Cryptocurrencies και Blockchain

[anon]

Ε βεβαια... Η προστασια των επενδυτων το κυριο μελημα μας...

Yearly lows:

2012 – $4
2013 – $20
2014 – $200
2015 – $185
2016 – $365
2017 – $780
2018 – $3200

γιατί δεμ βάζεις και τα yearly highs?
Μήπως δεν συμφέρει;
Κάποιοι, ΑΓΟΡΑΖΑΝ με αυτές τις τιμές (τις high) και χάσανε......

[papagalaki]

Ε βεβαια... Η προστασια των επενδυτων το κυριο μελημα μας...

Yearly lows:

2012 – $4
2013 – $20
2014 – $200
2015 – $185
2016 – $365
2017 – $780
2018 – $3200

Απο που το αντέγραψες αυτό;

Αυτοί που σας ψαρεύουν με αυτές τις ανοησίες ξέρουν τι κάνουν, την αφέλειά σας εκμεταλλεύονται.

Δυο λογάκια απο τον Nassim Taleb επι του θέματος.

tl dr DONT BE A SUCKER

https://imgur.com/MYP0pIp


Βέβαια αν ακούσουμε τη λογική και τον Taleb πως θα γίνουμε Bitcoin Billionaires;

[MNP-10]

γιατί δεμ βάζεις και τα yearly highs?
Μήπως δεν συμφέρει;
Κάποιοι, ΑΓΟΡΑΖΑΝ με αυτές τις τιμές (τις high) και χάσανε......

Εσυ θες να κερδιζουν καθε μερα. Αυτο δεν υπαρχει σε κανενα market πουθενα. Οι επενδυσεις ειναι long-term. Τα αλλα ειναι για trading.

Επιπλεον ακομα και αυτοι που επαιξαν σωστα, δεν εχουν χασει ακομα και αν αγορασαν στο τοπ του 17.

Το τοπ του 13 ηταν στα 1200. Μετα επεσε στα 100. Λεγανε ααα φουσκα το bitcoin, ξεφουσκωσε, ο κοσμος εχασε τα λεφτα του. Ετσι λεγανε. Οταν πηγε στα 20.000 τι να πουν?

Ασε το οτι αυτος που πηρε στα 1200 μετα μπορουσε να κανει cost average με αγορες στα 100.

Εστω αγοραζεις 1 btc στα 1200.
Εστω η τιμη παει στα 100.
Εστω βαζεις αλλα 1200 και παιρνεις αλλα 12 btc.
Τωρα εχεις αγορασει 13 btc με τιμη 2400$. Δλδ κοστος κτησης 184$/btc αντι 1200$/btc.

Ακομα και στα 400 να παει, εισαι >2x.

Ετσι γινεται και με το τοπ και το bottom της διορθωσης.

Εστω πηρες στα 20κ 1 btc με 20.000.
Εστω οτι πηρες 6.66 btc στα 3κ usd, οταν επεσε προ μηνων, με αλλα 20.000.

Εχεις πληρωσει 40000 και εχεις 7.66 btc με μεση τιμη κτησης 5221.

Σημερα στα 8000$/btc εισαι με μεγαλο κερδος.

Αλλα για να τα κανεις αυτα πρεπει να ξερεις απο επενδυσεις.

Τα νουμερα που επενδυονται ειναι ενδεικτικα. Θα μπορουσαν να ειναι εβαλες 200$ και μετα εβαλες αλλα 200$ αγοραζοντας 1 εκατοστο του bitcoin και 6.66 εκατοστα του bitcoin αντιστοιχα και αυτα τα 400$ σημερα τα εχεις κανει 1.53x (8000/5221 τρεχουσα/μεση τιμη κτησης) και εισαι στα 612$ απ'τα 400$ που εδωσες. Φυσικα ο κοσμος εχει αγελαια συμπεριφορα και αγοραζει οταν κατι ανεβαινει και πουλαει οταν κατεβαινει. Η σιγουρη συνταγη για να χασεις. Για να βγαλεις λεφτα you buy low, sell high.

