είμαστε για να κάνουμε διάλογο και να μαθαίνουμε καινούργια πράγματα, knowledge is power. Από 'κει και πέρα πως την χρησιμοποιεί ο καθένας είναι άλλο θέμα.

[pakitis]

Θα πέσει τίποτα ή το τραίνο δεν έχει φρένα; :-)

[uncharted]

Μπα, μικροδιορθώσεις μόνο... the ship has sailed!

[bomberb17]

Για να κάνω και το δικηγόρο του διαβόλου , καλά είναι να μην το πηγαίνουμε στην άλλη άκρη, το ότι δεν γράφουν πλέον δεν σημαίνει ότι κάποια από αυτά που έλεγαν δεν είναι αλήθεια και δεν έχουν βάση. Δεν είναι μαύρο-άσπρο, υπάρχει και το ενδιάμεσο και καλό είναι να αναφέρονται. Επίσης κάποιοι δεν γράφουν πλέον (δεν είναι τόσο active όχι μονο εδώ άλλα γενικά στο φορουμ) από προσωπική τους απόφαση, επειδή παίχτηκαν άλλα επεισόδια (ξενέρωσαν, δέχτηκαν προσωπικές επιθέσεις) σε άλλα νήματα . Προσωπικά ελπίζω να επιστρέψουν, το να ακούς μια αντίθετη/διαφορετική γνώμη μονο καλό μπορεί να προσφέρει εφόσον είναι τεκμηριωμένη. Το ίδιο είχε παιχτεί και με 'σένα @check2fire όπου για κάποιο διάστημα απείχες, το όποίο προσωπικά δεν μου άρεσε καθώς το να ακούω και την δική σου γνώμη ήταν χρήσιμο, και ευτυχώς επέστρεψες .

Εδώ είμαστε για να κάνουμε διάλογο και να μαθαίνουμε καινούργια πράγματα, knowledge is power. Από 'κει και πέρα πως την χρησιμοποιεί ο καθένας είναι άλλο θέμα.

[uncharted]

Για να κάνω και το δικηγόρο του διαβόλου , καλά είναι να μην το πηγαίνουμε στην άλλη άκρη, το ότι δεν γράφουν πλέον δεν σημαίνει ότι κάποια από αυτά που έλεγαν δεν είναι αλήθεια και δεν έχουν βάση. Δεν είναι μαύρο-άσπρο, υπάρχει και το ενδιάμεσο και καλό είναι να αναφέρονται. Επίσης κάποιοι δεν γράφουν πλέον (δεν είναι τόσο active όχι μονο εδώ άλλα γενικά στο φορουμ) από προσωπική τους απόφαση, επειδή παίχτηκαν άλλα επεισόδια (ξενέρωσαν, δέχτηκαν προσωπικές επιθέσεις) σε άλλα νήματα . Προσωπικά ελπίζω να επιστρέψουν, το να ακούς μια αντίθετη/διαφορετική γνώμη μονο καλό μπορεί να προσφέρει εφόσον είναι τεκμηριωμένη. Το ίδιο είχε παιχτεί και με 'σένα @check2fire όπου για κάποιο διάστημα απείχες, το όποίο προσωπικά δεν μου άρεσε καθώς το να ακούω και την δική σου γνώμη ήταν χρήσιμο, και ευτυχώς επέστρεψες .

Εδώ είμαστε για να κάνουμε διάλογο και να μαθαίνουμε καινούργια πράγματα, knowledge is power. Από 'κει και πέρα πως την χρησιμοποιεί ο καθένας είναι άλλο θέμα.

Σωστά όλα αυτά, αλλά για μένα το benchmark είναι αν ένα post με κάνει σοφότερο ή όχι. Αν μου δίνει νέες γνώσεις. Γιατί αυτός είναι ο σκοπός ενός forum.

Το τρολλάρισμα δεν κάνει σοφότερο κανέναν... είτε το κάνουν no-coiners για BTC, είτε μαξιμαλιστές για alts.

[ttsesm]

Σωστά όλα αυτά, αλλά για μένα το benchmark είναι αν ένα post με κάνει σοφότερο ή όχι. Αν μου δίνει νέες γνώσεις. Γιατί αυτός είναι ο σκοπός ενός forum.

Το τρολλάρισμα δεν κάνει σοφότερο κανέναν... είτε το κάνουν no-coiners για BTC, είτε μαξιμαλιστές για alts.

Μα γι' αυτό αναφέρω ότι ο αντίλογος πρέπει να είναι τεκμηριωμένος και με επιχειρήματα, το να έρθει ο άλλος και να πετάξει την τρολλιά του για να ξεκινήσει flame είναι το πιο ευκολο και αντίστοιχα εύκολο να γίνει ignore, τώρα αν κάποιοι θα τσιμπήσουν στην τελική δεν φταίει αυτός άλλα αυτοί που θα μπουν στην διαδικασία να του δώσουν αξία (βέβαια εντάξει υπάρχουν και κάποιοι που τα θέλει το κωλαράκι τους και δεν γίνεται να μη τσιμπήσεις ).

