Cryptocurrencies και Blockchain

[MNP-10]

Βρε παπαγαλακι, αφου το μισεις το bitcoin, και εχει "τοσα προβληματα" οπως ισχυριζεσαι, τοτε τι ξημεροβραδιαζεσαι σε ενα thread που αφορα το bitcoin? Πηγαινε ριξε τα λεφτα σου σε τραπεζικες μετοχες, σε μετοχες credit card companies, σε κρατικα ομολογα, και κοιμησου ησυχος.

[bomberb17]

Βρε παπαγαλακι, αφου το μισεις το bitcoin, και εχει "τοσα προβληματα" οπως ισχυριζεσαι, τοτε τι ξημεροβραδιαζεσαι σε ενα thread που αφορα το bitcoin? Πηγαινε ριξε τα λεφτα σου σε τραπεζικες μετοχες, σε μετοχες credit card companies, σε κρατικα ομολογα, και κοιμησου ησυχος.

Το thread αυτό (που δεν αφορά μόνο το bitcoin, αλλά όλα τα cryptocurrencies και την blockchain τεχνολογία γενικότερα), δεν έχει ως αποστολή να εκθειάσουμε το bitcoin ή το ether. Απλά πρέπει αντικειμενικά να συζητάμε τα προβλήματα που έχουν αυτές οι νέες ιδέες/εφευρέσεις και τι πρέπει σε όλα τα επίπεδα (τεχνικό, νομικό, κλπ) να γίνει ώστε να γίνουν πραγματικά χρήσιμες.

[MNP-10]

Το thread αυτό (που δεν αφορά μόνο το bitcoin, αλλά όλα τα cryptocurrencies και την blockchain τεχνολογία γενικότερα), δεν έχει ως αποστολή να εκθειάσουμε το bitcoin ή το ether. Απλά πρέπει αντικειμενικά να συζητάμε τα προβλήματα που έχουν αυτές οι νέες ιδέες/εφευρέσεις και τι πρέπει σε όλα τα επίπεδα (τεχνικό, νομικό, κλπ) να γίνει ώστε να γίνουν πραγματικά χρήσιμες.

Βασικα το νημα φτιαχτηκε το 2012 και ειχε τιτλο Bitcoins. Καπου στη πορεια αλλαξε ονομα

[bomberb17]

Βασικα το νημα φτιαχτηκε το 2012 και ειχε τιτλο Bitcoins. Καπου στη πορεια αλλαξε ονομα

Άλλαξε γιατί το 2012 υπήρχε μόνο τo bitcoin, και το blockchain είχε ως αποκλειστική εφαρμογή το bitcoin και τίποτε άλλο.

[papagalaki]

Βρε παπαγαλακι, αφου το μισεις το bitcoin, και εχει "τοσα προβληματα" οπως ισχυριζεσαι

Τα "τόσα προβλήματα" τα ανακαλύπτουν αυτοί που του δίδουν ιδιότητες και ικανότητες που ΔΕΝ τις έχει, στα δικά τους μάτια υπάρχει το πρόβλημα, το οτι το bitcoin δεν είναι αυτό που ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ να είναι δεν σημαίνει οτι είναι και προβληματικό.
Όχι οτι δεν τα έχει τα θεματάκια του, κανείς δεν το αρνείται αυτό, ακόμη και ο Peter Thiel που νομίζω έχει θέση σε bitcoin του δίνει 50-80% πιθανότητα αποτυχίας και μιλάει για "equivalent to gold" όχι για κάστρα στα σύννεφα.

“I’m not talking about a new payments system,” Thiel said, adding that bitcoin is too cumbersome for that use case.

However, the early Facebook investor and Paypal co-founder scored a 50 to 80 percent chance that bitcoin ends up being worthless

https://www.cnbc.com/2018/03/15/pete...t-to-gold.html

τι ξημεροβραδιαζεσαι σε ενα thread που αφορα το bitcoin?

Μην μπερδεύεσαι, "Cryptocurrencies και Blockchain" είναι το θέμα του thread, για bitcoin echo chamber καταστάσεις ψάξε αλλού εαν έχεις χαθεί.

Πηγαινε ριξε τα λεφτα σου σε τραπεζικες μετοχες, σε μετοχες credit card companies, σε κρατικα ομολογα, και κοιμησου ησυχος.

Το που θα ρίξω τα λεφτά μου είναι δικό μου θέμα και δε σε αφορά.