- - - Updated - - -

Απο που το αντέγραψες αυτό;

Γιατι, υπαρχει περιπτωση οσοι αγορασαν απ'τα lows του 2017/6/5/4/3/2/1/0 να ειναι χαμενοι το 2018 ή το 2019 στα lowest points ή στη τρεχουσα τιμη? Ουτε καν.

Αυτοί που σας ψαρεύουν με αυτές τις ανοησίες ξέρουν τι κάνουν, την αφέλειά σας εκμεταλλεύονται.

Βρε σ'αυτο το θρεντ ειμαστε σταθερα κατα της επενδυσης του bitcoin απο τοτε που ηταν διψηφιο. Μη σκας. Εμεις δεν ειμαστε αφελεις για να επιτυχουμε αποδοσεις ΧΧΧ / ΧΧΧΧ / ΧΧΧΧΧ%. Αυτα ειναι για τους αφελεις και μονο.

[papagalaki]

Ασε το οτι αυτος που πηρε στα 1200 μετα μπορουσε να κανει cost average με αγορες στα 100.

Αυτό ισχύει και στην περίπτωση της folli follie ή μόνο στο bitcoin το παίζουμε μετά Χριστόν προφήτες;

Εστω αγοραζεις 1 btc στα 1200.
Εστω η τιμη παει στα 100.
Εστω βαζεις αλλα 1200 και παιρνεις αλλα 12 btc.
Τωρα εχεις αγορασει 13 btc με τιμη 2400$. Δλδ κοστος κτησης 184$/btc αντι 1200$/btc.

Ακομα και στα 400 να παει, εισαι >2x.

Τόσο απλό είναι ε;

Γιατί δεν το λες τόση ώρα;

email στον Τσακαλώτο άμεσα να εφαρμόσει τη στρατηγική σου να ξεπληρώσουμε το χρέος επιτέλους χωρίς άλλους φόρους και περικοπές! ΣΩΘΗΚΑΜΕ!

Ακομα και στα 400 να παει, εισαι >2x.

Ώπα ωπα... σαν κάτι να μην πάει καλά στη θεωρία σου.... είμαστε στα 100 είπες και αγοράσαμε άλλα 12 τεμάχια... που το ξέρεις ρε αδερφέ οτι απο τα 100 θα πάει στα 400 και όχι στα 40 ή στα 4;

Τζάμπα το email στον Τσακαλώτο ρε φίλε;

Ετσι γινεται και με το τοπ και το bottom της διορθωσης.

Εστω πηρες στα 20κ 1 btc με 20.000.
Εστω οτι πηρες 6.66 btc στα 3κ usd, οταν επεσε προ μηνων, με αλλα 20.000.

Εχεις πληρωσει 40000 και εχεις 7.66 btc με μεση τιμη κτησης 5221.

Σημερα στα 8000$/btc εισαι με μεγαλο κερδος.

Νέο email στον Τσακαλώτο και τηλέφωνο και στο Στουρνάρα, αυτή τη φορά σωθήκαμε πραγματικά!

Αλλα για να τα κανεις αυτα πρεπει να ξερεις απο επενδυσεις.

Μην ανησυχείς, θα κάνεις έναν κόπο και θα τους τα εξηγήσεις αν δυσκολευτούν.

Off Topic

Placebo Investοrs και lucky fools, τους περιγράφει στο βιβλίο του Fooled by Randomness ο Nassim Taleb

[anon]

Στο μεταξύ ολη η τελευταία συζήτηση δείχνει ξεκάθαρα ένα πράγμα.
Οτι το μπιτκοιν είναι ένα επενδυτικό σχήμα, υποτίθεται πολύ υψηλού κέρδους.... Οχι νόμισμα.
Να τελειώνουμε τουλάχιστον με ένα παραμύθι απο όλα. Γιατί και σήμερα μπορείς να κάνεις συναλλαγές πχ με μετοχές, ή με λίρες ή με καρπούζια. Αλλά δεν τα λές νομίσματα

ΥΓ. Για την ακρίβεια είναι πιο εύκολο να κάνεις συναλλαγές με τα παραπάνω γιατί έχουν πιο "σταθερή" ισοτιμία.