Θυμάμαι πριν κάποιο καιρό που υπήρχε ο αντίλογος για το αν το BTC εξασφαλίζει ανωνυμία ή όχι, και όπως αποδείχτηκε (με επιχειρήματα και λινκς σε άρθρα, κτλπ) δεν την εξασφαλίζει (η την εξασφαλίζει κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες*, αυτό που λέω το ενδιάμεσο μεταξύ άσπρου-μαύρου) και υπάρχουν τρόποι να γίνει κάποιος trace back αν χρειαστεί . Τώρα το να έρθει κάποιος και να μου λέει ότι την εξασφαλίζει και να είναι ανένδοτος, ε συγνώμη δεν μπορώ να τον πάρω σοβαρά και εμφανώς τρολλάρει. Αν μου αποδείξει ότι είτε αυτά τα άρθρα/στοιχεία είναι μούφα, είτε ότι επιλύθηκε το συγκεκριμένο bug/feature whatever με καποιο update στο κώδικα τότε να το συζητήσουμε.

Αντίστοιχες συζητήσεις θυμάμαι ήταν οι:

BTC vs alts
ponzi scam vs non-ponzi
controlable vs non-controlable
etc...

προσωπικά από όλες αυτές τις αντιπαραθέσεις με τα επιχειρήματα που παρατάθηκαν από τη κάθε μεριά και τους αντίστοιχους χρήστες κάθε φορά με έκαναν σοφότερο για το universe των κρύπτος και του blockchain.

*συνθήκες που δεν θεωρούνται βιώσιμες για την σύγχρονη κοινωνία

[bomberb17]

Θυμάμαι πριν κάποιο καιρό που υπήρχε ο αντίλογος για το αν το BTC εξασφαλίζει ανωνυμία ή όχι, και όπως αποδείχτηκε (με επιχειρήματα και λινκς σε άρθρα, κτλπ) δεν την εξασφαλίζει (η την εξασφαλίζει κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες*, αυτό που λέω το ενδιάμεσο μεταξύ άσπρου-μαύρου) και υπάρχουν τρόποι να γίνει κάποιος trace back αν χρειαστεί . Τώρα το να έρθει κάποιος και να μου λέει ότι την εξασφαλίζει και να είναι ανένδοτος, ε συγνώμη δεν μπορώ να τον πάρω σοβαρά και εμφανώς τρολλάρει. Αν μου αποδείξει ότι είτε αυτά τα άρθρα/στοιχεία είναι μούφα, είτε ότι επιλύθηκε το συγκεκριμένο bug/feature whatever με καποιο update στο κώδικα τότε να το συζητήσουμε.

Όσο αναφορά την ανωνυμία, δε χρειάζεται ούτε επιχειρήματα ούτε άρθρα.
1. Ακαδημαικό άρθρο εδώ (του 2013) που έχει αποδείξει την μη ανωνυμία (έχουν βγει ένα σωρό νεότερα φυσικά)
2. Εταιρίες που ασχολούνται ακριβώς και μόνο με το deanonymization των μη-anonymous crypto: chainalysis, elliptic (τις οποίες χρησιμοποιεί η κυβέρνηση των ΗΠΑ για να ξετρυπώσει συναλλαγές οι οποίες έχουν σχέση με οποιαδήποτε παρανομία ή έγκλημα)
3. Η κοινή λογική ότι αν πληρώσεις κάποιον με μη ανώνυμο νόμισμα, ότι αυτόματα ξέρει πόσα λεφτά έχεις (στη συγκεκριμένη διεύθυνση) και μπορεί να ιχνηλατήσει όλες της συναλλαγές σου αφού το blockchain είναι public ledger εξ'ορισμού.

Ακόμα και με ημίμετρα τύπου stealth addresses, mixers κλπ αυτοί που έχουν τον τρόπο θα σε βρουν.
Γιαυτό και τα monero - zcash τα έχουν πλέον bannάρει από αρκετά exchanges γιατί οι αρχές δεν έχουν τρόπο να τα ελέγξουν.
Προσωπικά προβλέπω ότι σε μερικά χρόνια όλες οι παράνομες συναλλαγές τύπου silk road, ransomware κλπ. θα γίνονται αποκλειστικά και μόνο μέσω αυτών των νομισμάτων τα οποία θα εξελιχθούν σε νομίσματα του υπόκοσμου και των τριτοκοσμικών χωρών.

- - - Updated - - -

Επίσης όσον αναφορά το bitcoin το θέμα της ανωνυμίας δε πρόκειται ποτέ να αλλάξει με κανένα update στον core κώδικα.

