Cryptocurrencies και Blockchain

[uncharted]

Για να το ξεκαθαρίσω απάντησα στο:

Αυτό δεν σημαίνει ότι περιμένω να γίνει κάτι τέτοιο, αλλά ότι δέχομαι την παραπάνω υπόθεση και απαντάω στην ερώτηση: «Πού θα βρεθεί τοσο χρήμα να δωθεί σε εκατομύρια κόσμου που θα θέλει να με 1 btc να εισπράξει 500.000$».

Η απάντηση είναι πολύ απλή: το (fiat) χρήμα το τυπώνει η FED non-stop out of thin air.

Άρα χρήμα υπάρχει και θα υπάρχει. Τώρα τι αξία θα έχει και πόσο θα έχει η φρατζόλα μέχρι τότε.......

Σαφέστατα μιλάμε για πληθωριστικό χρήμα/κομφετί, απλά ο κόσμος δεν το έχει πάρει χαμπάρι ακόμα. Θα το αντιληφθεί για τα καλά μόλις εδραιωθεί το UBI σε όλη την Δύση.

Στα άλλα συμφωνώ εκτός από την ιστορία για τις γυναίκες αλλά νομίζω είναι τελείως off topic, εισαγώμενη από το αμέρικα και όλη την παρακουλτούρα των PUA κλπ κλπ κλπ κλπ που εν τέλει δεν έχει καμία σχέση με το θέμα ακόμα και αν εν τέλει και εν μέρει αληθεύει.

Δεν νομίζω να υπήρχαν PUAs πριν 10000 χρόνια που ανακαλύφθηκε η γεωργία και εδραιώθηκε η ιδιοκτησία.

Χωρίς ιδιοκτησία οι άνθρωποι ζούσαν σε κοινόβια, ούτε ζώα είχαν, ούτε χωράφια να προστατεύσουν από κλοπές/επιδρομές. Σκοτώνανε ό,τι βρίσκανε και μαζεύανε καρπούς/βολβούς. Λόγω γεωργίας φτάσαμε να είμαστε 7,8 δις σήμερα και τώρα θέλουν πάλι αλλαγή του μοντέλου για δικούς τους λόγους.

Τώρα από εκεί και πέρα ο καθένας όπως το βλέπει ιδεολογικά (οι του φεμινισμού σίγουρα θα διαφωνήσουν, αλλά εγώ τάσσομαι με την επιστήμη/βιολογία, όχι με pseudosciences/cults και λοιπές ημι-θρησκευτικές οργανώσεις που έχουν στόχο τον διχασμό της κοινωνίας σε φατρίες).

Υπάρχει άφθονη επιστημονική βιβλιογραφία επί του θέματος για όποιον ενδιαφέρεται να διαβάσει.

[sonic]

Μάλλον δεν ξέρεις πόσο χρήμα παίζει στον κόσμο, δεν είναι ιδιώτες πλέον που βάζουν 100 ευρω, ειναι χετζ φαντς, που αν σκαιχτουν από αυτά που γίνονται θα επιταχύνουν την μεταφορά κεφαλαίων. Οπως αναφερθηκε υπαρχει άλογη τοποθέτηση κεφαλαίων με περιορισμένη απόδοση (τωρα) που θα βρουν τον δρόμο τους στα κρύπτο.

[badweed]

να ρωτησω κατι , τι διαφορα εχει ο αλγοριθμος παραγωγης του μπιτκοιν , απο ενα παιχνιδι που φαρμαρεις τερατα για να μαζεψεις items και "χρυσο" ;
το οτι το παιχνιδι εχει σερβερ και ειναι "επικεντρωμενο";
η μοναδικοτητα του ψηφιακου αντικειμενου ;
η αδυναμια κοπιαρισματος του ;
η ανωνυμια ;
δυσκολευομαι λιγο να τα ξεχωρισω

[uncharted]

Δεν διαφωνώ. Είναι στην φύση να λειτουργούμε έτσι (γυναίκες, και άντρες). Αυτό που προβλέπω είναι ότι πολύ σύντομα, όπου γυναίκες θα σε στέλνουν δικαστήριο για ψύλου πήδημα (προς θεού δεν λέω ότι αδίκως γίνονται οι καταγγελίες που γίνονται σήμερα, απλά προβλέπω ότι στο μέλλον θα γίνει κατάχρηση αυτού, απο το γυναικείο φύλο, για εκδικητικούς λόγους, δεν θα ρίχνουν βιτριοόλι στην αντίζηλη, απλά θα σε στέλνουν φυλακή ή θα σε κάνουν την ζωή κόλαση με αγωγές για παρενόχληση κλπ κλπ κλπ), τότε οι άντρες θα βλέπουν γυναίκα και θα αλλάζουν δρόμο.

