Cryptocurrencies και Blockchain

[yyy]

Off Topic

Off Topic

"Bitcoin kai poutanes" πως σας φαίνεται σαν τίτλος.
Και μην τολμήσει κανένας για off topic

To bitcoin πού κολλάει στον τίτλο;;;

[bomberb17]

Για το θέμα της ονομασίας του thread, μην ξεχνάτε ότι είμαστε στο adslgr.com και όχι στο bitcointalk. Είναι θέμα καθαρά των mods για το αν θα έχουμε ένα νήμα που θα τα περιέχει όλα ή αν θα μπορεί να φτιάξει ο καθένας μας ένα νήμα για το Χ νόμισμα που πιστεύει ότι αποτελεί το μέλλον (ίσως και να ανοίξουν καινούριο subforum!)

Επίσης τα blockchains δεν περίορίζονται στα cryptocurrencies μόνο. Το συγκεκριμένο data structure μπορεί να έχει πεδίο εφαρμογών και σε πολλούς άλλους τομείς (supply chains, υγεία κλπ).
Πάντως με αυτά που έγραψε παραπάνω ο George_Prix συμφωνώ απόλυτα.

Υ.Γ. Ανάλογη κατάσταση είχαμε και στο 'αδερφό' forum..

[atrias]

υπήρχε καμιά εξέλιξη στο θέμα της απενεργοποίησης των καρτών visa που παρείχαν τα διάφορα online πορτοφόλια;
επειδή κάποια είχαν ανακοινώσει συνεργασία με άλλα (?) ιδρύματα για να δώσουν νέες κάρτες, κλπ

[qwertyuiop]

Off Topic

ΠΟΙΟΣ ΑΛΛΑΞΕ ΤΟ 2Ο ΠΙΟ ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΟ ΘΕΜΑ ΜΟΥ; (μετά το αμίμητο ΦΩΤΙΑΑΑΑΑΑ που έκανα όταν τέλειωνα το δημοτικό)

[bomberb17]

Απότι διάβαζα ή θα πάνε σε mastercard ή θα επιστρέψουν το ποσό που αναλογεί στα wallets.
Πάντως ποτέ δε μπόρεσα να καταλάβω το πάντρεμα visa με crypto και σε τι ωφελεί.. (εκτός από το να αγοράσεις κάτι απόεξω έχοντας capital controls)

[George_Prix]

Πάντως ποτέ δε μπόρεσα να καταλάβω το πάντρεμα visa με crypto και σε τι ωφελεί.. (εκτός από το να αγοράσεις κάτι απόεξω έχοντας capital controls)

Μερικοι ακομα λογοι που μπορω να σκεφτω εκτος απο τα capital controls:
- Ευκολοτερο ξοδεμα των χρηματων/cryptos σε σχεση με τη μετατροπη σε fiat μεσω καποιας εταιριας (καταθεση στην τραπεζα που παιρνει μερες να ολοκληρωθει).
- Ευκολοτερη φοροδιαφυγη. Αν κανει καποιος withdraw σε Ελληνικη τραπεζα το κρατος βλεπει αυτοματα αυτο το ποσο και μπορει να τον χρεωσει φορο ανα πασα στιγμη. Ενω με αυτες τις καρτες φανταζομαι οτι ειναι πολυ πιο δυσκολη η διαδικασια εφοσον η ξενη εταιρια δε στελνει αυτοματα στην κυνερνηση τα ποσα με τα οποια φορτωσε την καρτα του χρηστη.

[anon]

Για το θέμα θέρμανσης απο mining, φαίνεται ότι αρκετοί το βλέπουν ελκυστικό.
https://www.extremetech.com/computin...currency-miner

Αν και όπως γράφει και το άρθρο, δεν είναι καθόλου ελκυστικό εαν δείς τα νούμερα.

[MNP-10]

Και θερμοκηπια ζεσταινουμε...