[MNP-10]

Μην μπερδεύεσαι, "Cryptocurrencies και Blockchain" είναι το θέμα του thread, για bitcoin echo chamber καταστάσεις ψάξε αλλού εαν έχεις χαθεί.

Επειδη ειμαι πιο παλιος θα σου πω οτι αυτο εγινε κατοπιν μετονομασιας.... Το thread, απ'το 2012 ως το 2018, λεγονταν ..."Bitcoins!".

- - - Updated - - -

Άλλαξε γιατί το 2012 υπήρχε μόνο τo bitcoin, και το blockchain είχε ως αποκλειστική εφαρμογή το bitcoin και τίποτε άλλο.

Υπηρχαν και αλλα το '12.

[bomberb17]

.
Όχι οτι δεν τα έχει τα θεματάκια του, κανείς δεν το αρνείται αυτό, ακόμη και ο Peter Thiel που νομίζω έχει θέση σε bitcoin του δίνει 50-80% πιθανότητα αποτυχίας και μιλάει για "equivalent to gold" όχι για κάστρα στα σύννεφα.

Η πιθανότητα αποτυχίας του bitcoin δε μπορεί να μετρηθεί, όλα αυτά είναι εικασίες που δεν έχουν καμία βάση. Από την άλλη οι "επενδυτές" βάζοντας τα λεφτά τους πιστεύουν το αντίθετο. Η τύχη του bitcoin συγκεκριμένα έχω πει ότι πιστεύω θα κριθεί στο πόσο "τολμηροί" θα είναι οι core devs να αλλάξουν ορισμένα τεχνικά χαρακτηριστικά του σε συνάρτηση με τις ακαδημαικές έρευνες που έχουν δημοσιευτεί όλα αυτά τα χρόνια. Για τα υπόλοιπα crypto, μπορώ να πω (πάλι καθαρά δική μου πρόβλεψη) ότι το 99,99% θα χαθούν σταδιακά αλλά 1-2 από αυτά (ίσως και περισσότερα) τελικώς εδραιώσουν την παρουσία τους παγκοσμίως, και ίσως μετά από 10-15 χρόνια θα έχουμε ένα cryptocurrency με τα απαραίτητα χαρακτηριστικά ενός παγκοσμίου και αποκεντρωμένου συστήματος πληρωμών, με το ανάλογο νομικό πλαίσιο ανά χώρα.

- - - Updated - - -

Υπηρχαν και αλλα το '12.

Ποιό το litecoin? Ε και; Ένα αντίγραφο του bitcoin είναι.

[MNP-10]

Ειχε σιγουρα 4-5... εκ των οποιων ltc, namecoin, peercoin και κατι αλλα.

- - - Updated - - -

Τελικα παραπανω ειχε στα τελη του '12 που ανοιξε το θρεντ εδω... γυρω στα 25 ηταν εκεινη την εποχη τα cryptocurrencies.

[bomberb17]

Όπως και να χει δεν έχει και πολύ σημασία.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Για τα υπόλοιπα crypto, μπορώ να πω (πάλι καθαρά δική μου πρόβλεψη) ότι το 99,99% θα χαθούν σταδιακά αλλά 1-2 από αυτά (ίσως και περισσότερα) τελικώς εδραιώσουν την παρουσία τους παγκοσμίως, και ίσως μετά από 10-15 χρόνια θα έχουμε ένα cryptocurrency με τα απαραίτητα χαρακτηριστικά ενός παγκοσμίου και αποκεντρωμένου συστήματος πληρωμών, με το ανάλογο νομικό πλαίσιο ανά χώρα.

Το σενάριο ενός cross-border digital fiat currency για settlements/payments (wholesale δηλαδή που απευθύνεται μόνο σε financial institutions) φαίνεται πιο πιθανό προς το παρόν. Και αυτό από μόνο του θα αποτελέσει πολύ μεγάλη τομή σε σχέση με το σύστημα που υπάρχει τώρα για cross-border πληρωμές.

[papagalaki]

Επειδη ειμαι πιο παλιος θα σου πω οτι αυτο εγινε κατοπιν μετονομασιας.... Το thread, απ'το 2012 ως το 2018, λεγονταν ..."Bitcoins!".

Aπο το 2018 εως το Μάιο του 2019 λέγεται Cryptocurrencies και Blockchain, δε νομίζω να μην το πρόσεξες, όπως και να χει συγχωρείσαι όμως.