Spoiler alert: το τεχνητό (γιατί ναι, κάποιοι ρίχνουν λάδι στην φωτιά, έστω και άθελά τους ως χρήσιμοι ηλίθιοι) διαίρει και βασίλευε των 2 φύλων έχει ως στόχο να συγκρατηθεί η αύξηση του παγκόσμιου πληθυσμού (κάτι που μπορεί να επιφέρει κατάρρευση της πυραμίδας ελέω έλλειψης φυσικών πόρων).

Αν ψάξεις, το λένε ευθέως ότι η εξύψωση της γυναίκας στην κοινωνία είναι μέρος της ατζέντας* τους (με χρηματοδότηση από γνωστούς «φιλάνθρωπους» δισεκατομμυριούχους)... και μετά βλέπεις γυναίκες καριερίστριες, καλοπληρωμένες με υψηλό κοινωνικό status & μόρφωση να μην μπορούν να βρουν άνδρα «ανάλογης ποιότητας». Ποιός φταίει; Δεν είναι rigged το σύστημα; Κάποιοι λίγοι θα ξεφύγουν από την μεγγένη, αλλά όχι όλοι.

* δεν τα βγάζω από το μυαλό μου: https://victoriaeoh.wordpress.com/20...ustainability/

"We can slow down the human population growth by reducing poverty, elevating the status of women, and encouraging family planning."

Εμ, αφού το σύστημα «σπρώχνει» γυναίκες πρωτίστως, τι περιμένουμε μετά; Περισσότερο ζευγάρωμα; Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει και είναι απολύτως λογικό με τις παρούσες συνθήκες.

Άλλα πράγματα θέλουν οι άνδρες και άλλα οι γυναίκες... έτσι ήταν οι κοινωνίες για χιλιάδες χρόνια με πολύ συγκεκριμένα gender/social dynamics. Με ένα νόμο και ένα άρθρο δεν αλλάζει τίποτα σε μερικές δεκαετίες και μάλιστα κόντρα στην φύση.

Ειδικά εαν η όποια Sofia https://cartlandlaw.com/sophia-robot...-and-ai-legal/ φθάσει σε ικανοποιητικό επίπεδο τότε......
Γίνονται σοβαρές προσπάθειες...

Εδώ η πλάκα είναι να ακούς φεμινίστριες να λένε «ααα ρομπότ εσείς, ρομπότ κι εμείς».

Ξεχνάνε όμως πολύ βολικά ότι οι γυναίκες δεν φτιάχνονται με έναν υπάκουο/υποτακτικό άνδρα-σκυλάκι (υπάρχουν άπειροι τέτοιοι και είναι μόνοι τους, γιατί άραγε?)

Ο άνδρας μια χαρά φτιάχνεται με μια υπάκουη, όμορφη γυναίκα και προφανώς τα ρομπότ θα κάνουν θραύση στο ανδρικό φύλο... το γυναικείο φύλο ας μην ελπίζει σε χαρά, εκτός αν βγάλουν καμία πιο dominant έκδοση, αλλά το θεωρώ επικίνδυνο σε robot.

να ρωτησω κατι , τι διαφορα εχει ο αλγοριθμος παραγωγης του μπιτκοιν , απο ενα παιχνιδι που φαρμαρεις τερατα για να μαζεψεις items και "χρυσο" ;
το οτι το παιχνιδι εχει σερβερ και ειναι "επικεντρωμενο";
η μοναδικοτητα του ψηφιακου αντικειμενου ;
η αδυναμια κοπιαρισματος του ;
η ανωνυμια ;
δυσκολευομαι λιγο να τα ξεχωρισω

Τι διαφορά έχει το BitTorrent με το RapidShare;

Hint: το BitTorrent υπάρχει ακόμα.