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/com...ptocurrencies/

[bomberb17]

Μερικοι ακομα λογοι που μπορω να σκεφτω εκτος απο τα capital controls:
- Ευκολοτερο ξοδεμα των χρηματων/cryptos σε σχεση με τη μετατροπη σε fiat μεσω καποιας εταιριας (καταθεση στην τραπεζα που παιρνει μερες να ολοκληρωθει).
- Ευκολοτερη φοροδιαφυγη. Αν κανει καποιος withdraw σε Ελληνικη τραπεζα το κρατος βλεπει αυτοματα αυτο το ποσο και μπορει να τον χρεωσει φορο ανα πασα στιγμη. Ενω με αυτες τις καρτες φανταζομαι οτι ειναι πολυ πιο δυσκολη η διαδικασια εφοσον η ξενη εταιρια δε στελνει αυτοματα στην κυνερνηση τα ποσα με τα οποια φορτωσε την καρτα του χρηστη.

Οκ αλλά μιλώντας εκτός Ελλάδας δε βλέπω να υπάρχει κανένα νόημα. Η διαδικασία μετατροπής fiat<->crypto σε exchanges όπως gemini και coinbase είναι σχεδόν άμεση.

- - - Updated - - -

Για το θέμα θέρμανσης απο mining, φαίνεται ότι αρκετοί το βλέπουν ελκυστικό.
https://www.extremetech.com/computin...currency-miner

Αν και όπως γράφει και το άρθρο, δεν είναι καθόλου ελκυστικό εαν δείς τα νούμερα.

Ενώ στη θεωρία όντως κάνεις χρήση της θερμότητας (οπότε έχεις τσάμπα mining ή τσάμπα θέρμανση ανάλογα το πως θα το δεις), στην πράξη το αρχικό κόστος σε όλες τις παρόμοιες υλοποιήσεις είναι πολλαπλάσιο του κόστους του ισοδύναμου hardware. Άλλωστε μη ξεχνάμε ότι μπορεί να έχουμε τώρα χειμώνα αλλά μετά έρχεται το καλοκαίρι (=> έξτρα κόστος για ψύξη!)

[anon]

Ενώ στη θεωρία όντως κάνεις χρήση της θερμότητας (οπότε έχεις τσάμπα mining ή τσάμπα θέρμανση ανάλογα το πως θα το δεις), στην πράξη το αρχικό κόστος σε όλες τις παρόμοιες υλοποιήσεις είναι πολλαπλάσιο του κόστους του ισοδύναμου hardware. Άλλωστε μη ξεχνάμε ότι μπορεί να έχουμε τώρα χειμώνα αλλά μετά έρχεται το καλοκαίρι (=> έξτρα κόστος για ψύξη!)