Η πιθανότητα αποτυχίας του bitcoin δε μπορεί να μετρηθεί, όλα αυτά είναι εικασίες που δεν έχουν καμία βάση. Από την άλλη οι "επενδυτές" βάζοντας τα λεφτά τους πιστεύουν το αντίθετο. Η τύχη του bitcoin συγκεκριμένα έχω πει ότι πιστεύω θα κριθεί στο πόσο "τολμηροί" θα είναι οι core devs να αλλάξουν ορισμένα τεχνικά χαρακτηριστικά του σε συνάρτηση με τις ακαδημαικές έρευνες που έχουν δημοσιευτεί όλα αυτά τα χρόνια. Για τα υπόλοιπα crypto, μπορώ να πω (πάλι καθαρά δική μου πρόβλεψη) ότι το 99,99% θα χαθούν σταδιακά αλλά 1-2 από αυτά (ίσως και περισσότερα) τελικώς εδραιώσουν την παρουσία τους παγκοσμίως, και ίσως μετά από 10-15 χρόνια θα έχουμε ένα cryptocurrency με τα απαραίτητα χαρακτηριστικά ενός παγκοσμίου και αποκεντρωμένου συστήματος πληρωμών, με το ανάλογο νομικό πλαίσιο ανά χώρα.

Στο μόνο που έχω μια ελαφρά διαφωνία είναι για τις πιθανότητες αποτυχίας, παρόλο που δεν μπορούν να υπολογιστούν με ακρίβεια μπορούμε να έχουμε μια κάπως γενική εικόνα, το ποσοστό που δίνει ο Thiel δε νομίζω να είναι παράλογο αν βάλουμε τα μελλοντικά bankcoins και googlecoins στο παιχνίδι η τη σπατάλη ενέργειας και τη συγκέντρωση του pow mining, την έλλειψη διακυβέρνησης και τη μέχρι στιγμής τουλάχιστον στασιμότητα στο scaling αλλά και τους πιθανούς κινδύνους που προκύψουν απο τις υπάρχουσες προσπάθειες scaling.

Οι επενδυτές που βάζουν τα λεφτά τους δεν πιστεύουν κατα ανάγκη το αντίθετο όπως λες, ακόμη και 80% να είναι οι πιθανότητες αποτυχίας υπάρχει η πιθανότητα του 20% της επιτυχίας που θα αποφέρει στον επενδυτή τρελές αποδόσεις κερδοφορίας που θα ξεπερνούν κατα πολύ το 5Χ που χρειάζεται για το break even. Βάζοντας ένα 2-3% στο bitcoin και κάνοντας διασπορά και σε κάμποσες άλλες παρόμοιες επενδύσεις υψηλού ρίσκου υψηλότερης απόδοσης, ο επενδυτής θα τα βγάλει τα λεφτά του με μόνο μια δύο επιτυχίες στις δέκα που θα έχει ρισκάρει.

Μετά υπάρχει και ο "επενδυτής" που θα πάρει δάνειο, θα βάλει υποθήκη το σπίτι του και θα ρίξει όλες του τις οικονομίες στο bitcoin και κατα 50%-80% θα πάρει... να μην πω τι.

Ειχε σιγουρα 4-5... εκ των οποιων ltc, namecoin, peercoin και κατι αλλα.

- - - Updated - - -

Τελικα παραπανω ειχε στα τελη του '12 που ανοιξε το θρεντ εδω... γυρω στα 25 ηταν εκεινη την εποχη τα cryptocurrencies.

Νομίζω η πρώτη σου εκτίμηση είναι η σωστή, αν υπήρχαν και τόσα, δεν θυμάμαι τόσα πολλά το 12, ακόμη και το coinmarketcap απο τον Απρίλιο του 13 που ξεκινά το αρχείο τους δείχνει μόνο 6 πλην του bitcoin. https://coinmarketcap.com/historical/20130428/

[MNP-10]

Το πρωτο νουμερο ηταν απο μνημης που θυμομουν τα μεγαλα, το δευτερο ηταν απο googleαρισμα για coins 2011-2012...

