Cryptocurrencies και Blockchain

[chek2fire]

Από τι αναφέρoυν θα δημιουργηθεί επενδυτική τράπεζα με 150 εκατομμύρια δολάρια και Bitcoin ώστε να παρέχουν μια σταθερότητα στην μεταβλητότητα της ισοτιμίας του Bitcoin.
Τα υπόλοιπα είναι αυτά εδώ

Goods may be priced in bitcoin
Taxes may be paid in bitcoin
Bitcoin transactions will not face a capital gains tax
The U.S. dollar will remain the reference currency for the bitcoin price
Bitcoin must be accepted as a form of payment by “every economic agent”
The government will “provide alternatives” to enable crypto transactions.

https://www.coindesk.com/el-salvador...to-legislature

πάντως για να καταλάβουμε πόσο πολύ έχει εισχωρήσει μέσα στον επιχειρηματικό κόσμο το Bitcoin χθές αποκαλύφθηκε ότι ένας από τους συμβούλους του προέδρου των Ηνωμένων Πολιτειών έχει εκαταμμύρια δολάρια σε Bitcoin

https://www.coindesk.com/podcasts/co...in-millionaire

[Red Yonko]

Μάλλον αυτό εστί global adoption και όχι να αγοράζεις καφέ με LN.

[dimitri_ns]

Σύντομα και σε Ελληνικά beach bar

IMF targets El Salvador after making Bitcoin legal tender
https://www.youtube.com/watch?v=00eohFgFJOo

[chek2fire]

Κλείδωσε το Taproot update το δεύτερο μεγάλο update του Bitcoin δικτύου.

https://bitcoinmagazine.com/technical/taproot-locks-in

[chek2fire]

στο El Salvador χρησιμοποιούν αρκετά το lightning network

https://twitter.com/bitrefill/status...030537?s=20#oo

- - - Updated - - -

Το Texas επιτρέπει στις τράπεζες να διαφυλάσουν τα Bitcoin των πελατών τους

https://bitcoinmagazine.com/business...ustody-bitcoin

είμαι περίεργος να δω ποιος θα δώσει τα bitcoin του σε μια τράπεζα

[anon]

στο El Salvador χρησιμοποιούν αρκετά το lightning network

https://twitter.com/bitrefill/status...030537?s=20#oo

- - - Updated - - -

Το Texas επιτρέπει στις τράπεζες να διαφυλάσουν τα Bitcoin των πελατών τους

https://bitcoinmagazine.com/business...ustody-bitcoin

είμαι περίεργος να δω ποιος θα δώσει τα bitcoin του σε μια τράπεζα

δεν είναι λίγο άκυρο το όλο επιχείρημα;;;;
Υποτιθεται ότι παίρνεις μπιτκοιν για να αποφεύγεις τις τράπεζες.
και νασου τσουπ, παντού κολλάνε και αυτές. Και να αγοράσεις, να πουλήσεις, να αποθηκεύσεις μπιτκονια... .

[Red Yonko]

Ναι είναι ειρωνικό να τα κρατάς σε τράπεζα αν θες να τα χρησιμοποιείς ή αν τα βλέπεις σαν store of value.

[sonic]

Η αγορά είναι χωρίς όρια στο να μπεις, αν μυρίζωνται χρήμα γιατί να μην μπουν. Άσε που δεν μπορείς να κρίνεις εξ'ιδίων τι θα κάνει ο καθένας και τι μπορεί η θέλει να κάνει. Η τράπεζα είναι μια ευκολία, πως να το κάνουμε.

Απλά πράγματα ρε παιδιά.