Αν ψάξεις εδώ μέσα, υπάρχουν posts μου από το 2010 που έλεγα ότι το RapidShare δεν έχει μέλλον και κάποιοι θιγόντουσαν... σήμερα που είναι όλοι αυτοί;

[spiderman]

musk-doge.info

Το κλείσαμε το μαγαζί

https://www.youtube.com/watch?v=oMbtv2QXsLg

[uncharted]

musk-doge.info
Το κλείσαμε το μαγαζί

https://www.youtube.com/watch?v=oMbtv2QXsLg

Αυτό με το «στείλε 1 token και σου στέλνω 2 πίσω» δεν είναι απάτη; Το έχω δει άπειρες φορές.

Τέτοια πληθωριστικά θαύματα μόνο ο Ιησούς έκανε με ψάρια και φρατζόλες...

[spiderman]

Εννοείται δεν στέλνεις, εκτός αν τα έχεις κερδίσει πολλαπλά από το σημερινό ράλι και θες να γελάσεις.
https://news.bitcoin.com/elon-musk-b...s-dollars-btc/

[uncharted]

Εννοείται δεν στέλνεις, εκτός αν τα έχεις κερδίσει πολλαπλά από το σημερινό ράλι και θες να γελάσεις.
https://news.bitcoin.com/elon-musk-b...s-dollars-btc/

A fool and his money are soon parted...

[chek2fire]

τρελα γεγονότα σήμερα με το zerg trader του reddit που γκρέμισαν την wall street. Φοβερές στιγμές που δείχνει και τι μπάχαλο είναι αυτή την ώρα η παγκόσμια οικονομία

https://www.reddit.com/r/wallstreetb...n_we_got_them/

τώρα έχει βάλει αυτό το zerg στο μάτι το dogecoin στέλνοντάς το σε ένα 400% μέσα σε 24 ώρες :P

[ttsesm]

[sonic]

να ρωτησω κατι , τι διαφορα εχει ο αλγοριθμος παραγωγης του μπιτκοιν , απο ενα παιχνιδι που φαρμαρεις τερατα για να μαζεψεις items και "χρυσο" ;
το οτι το παιχνιδι εχει σερβερ και ειναι "επικεντρωμενο";
η μοναδικοτητα του ψηφιακου αντικειμενου ;
η αδυναμια κοπιαρισματος του ;
η ανωνυμια ;
δυσκολευομαι λιγο να τα ξεχωρισω

Το ότι είναι αποκεντρωμένο είναι μια σημαντική διαφορά, αλλά υπάρχουν και άλλα κριτήρια που διαφοροποιούν ένα νόμισμα του WoW από ένα νόμισμα χρήμα στον πραγματικό κόσμο:

https://www.tutor2u.net/economics/re...tions-of-money

Οι άνθρωποι πάντα βρίσκουν τρόπους να συναλλάσσονται, στην φυλακή μπορεί να είναι τσιγάρα λ.χ., δεν είναι απαραίτητο αυτό το μέσο συναλλαγής να προωθείται από μια κεντρική οντότητα, βασιλιάς/κράτος, αρκεί να έχει τα παραπάνω χαρακτηριστικά.

Αν το σκεφτείς ο μόνος λόγος που υπάρχουν τα εθνικά νομίσματα είναι για να μπορεί η κεντρική οντότητα να σε φορολογήσει, είναι πιο εύκολο να ξέρει τι να ζητήσει από εσένα και τι θα πάρει.

Όλα τα άλλα χαρακτηριστικά σκέφτεσαι για το χρήμα είναι ουσιαστικά αποτελέσματα της εφαρμογής fiat (κατ' επιβολής) νομίσματος, βλ. αξία, νομισματική πολιτική, κλπ., και είτε είναι εκεί για να επιβάλλουν είτε για να συντηρήσουν την χρήση της χρηματικής μονάδας.

Επίσης, αναφέρθηκε οικολογικό κομμάτι σε κάποια φάση, δεν πιστεύω ότι ενεργειακά το μπιτκοιν είναι πιο ενεργοβόρο από άλλες διαδικασίες, βλ. χρυσός, πετρέλαιο, ατσάλι, ακόμα και οι "πράσινες" τεχνολογίες για παραχθούν έχουν κόστος που κοιτάμε από την άλλη μεριά γιατί μας κάνει να αισθανόμαστε καλά.