To πράγμα είναι πιο πολύπλοκο. Εχουμε και λέμε. Ενας οικιακός καταναλωτής πληρώνει το ρεύμα όχι 2 σεντς που δίνουν στην Κινα ή Ισλανδία ή κάπου αλλού την κιλοβατώρα, αλλά το δεκαπλάσιο!
ΟΚ, θα πεί κάποιος, και τι σε νοιάζει ποσο καίει, αφού θαναι τσάμπα!\
Δεν είναι έτσι. Εχεις δώσει ένα σημαντικό κεφάλαιο για αγορά ενός συστήματος. Απο ότι έχω διαβάσει, οι miners είναι σε διαρκη αγώνα δρόμου, και πρέπει να βάζουν τα ποιό καινούργια μηχανάκια. Γιατί; Γιατί εαν χρησιμοποιείς παλαιά τεχνολογία, έχεις πολύ μικρό hash rate, άρα ποτέ δεν θα προλαβαίνεις να ολοκληρώσεις κάποιο μπλοκ. Πρέπει να έχεις γερό μηχάνημα. Με το ρυθμό που πάνε, κάθε 4 χρόνια περίπου πρέπει να αλλάζεις τα μηχανάκια, γιατί αλλιώς έχεις σκέτο θερμάστρες. Και κοστίζει πολύ η θέρμανση με 20+ σεντς την κιλοβατώρα. Αρα πρέπει να βγάζεις κάποιο κέρδος, εκτός απο την δωρεάν θέρμανση, τουλάχιστον για την απόσβεση των μηχανών σε διάστημα 3 ετών το πολύ (για ασφάλεια). Και πρέπει να το κάνεις αυτό, με δεκαπλάσιο ή περισσότερο κόστος απο ότι οι άλλοι. Αρα δεν βγαίνει, ή βγαίνει δύσκολα. Χώρια που κάτι τέτοιο θα συνέφερε, αν συνέφερε, μόνο σε χώρες που έχουν βαρείς χειμώνες, και όχι Ελλάδα. Εμείς έχουμε λίγο καιρό χαμηλές θερμοκρασίες εκτός απο κάποια ορεινά σημεία. Αρα δεν ειναι τυφλοσούρτης, βάλε μια μηχανή, και τσάμπα θέρμανση. Γιατί αν το πάρεις έτσι, σε 5 χρόνια το πολύ, θα πρέπει να το βάλεις στην μπαντα. να το πετάξεις. Θαχεις δηλαδή ξοδέψει κάνα τριχίλιαρο για δωρεάν θέρμανση, σε 3-5 χρόνια. Ε, δεν το βλέπω και τόσο φοβερό ώστε όλοι να τρέξουμε προς τα εκεί. Μπορεί να συμφέρει, αλλά όχι και τόσο πολύ.
Οπως είπα, για κάποιους βόρειους λαούς, σίγουρα θα συμφέρει περισσότερο.

[bomberb17]

Συμφωνώ γενικά σε αυτά που λες, παρόλα αυτά στο θέμα του αγώνα δρόμου των miners τον τελευταίο καιρό έχει ισορροπήσει κάπως το πράγμα με τα S9 (μιλώντας για SHA256 mining).
Επίσης όπως είχα γράψει και σε ένα πρόσφατο post, θυμάμαι μια Ουκρανική εταιρία είχε βγάλει boiler νερού με asics. Ζεστό νερό χρειάζεσαι και το καλοκαίρι (εκτός αν έχεις ηλιακό) παρόλα αυτά το κόστος του boiler ήταν αρκετές φορές υψηλότερο σε σχέση με το αντίστοιχο απλό ASIC (πράγμα όχι παράλογο βέβαια).
Προσωπικά πιστεύω ότι η αναζήτηση της εκμετάλλευσης της 'χαμένης' ενέργειας από τα ASIC δεν θα έχει τύχη ακόμα και στην Σιβηρία, για καθαρά οικονομο-τεχνικούς λόγους.

- - - Updated - - -

ΥΓ
Τελικά η εταιρία ήταν αυτή
https://news.bitcoin.com/ukraine-hot...bitcoin-miner/
και μάλλον ήταν ένα ακόμα scam..

[Mormnak]

https://thehackernews.com/2018/03/cr...e-malware.html

Άιντε και στα δικά μας....

[sdikr]

https://support.google.com/adwordspo...ef_topic=29265

Financial Services: New restricted financial products policy (June 2018)

In June 2018, Google will update the Financial services policy to restrict the advertisement of Contracts for Difference, rolling spot forex, and financial spread betting. In addition, ads for the following will no longer be allowed to serve:

Binary options and synonymous products
Cryptocurrencies and related content (including but not limited to initial coin offerings, cryptocurrency exchanges, cryptocurrency wallets, and cryptocurrency trading advice)

Ads for aggregators and affiliates for the following will no longer be allowed to serve:

Contracts for Difference
Rolling spot forex
Financial spread betting
Binary options and synonymous products
Cryptocurrencies and related content.