Namecoin 19/04/2011
SteadyCoin
Universal_Bitcoin
Towncoin
Beertokens
Ixcoin 2011-05-07
I0coin 2011-08-16
Altcoin
Sharecoin
Solidcoins 2011-08
Geist Geld 2011-09
Tenebrix 2011-09
Rucoin
Fairbrix 2011-10
Litecoin 2011-10-07
Solidcoin 2.0 2011-10
BitChips 2011-11
CoiledCoin 2012-01
Realpay 2012-02
Microcash 2012-04
Timecoin 2012-06
BBQCoin (BQC) 2012-07
Bytecoin 2012-07-04
Starcoin 2012-07
Peercoin First Pos 2012-08-19
ZcCoin 2012-08
TerraCoin 2012-10-26
Freicoin 2012-12-21

[bomberb17]

Οι πιθανότητες επιτυχίας-αποτυχίας είναι όλες προσωπικές εκτιμήσεις για τον απλούστατο λόγο ότι τα κρυπτονομίσματα είναι νέα και δεν υπάρχει ανάλογο προηγούμενο. Με λίγα λόγια δε πιστεύω ούτε αυτόν που λέει ότι σε 5 χρόνια θα πληρωνόμαστε όλοι σε bitcoins ούτε αυτόν που λέει ότι όλα τα κρυπτονομίσματα είναι σκουπίδια.

- - - Updated - - -

Το πρωτο νουμερο ηταν απο μνημης που θυμομουν τα μεγαλα, το δευτερο ηταν απο googleαρισμα για coins 2011-2012...

Namecoin 19/04/2011
SteadyCoin
Universal_Bitcoin
Towncoin
Beertokens
Ixcoin 2011-05-07
I0coin 2011-08-16
Altcoin
Sharecoin
Solidcoins 2011-08
Geist Geld 2011-09
Tenebrix 2011-09
Rucoin
Fairbrix 2011-10
Litecoin 2011-10-07
Solidcoin 2.0 2011-10
BitChips 2011-11
CoiledCoin 2012-01
Realpay 2012-02
Microcash 2012-04
Timecoin 2012-06
BBQCoin (BQC) 2012-07
Bytecoin 2012-07-04
Starcoin 2012-07
Peercoin First Pos 2012-08-19
ZcCoin 2012-08
TerraCoin 2012-10-26
Freicoin 2012-12-21

Απόλα αυτά τα μόνα που θυμάμαι είναι τα Ixcoin - Litecoin - Peercoin - Namecoin. Είμαι βέβαιος πάντως ότι σχεδόν όλα (πλην peer-lite) έχουν εκλείψει. Ακόμα και η ιδέα του Namecoin για decentralized DNS ήταν κατά γενική ομολογία μια αποτυχία.

[anon]

Βρε παπαγαλακι, αφου το μισεις το bitcoin, και εχει "τοσα προβληματα" οπως ισχυριζεσαι, τοτε τι ξημεροβραδιαζεσαι σε ενα thread που αφορα το bitcoin? Πηγαινε ριξε τα λεφτα σου σε τραπεζικες μετοχες, σε μετοχες credit card companies, σε κρατικα ομολογα, και κοιμησου ησυχος.

Δεν είναι για το που θα ρίξουμε τα λεφτά μας. Ειναι για να μαθαίνει ο κόσμος, γιατί πολύ μπουρδολογία κυκλοφορεί, και κάποιοι με αυτό τον τρόπο τσεπώνουν εκατομύρια. Εκατομύρια που χάνονται απο τις τσέπες κάποιων άλλων θυμάτων.
Οταν δεν ξέρεις, δεν ακούγεται και η άλλη όψη του νομίσματος, τότε εύλογα υπάρχουν θύματα.
Οταν υπάρχει και κυκλοφορεί η άλλη όψη του νομίσματος, για τους περισσότερους, δικαιολογία δεν υπάρχει. Εαν θέλουν να μπλέξουν, να κερδοσκοπίσουν, να τζογάρουν, γούστο και καπέλο τους. Αλλοι ρίχνουν τα λεφτά στα καζίνο, άλλοι στον ιππόδρομο, άλλοι σε κρυπτο...

[MNP-10]

Δεν είναι για το που θα ρίξουμε τα λεφτά μας. Ειναι για να μαθαίνει ο κόσμος, γιατί πολύ μπουρδολογία κυκλοφορεί, και κάποιοι με αυτό τον τρόπο τσεπώνουν εκατομύρια. Εκατομύρια που χάνονται απο τις τσέπες κάποιων άλλων θυμάτων.

Ε βεβαια... Η προστασια των επενδυτων το κυριο μελημα μας...

Yearly lows:

2012 – $4
2013 – $20
2014 – $200
2015 – $185
2016 – $365
2017 – $780
2018 – $3200