[Red Yonko]

Είμαι περιέργος να δω πως μπορεί να λειτουργήσει το LN σε μια κοινωνία. Θα ήθελα πολύ να πληρώσω μια πίτσα από e-food για 10000 BTC sats. Λογικά κάθε τέλος του μήνα κλείνουνε τα κανάλια τους και ανοίγουνε καινούργια;

[globalnoise]

Είμαι περιέργος να δω πως μπορεί να λειτουργήσει το LN σε μια κοινωνία. Θα ήθελα πολύ να πληρώσω μια πίτσα από e-food για 10000 BTC sats. Λογικά κάθε τέλος του μήνα κλείνουνε τα κανάλια τους και ανοίγουνε καινούργια;

Φυσικά. Συμφέρει πολύ. Με chain of trust... κάτι nodes διάσπαρτα από δω και από κει.

Είπαμε, δεν θέλουμε νταβατζήδες, εμπιστευόμαστε ο ένας τον άλλον μόνοι μας.

Πολύ βολικό είναι επίσης το "κλείδωμα" που πρέπει να κάνει ο πελάτης κάθε x y (βδομάδα; μήνα; ). Κάτι σαν προθεσμιακή κατάθεση για να παραγγέλνεις πιτόγυρα.

[Red Yonko]

Είπαμε, δεν θέλουμε νταβατζήδες, εμπιστευόμαστε ο ένας τον άλλον μόνοι μας.

Μ'αρέσει ο τρόπος που το συνδέεις, αν θες να κοροιδέψεις το σύστημα δηλαδή, αλλά νομίζω πως πρέπει να το δεις λίγο αλλιότικα. Αυτά τα κρύπτος είναι σαν μετρητό. Και στο μετρητό ξέρεις δεν υπάρχει νταβατζής. Αν σε κλέψει, σε έκλεψε.

Μην νομίζεις πως είμαι από την άλλη πλευρά. Στην μέση είμαι και κοιτάω και τα δύο στρατόπεδα από ψηλά. Εάν με το global adoption εννοούμε να αντικαταστήσουμε ό,τι κάνουν οι τράπεζες με Bitcoin είμαι κι εγώ κάθετος. Σαν cash όμως, μ'αρέσει η ιδέα.

[sonic]

Όταν ξεκίνησε το ebay ήταν την μόδας τα escrow, δίνω λεφτά εκεί και τα παίρνει ο πωλητής όταν τα ελευθερώσω γιατί υπήρχε αβεβαιότητα στο αν οι χρήστες ήταν έντιμοι.

Πολύ πριν μπουν οι διάφορες δικλίδες το παραπάνω σύστημα είχε εγκαταλειφθεί, το αναφέρω γιατί οι άνθρωποι είναι πολύ πιο συνεργατικοί από όσο νομίζουμε. Υπάρχουν και κακόβουλοι σίγουρα, αλλά σε τοπικό επίπεδο και λόγω της φύσης του μπλοκτσεϊν δεν νομίζω ότι θα έχουν πρόβλημα εκεί.

Αν υπάρχει πρόβλημα θα είναι στην διαδικασία σταθεροποίησης της αξίας, αν και κάτι έχουν σκεφτεί και για αυτό.

[globalnoise]

@Red Yonko Με χαρά μου να τα δω σαν μετρητό, αλλά ξεχνάς οτι στο μετρητό το transaction γίνεται confirm σε πραγματικά 0 χρόνο on the spot που τον έχεις εκεί, δεν έχει αν σε κλέψει σε κλεψε λόγω transaction confirmation.

@sonic Για να καταλάβω δηλαδή το ρεζουμέ, δηλώνεις οτι οι άνθρωποι χωρίς νταβατζή-escrow-locking, από τη μεριά του αγοραστή (όχι του πωλητή όπως "πονηρά" πας να φέρεις ως παράδειγμα το eBay*) δεν θα κάνουν απατεωνιά

* Στο παράδειγμα του eBay, το transaction confirmation του αγοραστή γινόταν-γίνεται πάντα on the spot. Το πρόβλημα ήταν-είναι πάντα το transaction confirmation του πωλητή, μέχρι να γίνει ship να τσεκαριστεί το εμπόρευμα κλπ. Εκεί ναι, οι πωλητές είναι πολύ πιο συνεργατικοί από όσο νομίζουμε, γιατί υπάρχουν πράγματα όπως το reputation και το "business" που τους κάνει συνεργατικούς και αθώους. Καμία σχέση δεν θα υπήρχε αν ο αγοραστής αντί για Visa/Mastercard για την πληρωμή έστελνε τα λεφτά σε φάκελο με κούριερ. Εκεί πιστεύεις πάλι δεν θα χρειαζόμασταν δικλίδες, επειδή οι άνθρωποι είναι πολύ πιο συνεργατικοί από όσο νομίζουμε, ε;