[uncharted]

Όσο αναφορά την ανωνυμία, δε χρειάζεται ούτε επιχειρήματα ούτε άρθρα.
1. Ακαδημαικό άρθρο εδώ (του 2013) που έχει αποδείξει την μη ανωνυμία (έχουν βγει ένα σωρό νεότερα φυσικά)
2. Εταιρίες που ασχολούνται ακριβώς και μόνο με το deanonymization των μη-anonymous crypto: chainalysis, elliptic (τις οποίες χρησιμοποιεί η κυβέρνηση των ΗΠΑ για να ξετρυπώσει συναλλαγές οι οποίες έχουν σχέση με οποιαδήποτε παρανομία ή έγκλημα)
3. Η κοινή λογική ότι αν πληρώσεις κάποιον με μη ανώνυμο νόμισμα, ότι αυτόματα ξέρει πόσα λεφτά έχεις (στη συγκεκριμένη διεύθυνση) και μπορεί να ιχνηλατήσει όλες της συναλλαγές σου αφού το blockchain είναι public ledger εξ'ορισμού.

Ακόμα και με ημίμετρα τύπου stealth addresses, mixers κλπ αυτοί που έχουν τον τρόπο θα σε βρουν.

Υπάρχει η δυνατότητα να αντιστραφεί η διαδικασία του mixing με ένα προηγμένο AI σύστημα ανάλυσης της blockchain;

Γιαυτό και τα monero - zcash τα έχουν πλέον bannάρει από αρκετά exchanges γιατί οι αρχές δεν έχουν τρόπο να τα ελέγξουν.

Έτσι σκέφτομαι κι εγώ. Αν κάτι το μπανάρουν, είναι γιατί θίγει συμφέροντα. Αν το αφήνουν ελεύθερο, τότε μάλλον σε κάτι βοηθάει. Κοινή λογική.

Προσωπικά προβλέπω ότι σε μερικά χρόνια όλες οι παράνομες συναλλαγές τύπου silk road, ransomware κλπ. θα γίνονται αποκλειστικά και μόνο μέσω αυτών των νομισμάτων τα οποία θα εξελιχθούν σε νομίσματα του υπόκοσμου και των τριτοκοσμικών χωρών.

Και όχι μόνο. Βίζιτες και κόκα για τα πάρτυ με ούζα της Ελίτ πως θα πληρώνονται μόλις καταργηθεί το μετρητό; Μίζες για πολιτικούς; Με VISA/Mastercard; Γελάει ο κόσμος.

Μην είστε αφελείς ότι με τα CBDC θα πιαστούν όλοι στην φάκα, πάντα ο άνθρωπος θα θέλει ανωνυμία για διάφορους λόγους. Μόνο η μαρίδα/πλέμπα θα πιαστεί στην φάκα. Το ανώνυμο μετρητό θα αντικατασταθεί από κάτι άλλο (privacy altcoins). Γιατί έτσι λειτουργεί η ανθρωπότητα εδώ και αιώνες.

[bomberb17]

Υπάρχει η δυνατότητα να αντιστραφεί η διαδικασία του mixing με ένα προηγμένο AI σύστημα ανάλυσης της blockchain;

Το mixing στην ουσία ανακατέυει την τράπουλα και δυσκολεύει αρκετά το clustering των διευθύνσεων το οποίο και τελικά οδηγεί στο deanonymization.
Παρόλα αυτά μέσω machine learning έχει κάποιος τον τρόπο να κάνει ένα deanonymization σε μεγάλο βαθμό.
tl;dr εγώ και σύ δε μπορόύμε να κάνουμε deanonymize συναλλαγές που έχουν περάσει από mixer, αυτοί όμως που έχουν ανταπτύξει τους κατάλληλους αλγορίθμους και έχουν τα κατάλληλα resources (βλ. παραπάνω εταιρίες), μπορούν.

[uncharted]

Το mixing στην ουσία ανακατέυει την τράπουλα και δυσκολεύει αρκετά το clustering των διευθύνσεων το οποίο και τελικά οδηγεί στο deanonymization.
Παρόλα αυτά το machine learning έχει τον τρόπο να κάνει ένα deanonymization σε μεγάλο βαθμό.
tl;dr εγώ και σύ δε μπορόύμε να κάνουμε deanonymize συναλλαγές που έχουν περάσει από mixer, αυτοί όμως που έχουν ανταπτύξει τους κατάλληλους αλγορίθμους και έχουν τα κατάλληλα resources (βλ. παραπάνω εταιρίες), μπορούν.

Αυτό ακριβώς ρωτάω. Υποδομές machine learning/neural networks υπάρχουν ήδη.

Άρα είναι φενάκη το mixing. Για αποθεματικό αξίας το BTC δεν απογοητεύει. Για ανωνυμία υπάρχουν και καλύτερες επιλογές.

Για αυτό λέω να μην έχουμε κολλήματα. Για την κατάλληλη χρήση υπάρχει και το κατάλληλο νόμισμα. Δεν υπάρχει one-size-fits-all.