Η Μαλθουσιανή άποψη ότι απλά θα τρώει περισσότερη ενέργεια και θα μολύνει παραπάνω απλά δεν υπολογίζει την τάση της αγοράς να βρίσκει την φτηνότερη/καλύτερη πηγή ενέργειας και την μείωση του κόστους της. Ήδη οι πλατφόρμες εξόρυξης μπιτκοιν είναι σε περιοχές που υπάρχει περισσότερη ενέργεια από όσο χρειάζεται η περιοχή, εξου και το χαμηλό κόστος ανά κιλοβατώρα που πληρώνουν οι σοβαροί miners, βλ. gas flaring, υδροηλεκτρικά.

Τέλος, ο σκόπος δεν είναι να χρησιμοποιούμε λιγότερη ενέργεια (βλ. Kardasev), αλλά να είναι φιλικότερη στο περιβάλλον.

[Red Yonko]

να ρωτησω κατι , τι διαφορα εχει ο αλγοριθμος παραγωγης του μπιτκοιν , απο ενα παιχνιδι που φαρμαρεις τερατα για να μαζεψεις items και "χρυσο" ;
το οτι το παιχνιδι εχει σερβερ και ειναι "επικεντρωμενο";
η μοναδικοτητα του ψηφιακου αντικειμενου ;
η αδυναμια κοπιαρισματος του ;
η ανωνυμια ;
δυσκολευομαι λιγο να τα ξεχωρισω

Η διαφορά με τον αλγόριθμο παραγωγής του bitcoin είναι πως δεν ελέγχεται από κανένα άτομο. Οποιοσδήποτε θελήσει να μεγαλώσει την αλυσίδα έχει το δικαίωμα, οι nodes δουλεύουν παρομοίως με το BitTorrent και αυτός που θα καταφέρει να βρει το valid hash θα μοιράσει την επιτυχία του σε όλους τους nodes. Οι nodes θα επιβεβαιώσουν πως όντως τα κατάφερε και θα αποδεχτούν το reward μαζί με τις συναλλαγές που έχει βάλει ο ίδιος στο block.

Το αποτέλεσμα είναι πως έχουμε κάποιους υπολογιστές που απλά κρατούν αυτήν την αλυσίδα στον σκληρό τους επιβεβαιώνοντας την. Δεν μπορεί να γίνει copy (πχ 1 bitcoin) γιατί «χαλάει» όλη η αλυσίδα. Από τη στιγμή που η πλειοψηφία των υπολογιστών αυτών δουλεύουν για να επεκτείνουν την αλυσίδα, τότε δεν μπορεί να γίνει ούτε double-spend. (Ειδικά μετά το 6ο από τα τελευταία block)

Το παιχνίδι του mining είναι καθαρά θέμα πιθανοτήτων. Για παράδειγμα ποιες είναι οι πιθανότητες στο hash που θα δημιουργήσεις να αρχίζει με ένα μηδενικό; [Δοκίμασε το] Από τη στιγμή που είναι hexadecimal έχεις 1 στις 16. Αν θέλεις να αρχίζει με δύο μηδενικά έχεις 1 στις 16² και πάει λέγοντας. Αυτό είναι το hash του τελευταίου μπλοκ:

0000000000000000000cf1048079af0bf8dc18646ff0616424dc66e6ad0d9f9f    (block 668153)

Καταλαβαίνεις λοιπόν πόσος ανταγωνισμός υπάρχει.

[8anos]

Η διαφορά με τον αλγόριθμο παραγωγής του bitcoin είναι πως δεν ελέγχεται από κανένα άτομο. Οποιοσδήποτε θελήσει να μεγαλώσει την αλυσίδα έχει το δικαίωμα, οι nodes δουλεύουν παρομοίως με το BitTorrent και αυτός που θα καταφέρει να βρει το valid hash θα μοιράσει την επιτυχία του σε όλους τους nodes. Οι nodes θα επιβεβαιώσουν πως όντως τα κατάφερε και θα αποδεχτούν το reward μαζί με τις συναλλαγές που έχει βάλει ο ίδιος στο block.

