Ενα 20% του ΑΕΠ προέρχεται από εμβάσματα εξωτερικού (μετανάστες) και θέλουν να διευκολύνουν την κατάσταση.
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-57398274
Εμφάνιση 7.606-7.620 από 8330
-
15-06-21, 21:20 Απάντηση: Cryptocurrencies και Blockchain #7606" Ούτε λαχανικά δεν θα φόρτωνα. "
----
No fm radio ?
No headphone jack ?
Sorry no phone.
-
15-06-21, 21:27 Απάντηση: Cryptocurrencies και Blockchain #7607
- Εγγραφή
- 06-02-2003
- Περιοχή
- Airstrip One
- Ηλικία
- 50
- Μηνύματα
- 9.217
- Downloads
- 4
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 5
- Τύπος
- ADSL2+
- Ταχύτητα
- 16000/1900
- ISP
- Ο2
-
15-06-21, 21:31 Απάντηση: Cryptocurrencies και Blockchain #7608
-
15-06-21, 23:07 Απάντηση: Cryptocurrencies και Blockchain #7609
- Εγγραφή
- 05-11-2004
- Ηλικία
- 33
- Μηνύματα
- 3.739
- Downloads
- 44
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 30
- Τύπος
- FTTH
- Ταχύτητα
- 200/200 Mbps
- ISP
- Inalan
- Router
- EdgeRouter™ X
Με LN το "on the spotness" γίνεται με το confirmation από 3ους, centralized, off-chain. Το πως "ορκίζονται" αυτοί οι 3οι και πόσο έμπιστοι είναι ή/και πόσο εύκολα μπορεί να γίνουν rogue, είναι ένα θέμα με πολύ ζουμί. Εγώ για να το κάνω πιο spicy θα το θέσω ως: Τι διαφορά έχει αυτό από την Visa/Mastercard?
Okay, για την έννοια του bitcoin as a cash και όχι σαν credit, την ώρα που το context της συζήτησης είναι το Lightning Network, κάπου σε χάνω. Γιατί μέχρι να γίνουν settle τα transactions στο network (μετά από 1 εβδομάδα; 1 μήνα; ) στα δικά μου μάτια τα bitcoin αυτά έχουν το definition του credit. Μέχρι να γίνουν settle τα transactions και τα balances από τα πορτοφόλια, τα bitcoin αυτά είναι μια "υπόσχεση".
Σωστό, αν μιλάγαμε για on-chain transactions με τα fees του και τα wait times του και όλα. Η ειρωνική αναφορά που έκανα με το "δεν θέλουμε νταβατζήδες, εμπιστευόμαστε ο ένας τον άλλον μόνοι μας" έγινε ακριβώς για αυτό. Επειδή από τη μία αυτό είναι το core philosophy του bitcoin, από την άλλη κάνουμε introduce ότι παίζει και στο fiat money αλλά επειδή είναι υπό την ομπρέλα του bitcoin είναι cool και δεν έχει πρόβλημα.
Όπως το είπες, για σένα δεν πιστεύω οτι βλέπεις κάτι τέτοιο. Διάφοροι άλλοι ωστόσο αυτό "πουλάνε", προσπαθώντας μανιασμένα να ανεβάσουν κόσμο στο hypetrain. Σαν μέλη της HERBALIFE.
"Θα αλλάξει τον τρόπο που θα συναλλάσεται αξία" ακόμα περιμένω να μάθω αυτό το real usecase. Που είναι; Και γιατί είναι καλύτερο από κάτι non-blockchained που έχουμε ήδη; Το potential των smart contracts ας πούμε βρίσκει real usecases στα cryptokitties και τα NFTs. Okay..
Ένα άλλο real usecase είναι το anonymity στις συναλλαγές. Μια χαρά! Αλλά anonymity στις συναλλαγές χρειάζονται πολύ συγκεκριμένα κομμάτια της οικονομίας..
Οπότε τι μας μένει; Το usecase του bitcoin as a commodity. Πως το βλέπεις να πηγαίνει αυτό, γενικά; Και τονίζω το γενικά γιατί για μένα και για σένα μπορεί να μας χάρισε πλούτο, γενικά όμως είναι ένα zero-sum game με πολλά κιλά ανηθικότητας. Σε σημείο αηδίας. Και για μένα αηδία δεν είναι ο Musk. Αηδία είναι οι μικροεπενδυτές - πωλητές HERBALIFE. Ο Musk για μένα επιτέλεσε και επιτελεί (αν συνεχίσει) κοινωνικό έργο, που ασχολήθηκε να μαζέψει χρήμα από τέτοια άτομα.
