Cryptocurrencies και Blockchain

[uncharted]

Ναι καλά. Κάντα mix δυό φορές από διαφορετικά mixers και δεν θα σε βρίσκει ούτε ο Λίαμ Νίσον.

Οι Μαροκινοί "hackers" δεν το σκέφτηκαν αυτό ή δεν το έκαναν;

Το θέμα της ανωνυμίας νομίζω το έχουμε συζητήσει αρκετά. Σίγουρα αν οι hackers ήταν λίγο πιο έξυπνοι θα αντάλλαζαν τα btc με Monero ή Zcash και μετά άντε βρες τους. Το πρόβλημα είναι ότι πολλά exchanges πλέον κάνουν delist αυτά τα νομίσματα γιαυτούς ακριβώς τους λόγους.

Όταν λέω νομιμότητα εννοώ ως μέσο συναλλαγών ή αποθήκευσης αξίας.
Ακόμα και οι χώρες που έχουν κυρήξει κρυπτονομίσματα παράνομα (πχ. Κίνα) φυσικά και δε μπορούν να τα μπλοκάρουν σε επίπεδο δικτύου.

Υπάρχουν DEX & atomic swaps που μετατρέπεις XMR/ZEC (και όχι μόνο) σε BTC και ό,τι άλλο θες...

[bomberb17]

Ναι καλά. Κάντα mix δυό φορές από διαφορετικά mixers και δεν θα σε βρίσκει ούτε ο Λίαμ Νίσον.

Δεν ισχύει πάντοτε. Ακόμα και με Mixers δεν έχεις τέλεια ανωνυμία όπως το Zcash. Απλά η συναλλαγή σου "μπερδεύεται" με κάμποσες άλλες συναλλαγές με σκοπό να χαθούν τα ίχνη, όμως το clustering αν και γίνεται πιο δύσκολο, παραμένει ως απειλή.

[Red Yonko]

Οι Μαροκινοί "hackers" δεν το σκέφτηκαν αυτό ή δεν το έκαναν;

Τι να σου πω, δεν ξέρω τι σκεφτόντουσαν και τι σχέδια είχαν με 10 μαύρα bitcoins στα χέρια τους. Επίσης μου φαίνονται εξαίρεση. Υπάρχουν άλλοι 999 hackers εκεί έξω που κρατάνε και μεγαλύτερα ποσά αλλά ποτέ κανείς δεν τους βρήκε.

Δεν ισχύει πάντοτε. Ακόμα και με Mixers δεν έχεις τέλεια ανωνυμία όπως το Zcash. Απλά η συναλλαγή σου "μπερδεύεται" με κάμποσες άλλες συναλλαγές με σκοπό να χαθούν τα ίχνη, όμως το clustering αν και γίνεται πιο δύσκολο, παραμένει ως απειλή.

Δεν είναι αναγκαστικό η συναλλαγή σου να μπερδεύεται με κάμποσες άλλες. Το ChipMixer για παράδειγμα δεν σου «μπερδεύει» τη συναλλαγή για να μην μπορεί να καταλάβει τίποτα η ΔΗΕ. Πολύ απλά σου δίνουν private keys που δεν έχουν κανένα connection στο blockchain με τα μαύρα bitcoins.

[chek2fire]

για το περισσότερο κόσμο τα Bitcoin θα παρεμένουν trackable ακόμα και όταν έρθει το traproot που θα μπορείς πολύ ποιο εύκολα να σπάς το tracking των συναλλαγών.
Πάντως η καλύτερη μέθοδο είναι το lightning network καθώς εκεί απλά με ένα tor σπας τελείως τις συναλλαγές. Δεν είναι τυχαίο που οι αμερικανικές αρχές έχουν βάλει 620 χιλιάρικα σε οποιον δημιουργήσει εφαρμογές tracking του lightning. Aπλά ξέρουν τι γίνετε και θέλουν να είναι ένα βήμα μπροστά καθώς τώρα υπάρχει όριο στο δίκτυο και δεν μπορεί να διακινήσει κάποιος μεγάλα ποσά μέσα από εκέι.