Το αποτέλεσμα είναι πως έχουμε κάποιους υπολογιστές που απλά κρατούν αυτήν την αλυσίδα στον σκληρό τους επιβεβαιώνοντας την. Δεν μπορεί να γίνει copy (πχ 1 bitcoin) γιατί «χαλάει» όλη η αλυσίδα. Από τη στιγμή που η πλειοψηφία των υπολογιστών αυτών δουλεύουν για να επεκτείνουν την αλυσίδα, τότε δεν μπορεί να γίνει ούτε double-spend. (Ειδικά μετά το 6ο από τα τελευταία block)

Το παιχνίδι του mining είναι καθαρά θέμα πιθανοτήτων. Για παράδειγμα ποιες είναι οι πιθανότητες στο hash που θα δημιουργήσεις να αρχίζει με ένα μηδενικό; [Δοκίμασε το] Από τη στιγμή που είναι hexadecimal έχεις 1 στις 16. Αν θέλεις να αρχίζει με δύο μηδενικά έχεις 1 στις 16² και πάει λέγοντας. Αυτό είναι το hash του τελευταίου μπλοκ:

0000000000000000000cf1048079af0bf8dc18646ff0616424dc66e6ad0d9f9f    (block 668153)

Καταλαβαίνεις λοιπόν πόσος ανταγωνισμός υπάρχει.

και όμως!

Spoiler:

δεν μπόρεσα να κρατηθώ

[badweed]

Η διαφορά με τον αλγόριθμο παραγωγής του bitcoin είναι πως δεν ελέγχεται από κανένα άτομο. Οποιοσδήποτε θελήσει να μεγαλώσει την αλυσίδα έχει το δικαίωμα, οι nodes δουλεύουν παρομοίως με το BitTorrent και αυτός που θα καταφέρει να βρει το valid hash θα μοιράσει την επιτυχία του σε όλους τους nodes. Οι nodes θα επιβεβαιώσουν πως όντως τα κατάφερε και θα αποδεχτούν το reward μαζί με τις συναλλαγές που έχει βάλει ο ίδιος στο block.

Το αποτέλεσμα είναι πως έχουμε κάποιους υπολογιστές που απλά κρατούν αυτήν την αλυσίδα στον σκληρό τους επιβεβαιώνοντας την. Δεν μπορεί να γίνει copy (πχ 1 bitcoin) γιατί «χαλάει» όλη η αλυσίδα. Από τη στιγμή που η πλειοψηφία των υπολογιστών αυτών δουλεύουν για να επεκτείνουν την αλυσίδα, τότε δεν μπορεί να γίνει ούτε double-spend. (Ειδικά μετά το 6ο από τα τελευταία block)

Το παιχνίδι του mining είναι καθαρά θέμα πιθανοτήτων. Για παράδειγμα ποιες είναι οι πιθανότητες στο hash που θα δημιουργήσεις να αρχίζει με ένα μηδενικό; [Δοκίμασε το] Από τη στιγμή που είναι hexadecimal έχεις 1 στις 16. Αν θέλεις να αρχίζει με δύο μηδενικά έχεις 1 στις 16² και πάει λέγοντας. Αυτό είναι το hash του τελευταίου μπλοκ:

0000000000000000000cf1048079af0bf8dc18646ff0616424dc66e6ad0d9f9f    (block 668153)

Καταλαβαίνεις λοιπόν πόσος ανταγωνισμός υπάρχει.

το ιδιο ακριβως ισχυει και για τα " drops" στα games . οποιος θελει να μεγαλωσει το inventory των αντικειμενων που κυκλοφορουν στον σερβερ , και κυριως να εχει κατι στα χερια του , φαρμαρει
και αν παμε στην version 2 του παιχνιδιου , οπου θα αντικαταστησουμε το rate των drops με τον αλγοριθμο των bitcoin , τοτε το παιχνιδι γινεται ακριβως οτι ειναι τα bitcoins ,με αλλο interface , αυτο του παιχνιδιου .

[Red Yonko]

το ιδιο ακριβως ισχυει και για τα " drops" στα games . οποιος θελει να μεγαλωσει το inventory των αντικειμενων που κυκλοφορουν στον σερβερ , και κυριως να εχει κατι στα χερια του , φαρμαρει
και αν παμε στην version 2 του παιχνιδιου , οπου θα αντικαταστησουμε το rate των drops με τον αλγοριθμο των bitcoin , τοτε το παιχνιδι γινεται ακριβως οτι ειναι τα bitcoins ,με αλλο interface , αυτο του παιχνιδιου .

Δεν ξέρω πως γίνεται να παρομοιάζεις ένα παιχνίδι με έναν «αντικειμενικό» ανταγωνισμό, αλλά διαβάζοντας τις λέξεις «σερβερ» και «version 2» βλέπω πως ΔΕΝ είναι το ίδιο με το bitcoin.