Advertisers offering Contracts for Difference, rolling spot forex, and financial spread betting will be required to be certified by Google before they can advertise through AdWords. Certification is only available in certain countries.

To be certified by Google, advertisers will need to:

Be licensed by the relevant financial services authority in the country or countries they are targeting
Ensure their ads and landing pages comply with all AdWords policies
Comply with relevant legal requirements, including those related to complex speculative financial products

Advertisers can request certification with Google starting March 2018 when the application form is published.

This policy will apply globally to all accounts that advertise these financial products. For more details, see About restricted financial products certification.

(Posted March 2018)

[MNP-10]

Do no evil... και εσπασε η καρεκλα απ'τα γελια...

[anon]

Στην Σιέρα Λεόνε κάνανε εκλογές χρησιμοποιώντας, σε κάποιο ποσοστό επι του συνόλου, ηλεκτρονικές κάλπες με τεχνολογία Blockchain. Νομιζω ότι είναι μια πραγματικά καλή περίπτωση όπου μπορεί να χρησιμοποιηθεί η τεχνολογία αυτή, μιας και στο public ledger θα μπορούν να είναι όλοι οι ψήφοι, και ο καθένας ξεχωριστά θα μπορεί να ελέγξει (με το απόκομμα ψήφου) εαν έχει γίνει "μαγείρεμα" ή όχι. Κάτι που με τα μέχρι τώρα συστήματα ηλεκτρονικών εκλογών έχει αποδειχτεί ότι ειναι πλήρως ευάλωτα σε διάφορα "μαγειρεματα".

Βέβαια παραμένουν δυο σημαντικές δυσκολίες. Ο έλεγχος αξιοπιστίας των αποτελεσμάτων πρέπει να γίνει απο τους φηψοφόρους, πράγμα που καθιστά έναν έλεγχο εν δυνάμει αδύνατο να γίνει. Γιατί, για να μπορέσουν να οργανωθούν τέτοιοι έλεγχοι θα πρέπει ουσιαστικά κάποιοι άλλοι μηχανισμοί, διαδικασίες, πχ τα κόμματα, να έρθουν σε επαφή με ψηφοφόρους για να κάνουν την επαλήθευση, και πρέπει να γίνει σε μεγάλο ποσοστό προκειμένου να αποκλεισθεί στατιστικά η περίπτωση "μαγειρέματος". Βέβαια με στατιστικές μεθόδους, ένα καλό δείγμα ίσως αρκούσε για να δώσει το ΟΚ ή όχι, πχ με έλεγχο μονον στο 1% του συνόλου των ψηφοφόρων ή και λιγότερο. Εαν βγεί έστω και ένα λάθος, σημαίνει ότι υπήρξε μαγείρεμα.
Ενα άλλο σημείο για την περίπτωση αυτή είναι ότι μπορεί να μην διασφαλίζεται η ανωνυμία των ψηφοφόρων. Ο συνδιασμός της χρονικής στιγμής της ψήφου στα συστηματα ότι ο εν λόγω ψηφοφόρος ψήφισε σε συνδιασμό με το public ledger, σημαίνει ότι τα όργανα εξουσίας μπορεί να έχουν πρόσβαση στο τι ψήφισε ο καθένας. Αυτό βέβαια ισχύει με όλα τα ηλεκτρονικά συστήματα ψηφοφορίας, και ας κόπτονται για το αντίθετο.

Δεν παύει πάντως ναναι μια καλή προσέγγιση σε ένα υπάρχον θέμα, αυτό της ηλεκτρονικής ψηφοφορίας, πολύ καλύτερο απο τις μέχρι τώρα κλειστές υλοποιήσεις. Να ένα σημείο που μπορεί να αξιοποιηθεί η τεχνολογία blockchain. (ένα άλλο ήταν με τα συμβόλαια ώστε ναναι αυτόματα - ηλεκτρονικά και χωρίς σφραγιδοπατητές συμβολαιογράφους)