https://beta.sam.gov/opp/3b7875d5236...view?index=opp

[bomberb17]

Δεν είναι αναγκαστικό η συναλλαγή σου να μπερδεύεται με κάμποσες άλλες. Το ChipMixer για παράδειγμα δεν σου «μπερδεύει» τη συναλλαγή για να μην μπορεί να καταλάβει τίποτα η ΔΗΕ. Πολύ απλά σου δίνουν private keys που δεν έχουν κανένα connection στο blockchain με τα μαύρα bitcoins.

Όλα τα Mixers εξ'ορισμού έχουν την εξής λειτουργία: Έχουν κάμποσα inputs και κάμποσα outputs. Αν ένα από τα inputs είναι "μαυρισμένο" όπως λες, τότε είναι σίγουρο ότι κάποιο/α από τα outputs είναι "μαύρο/α", άρα όλα τα outputs είναι "γκρι". Σίγουρα το deanonymization δεν είναι απλή υπόθεση πλέον, αλλά δε καθιστάται αδύνατη.

Ακόμα και το Monero βέβαια δεν έχει τέλεια ανωνυμία λόγω των ring signatures που χρησιμοποιεί, και γιαυτό πολλές έρευνες εστιάζονται εκεί.

Το Zcash από την άλλη έχει αποδεδειγμένα τέλεια ανωνυμία. Το κακό είναι ότι η ανωνυμία που προσφέρει είναι optional και θα πρέπει να ενεργοποιήσεις τα shielded transactions, και ακόμα και εκεί οι περισσότερες συναλλαγές είναι χωρίς ανωνυμία επειδή πολλούς δεν τους ενδιαφέρει καν.

[uncharted]

Ακόμα και το Monero βέβαια δεν έχει τέλεια ανωνυμία λόγω των ring signatures που χρησιμοποιεί, και γιαυτό πολλές έρευνες εστιάζονται εκεί.

Το Zcash από την άλλη έχει αποδεδειγμένα τέλεια ανωνυμία. Το κακό είναι ότι η ανωνυμία που προσφέρει είναι optional και θα πρέπει να ενεργοποιήσεις τα shielded transactions, και ακόμα και εκεί οι περισσότερες συναλλαγές είναι χωρίς ανωνυμία επειδή πολλούς δεν τους ενδιαφέρει καν.

Προσπαθούν να τα σπάσουν, αλλά δεν έχουν καταφέρει τίποτα: https://cointelegraph.com/news/the-i...-and-lightning

Για BEAM τι άποψη έχεις; Έχει μέλλον;

[Red Yonko]

Όλα τα Mixers εξ'ορισμού έχουν την εξής λειτουργία: Έχουν κάμποσα inputs και κάμποσα outputs. Αν ένα από τα inputs είναι "μαυρισμένο" όπως λες, τότε είναι σίγουρο ότι κάποιο/α από τα outputs είναι "μαύρο/α", άρα όλα τα outputs είναι "γκρι". Σίγουρα το deanonymization δεν είναι απλή υπόθεση πλέον, αλλά δε καθιστάται αδύνατη.

Σχεδόν όλα τους τα inputs είναι μαυρισμένα, σε αυτό θα συμφωνήσω. Κι αυτό είναι προφανές όταν η πλειοψηφία αυτών που κάνουν mix είναι για παράνομο σκοπό. Ο σκοπός είναι να μην αφήσεις ίχνη και το πετυχαίνεις με έναν mixer.

Ας πούμε αυτοί οι χάκερς που (ένας Θεός ξέρει πως) βρήκε ο Σφακιανάκης, αν χρησιμοποιούσαν το ChipMixer θα είχαν απευθείας γλυτώσει από το «κυνήγι» του.

[uncharted]

100k milestone πρόβλεψη:

https://twitter.com/100trillionUSD/s...24777528811522

- - - Updated - - -

Περί BEAM που έλεγα:

https://docs.google.com/presentation...6c1361e_2_1656

Έχει καλά fundamentals, αλλά πολύ χαμηλό network effect.