- - - Updated - - -
Μμμ, εδώ θα είμαστε να δούμε σε 70πόσες μέρες (από τις 90) που μένουν για να ενεργοποιηθεί η νομοθεσία, ποιος θα αγοράζει γάλα και θα πουλάει μάνγκο στο Ελ Σαλβαντορ για Bitcoin, και με τι τρόπο.OK boomer
-
15-06-21, 23:40 Απάντηση: Cryptocurrencies και Blockchain #7610
Okay, απ'ότι βλέπω δεν γνωρίζεις πως δουλεύει το LN ή μπορεί να σου έχει ξεφύγει κάτι. Η διαφορά είναι η εξής: Εάν μια τράπεζα θέλει να μου πάρει τα λεφτά μπορεί. Το ότι δεν θα το κάνει είναι άλλη κουβέντα. Με το LN δεν μπορεί ο τρίτος που αποκαλείται LN node να σου πάρει τα λεφτά. Δεν είναι τρίτος του στυλ κουβάλησε μου τα χρήματα στην άλλη πλευρά της γης.
Όταν κάνεις broadcast μια συναλλαγή που ανοίγει ένα LN κανάλι, τα λεφτά πάνε σε μία multisig διεύθυνση και συγκεκριμένα σε μια 2-of-2. Αυτό σημαίνει πως για να ξοδέψει κάποιος χρήματα χρειάζεται δύο υπογραφές από δύο διαφορετικά κλειδιά. Το ένα κλειδί το χεις εσύ, το άλλο ο node. Αν δηλαδή εσύ χάσεις κάπως το κλειδί σου χάθηκαν τα λεφτά σε μια μαύρη τρύπα, δεν τα πήρε ο node.
Ο node υπάρχει για να κρατιέται το balance των συναλλαγών που γίνονται μεταξύ δύο ατόμων. Δεν μπορεί ούτε να σε κλέψει ούτε τίποτα. Άρα δεν είναι centralized. Δεν χρειάζεται να εμπιστευτείς κάποιον node για το αν θα σε κλέψει.
Ορίστε η διαφορά και πίστεψε με λειτουργεί μια χαρά το σύστημα. Είναι ξεκάθαρο πως με on-chain συναλλαγές δεν μπορεί να λειτουργήσει κάτι τέτοιο σε έναν global adoption βαθμό.
-
16-06-21, 04:44 Απάντηση: Cryptocurrencies και Blockchain #7611To blog της Ελληνικής κοινότητας του bitcoin
1HeyFM6xMpq8s7BahqEuNPcTedDjhNUsoc
4411 804B 0181 F444 ADBD 01D4 0664 00E4 37E7 228E
-
17-06-21, 15:21 Απάντηση: Cryptocurrencies και Blockchain #7612
-
18-06-21, 00:53 Απάντηση: Cryptocurrencies και Blockchain #7613
- Εγγραφή
- 05-11-2004
- Ηλικία
- 33
- Μηνύματα
- 3.739
- Downloads
- 44
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 30
- Τύπος
- FTTH
- Ταχύτητα
- 200/200 Mbps
- ISP
- Inalan
- Router
- EdgeRouter™ X
Ισχύει
Γνωρίζω αναλυτικά την αρχιτεκτονική του LN, εκτός αν έχει αλλάξει κάτι τον τελευταίο 1,5 χρόνο.
Ε το οτι δεν θα το κάνει, δεν είναι και τελείως άλλη κουβέντα - αυτό νοιάζει τον κόσμο: τι θα κερδίσει με το LN αντί για Visa/Mastercard.
Σύμφωνοι οτι ο LN node δεν μπορεί να σου "πάρει" τα λεφτά (with a twist). Ωστόσο από την στιγμή που είναι off-chain, τα λεφτά είναι "κλειδωμένα". Ας μην μπούμε σε attack vectors για το LN, ας πούμε οτι δεν υπάρχουν. Μόνο η δέσμευση-κατάθεση-κλείδωμα του χρήματος για καθημερινές συναλλαγές δεν είναι αρκετή για να πει ο κόσμος "πλάκα μου κάνεις;" Προφανώς και είναι. Προφανώς και θα το πει.
Σύμφωνοι και σε όλα τα υπόλοιπα.
Απλά το να δίνουμε εναλλακτική το LN για καθημερινές συναλλαγές είναι "we've come full circle" meme, καθώς το μόνο που διασφαλίζει όλη την αρχιτεκτονική είναι η a priori κατάθεση-κλείδωμα, με ότι συνέπεις έχει αυτό στο decentralization*, anonymity κλπ
* the paper (by researchers Jian-Hong Lin, Kevin Primicerio, Tiziano Squartini, Christian Decker and Claudio J. Tessone) concludes that lightning has an “unequal wealth distribution” with a smaller percentage of nodes on the network gradually accumulating a larger proportion of bitcoin (BTC).
Στα δικά μου μάτια είναι πιο vulnerable από κάθε Visa, Mastercard, Diners ή ευρωπαϊκή/αμερικάνικη τράπεζα (δεν βάζω όλου του πλανήτη μέσα, είπαμε, regulated μόνο)Τελευταία επεξεργασία από το μέλος globalnoise : 18-06-21 στις 01:04.