Πολύ θα ήθελα να ζήσω 1 μέρα στην αναρχική κοινωνία που ονειρεύεστε

[Red Yonko]

@Red Yonko Με χαρά μου να τα δω σαν μετρητό, αλλά ξεχνάς οτι στο μετρητό το transaction γίνεται confirm σε πραγματικά 0 χρόνο on the spot που τον έχεις εκεί, δεν έχει αν σε κλέψει σε κλεψε λόγω transaction confirmation.

Και με LN “on the spot” γίνεται. Χωρίς confirmation time.

Δεν το λέω όμως μετρητό επειδή έχει αυτό το χαρακτηριστικό, αλλά επειδή δεν λειτουργεί σαν credit. Ένα bitcoin είναι ένα bitcoin, δεν είναι ένα σημειωματάκι ότι μου χρωστάς λεφτά, είναι ότι με πλήρωσες. Όπως και όταν με πληρώνεις με μετρητά, δεν μου χρωστάς τίποτα.

Για να καταλάβω δηλαδή το ρεζουμέ, δηλώνεις οτι οι άνθρωποι χωρίς νταβατζή-escrow-locking, από τη μεριά του αγοραστή (όχι του πωλητή όπως "πονηρά" πας να φέρεις ως παράδειγμα το eBay*) δεν θα κάνουν απατεωνιά

Χρειάζεται ο τρίτος όταν υπάρχει αγορά. Δεν χρειάζεται να μετακινεί τα λεφτά μου. Αυτή είναι η φιλοσοφία.

Πολύ θα ήθελα να ζήσω 1 μέρα στην αναρχική κοινωνία που ονειρεύεστε

Τι ακριβώς πιστεύεις πως ονειρευόμαστε; Έναν κόσμο που λειτουργεί χωρίς τρίτους; Που όλα λύνονται με ένα block chain και έναν proof of work μηχανισμό; Θα σου απαντήσω για τον εαυτό μου, γιατί έχουν γίνει και διάφορες φασαρίες με τον πληθυντικό, εγώ προσωπικά βλέπω έναν κόσμο που αυτή τη δεκαετία θα αλλάξει τον τρόπο που θα συναλλάσεται αξία, όπως έγινε και με το ίντερνετ το 1995 (που άργησε και ~10 χρόνια να γίνει global adoption).

Τι δεν σ'αρέσει σε αυτό το σύστημα, πραγματικά έλα να κάνουμε μια σοβαρή συζήτηση και όχι hit post and run.

[sonic]

Να σου πω, πειράματα που έχουν γίνει, βλέπε το "fuck you buddy" του Nash, δείχνουν ότι οι άνθρωποι διαλέγουν την συνεργασία αντί για την "λογική" να ρίξει ο ένας τον άλλο.

Επίσης έχω κάνει δουλειά με έμβασμα western union πολύ πριν υπάρξει paypal και δεν είχα πρόβλημα.

Η καχυποψία λογική είναι καθώς όπως είπα υπάρχουν κακόβουλοι, αλλά είναι πολύ μικρό ποσοστό.

Τέλος, στην περίπτωση του Ελ Σαλβαντορ το μπιτκοιν που θα παίξει τον ρόλο μετρητού θα είναι σε τόσο τοπικο επίπεδο, αγοράζω γάλα, πουλάω μάνγκο λ.χ., που είναι αστείο να μιλάμε για ρεμούλα και απάτη. Εδώ δεν γίνεται σε ανώνυμα συστήματα, όταν σε ξέρουν ποιος είσαι θα γίνεται;