Τα XMR dunk memes τι τα θέλανε...

[bomberb17]

Για BEAM τι άποψη έχεις; Έχει μέλλον;

Δε το γνωρίζω καθόλου. Από μια γρήγορη ματιά στα slides, υποστηρίζει ότι έχει καλύτερο anonymity set από το monero γιατί (μάλλον) συμμετέχουν περισσότεροι στο ring. Αυτό που δεν κατάλαβα είναι αν όντως κάνει ring signatures ή κάτι άλλο. Στο κάτω κάτω και το Monero αν ήθελε θα μπορούσε να βάλει περισσότερους στο ring, όμως το efficiency θα έπεφτε κατακόρυφα. Υπάρχει κανένα whitepaper?

[uncharted]

Δε το γνωρίζω καθόλου. Από μια γρήγορη ματιά στα slides, υποστηρίζει ότι έχει καλύτερο anonymity set από το monero γιατί (μάλλον) συμμετέχουν περισσότεροι στο ring. Αυτό που δεν κατάλαβα είναι αν όντως κάνει ring signatures ή κάτι άλλο. Στο κάτω κάτω και το Monero αν ήθελε θα μπορούσε να βάλει περισσότερους στο ring, όμως το efficiency θα έπεφτε κατακόρυφα. Υπάρχει κανένα whitepaper?

https://docs.beam.mw/BEAM_Position_Paper_v0.2.2.pdf

Βασισμένο στο GRIN (MimbleWimble) είναι και βάζουν συχνά-πυκνά νέα features (Lelantus, smart contracts, DeFi κλπ.)

[bomberb17]

https://docs.beam.mw/BEAM_Position_Paper_v0.2.2.pdf

Βασισμένο στο GRIN (MimbleWimble) είναι και βάζουν συχνά-πυκνά νέα features (Lelantus, smart contracts, DeFi κλπ.)

To Mimblewimble κρύβει τα ποσά αλλά δε κρύβει τους συναλλασσόμενες διευθύνσεις. Απότι διαβάζω είναι μια απλή αντιγραφή του mimblewimble ως προς το anonymity κομμάτι, εκτός αν χάνω κάτι. Αν ισχύει αυτό, τότε τα slides που έχουν είναι παραπλανητικά.

[johnson]

Άσχετο, μόνο εγώ πιστεύω ότι θα σκάσει ξαφνικά νέο τύπου "Το ripple τα βρήκε με το SEC με Χ πρόστιμο" και θα πάει η τιμή του 2-3 φορές πάνω μέσα σε λίγες μέρες από ξέφρενο fomo;

[bomberb17]

Το εθερ πάντως έπιασε ΑΤΗ αυτές τις ώρες

[shadowman]

Off Topic

Απίστευτα και πρωτοφανή συμβαίνουν στις ΗΠΑ. Σορταραν την Gamestop σε ποσοστό 160% !?! των μετοχών διάφορα funds, δεν υπολόγισαν όμως την αντίδραση των retail investors (κυρίως μαρίδας) και διαφόρων ακτιβιστών επενδυτών όπως ο θρύλος Dr Burry(https://twitter.com/michaeljburry/) που πήγαν long και πήραν και τα σώβρακα από τα funds!
https://www.zerohedge.com/search-con...Query=gamestop

Μιλώντας στο CNBC η Friedman απαίτησε από τις ρυθμιστικές αρχές να παρέμβουν για να σταματήσουν τη "χειραγώγηση" που θέλει ερασιτέχνες επενδυτές να φέρνουν ένα από τα κορυφαία hedge funds της Αμερικής, την Melvin Capital, στο χείλος της χρεοκοπίας.

χα χα χα

[uncharted]

Το σενάριο που φέρνει το bitcoin στις 500.000 δολάρια

https://www.euro2day.gr/investments/...000-dolar.html