OK boomer
-
18-06-21, 09:46 Απάντηση: Cryptocurrencies και Blockchain #7614
Αρα έρχεστε στα λόγια μου
Το LN φτιάχτηκε ναι μεν για αγαθούς σκοπούς αλλά τελικά αυτούς που εξυπηρετεί, εννοώ ότι θα κερδίσουν χωρίς να υπήρχε τέτοια πρόθεση, θαναι τα exchanges. Αρα θα υπάρξει συγκεντρωση όλων των μπιτκονίων σε κάποια exchanges, τουλάχιστον όσων θέλουν να τα χρησιμοποιούν σε transactions και με την ευκολία/ταχύτητα/οικονομία του LN.
Aρα, είτε δεν χρησιμοποιείς exchanges (aka banks in another name) άρα δεν κάνεις transactions (ή είναι πολύ δύσκολο και ακριβό και και και...) ή χρησιμοποιείς, άρα έβαλες έναν άλλον αγά στον κεφάλι σου.... Χμμμ.......
Τι είπαμε ότι θέλαμε να πετύχουμε με το κρυπτο;
Μήπως είμαστε σε μια απο τα ίδια, αλλά με πολύ πολύ μεγαλύτερο unefficiency?
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
18-06-21, 11:00 Απάντηση: Cryptocurrencies και Blockchain #7615
Εάν δεν τον νοιάζει να του λέει ένας τρίτος τι θα κάνει, δεν έχει να κερδίσει τίποτα.
Όχι, δεν κατάλαβες, δεν μπορεί να σου πάρει τα λεφτά χωρίς εισαγωγικά. Με ή χωρίς twist. Να είμαστε ξηγημένοι.
Γιατί; Παραδοσιακά δεν καταθέτεις στην τράπεζα σου χρήματα για να στα τραβάει η VISA/Mastercard;
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάνει κακό στο decentralization αυτό, και το διάβασα το paper που έστειλες. Ακόμα κι αν ένας lightning node έχει μείνει, το σύστημα δεν αλλάζει και πολύ πέρα από το ότι όλοι οι χρήστες θα πρέπει να υπογράφουν τις συναλλαγές τους με εκείνον. Συμφωνώ πως δεν έχεις ανωνυμία άμα πας με lightning. (είτε με τορ είτε χωρίς, ο node γνωρίζει τις συναλλαγές που κάνεις)
Μα πως το συμπεραίνεις αυτό... Αφού τα χρήματα κλειδώνονται σε multi signature addresses, δεν τα έχει κανένα exchange και δεν μπορεί να τα μετακινήσει ούτε ο lightning node χωρίς την υπογραφή μου...
-
18-06-21, 11:15 Απάντηση: Cryptocurrencies και Blockchain #7616
- Εγγραφή
- 06-02-2003
- Περιοχή
- Airstrip One
- Ηλικία
- 50
- Μηνύματα
- 9.217
- Downloads
- 4
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 5
- Τύπος
- ADSL2+
- Ταχύτητα
- 16000/1900
- ISP
- Ο2
-
18-06-21, 11:21 Απάντηση: Cryptocurrencies και Blockchain #7617
Κοίτα, εάν το συγκρίνεις με τον παραδοσιακό τρόπο ηλεκτρονικής πληρωμής είναι σαφέστατα πιο inefficient, μιλάω για block chain technology. Λογικό δεν είναι; Από εκεί που κρατάει μια αρχή τη βάση δεδομένων την κρατάνε 10000 υπολογιστές. Είναι ο ίδιος λόγος που το peer-to-peer file sharing είναι πιο inefficient απ'ότι ένα cloud.
Με LN όμως, δεν διαφέρει και πολύ από VISA.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Red Yonko : 18-06-21 στις 15:12.
-
18-06-21, 19:20 Απάντηση: Cryptocurrencies και Blockchain #7618
λίγο προσοχή με τα ledger wallet γιατί οι scammer το έχουν πάει σε άλλο level και πλέον στέλνουν πειραγμένα wallet στις διευθύνσεις πελατών της ledger από τα στοιχεία που είχαν κλαπεί με προφανή σκοπό να μεταφέρουν σε αυτά τα bitcoin τους και να τους τα κλέψουν
https://twitter.com/BitcoinMagazine/...72965480153095To blog της Ελληνικής κοινότητας του bitcoin
1HeyFM6xMpq8s7BahqEuNPcTedDjhNUsoc
4411 804B 0181 F444 ADBD 01D4 0664 00E4 37E7 228E
-
19-06-21, 19:56 Απάντηση: Cryptocurrencies και Blockchain #7619
παμε για μεγάλη μείωση της επεξεργαστικής ισχύς του mining καθώς σήμερα κλείνει μεγάλο μέρος τους στην Κίνα
https://twitter.com/bigmagicdao/stat...81039265902592To blog της Ελληνικής κοινότητας του bitcoin
1HeyFM6xMpq8s7BahqEuNPcTedDjhNUsoc
4411 804B 0181 F444 ADBD 01D4 0664 00E4 37E7 228E
-
19-06-21, 19:57 Απάντηση: Cryptocurrencies και Blockchain #7620
Bookmarks