[MNP-10]

Στο μεταξύ ολη η τελευταία συζήτηση δείχνει ξεκάθαρα ένα πράγμα.
Οτι το μπιτκοιν είναι ένα επενδυτικό σχήμα, υποτίθεται πολύ υψηλού κέρδους.... Οχι νόμισμα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market

According to the Bank for International Settlements, the preliminary global results from the 2016 Triennial Central Bank Survey of Foreign Exchange and OTC Derivatives Markets Activity show that trading in foreign exchange markets averaged $5.09 trillion per day in April 2016.

5 ΤΡΙΣ, οχι ΔΙΣ, οχι εκατομμυρια, αλλα ΤΡΙΣ per day το forex... που ειναι τα pairs των "κανονικων" νομισματων.

- - - Updated - - -

Αυτό ισχύει και στην περίπτωση της folli follie ή μόνο στο bitcoin το παίζουμε μετά Χριστόν προφήτες;

Δεν εχω αναλυσει τη folli follie και δε ξερω.

Τόσο απλό είναι ε;

Ναι ειναι τοσο απλο.

Ετσι βγαινουν τα λεφτα.

Buy low, sell high.

- - - Updated - - -

Off Topic

Placebo Investοrs και lucky fools, τους περιγράφει στο βιβλίο του Fooled by Randomness ο Nassim Taleb

Ναι ειδαμε και τους αναλυτες της wallstreet που τους κερδιζε ενα blind monkey που πεταγε darts στον πινακα των μετοχων.

- - - Updated - - -

Τζάμπα το email στον Τσακαλώτο ρε φίλε;
...
Νέο email στον Τσακαλώτο και τηλέφωνο και στο Στουρνάρα, αυτή τη φορά σωθήκαμε πραγματικά!

Πες μου στα 4+ χρονια υπουργιας Βαρουφακη/Τσακαλωτου, τα αναπτυξιακα μετρα που εχουν λαβει για να ορθοποδησει η ελ. οικονομια...

Ακουω...

[papagalaki]

Δεν εχω αναλυσει τη folli follie και δε ξερω.

Εδώ, όλη δική σου https://simplywall.st/stocks/gr/cons...anonyme-shares

Βάλε το chart στα 3 χρόνια και πες μας πόσα χρήματα θα έχανες αν εφάρμοζες τις ίδιες ανοησίες που μας αράδιασες στο προηγούμενο post σου.

Επίσης μήπως βλέπεις μια ομοιότητα στο chart της folli follie με αυτό του Nassim Taleb; Λέω... μήπως.... γιατί μπορεί να μην βλέπω εγώ καλά...

Και τέλος, επειδή δεν απάντησες σε προηγούμενη ερώτηση μου σε ξαναρωτάω λοιπόν.... πως ξέρεις εκ των προτέρων πως η τιμή απο τα 100 που αγόρασες θα ανέβει στα 400 και δεν θα πέσει στα 40 ή και στα 4;

Ναι ειναι τοσο απλο.

Ετσι βγαινουν τα λεφτα.

Famous last words...

[anon]

Εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα στην λογικη όλη.

Ετσι βγαίνουν τα λεφτά... Μάλιστα. Κάποιοι βγάζουν λεφτά. Βγάζουν λεφτά γιατί πουλάνε τα μπιτκόνια τους ακριβά, και παίρνουν real money (1ο στοιχείο του πόσο καλά είναι και πρέπει να τα κρατάς .... γερά... )
Ομως εαν κάποιος πουλάει, κάποιος άλλος αγοράζει.
Και αυτος αγοράζει ακριβά.
Που δεν συνάδει με την λογική, αγόραζε χαμηλά και πούλα ακριβά (αλήθεια, μόνο εγώ και μερικοί άλλοι το βλέπουμε ότι είναι κάτι σαν το χρηματισστήριο; )
Αυτοί λοιπόν που αγοράζουν ακριβά, χάνουν.
Αρα πάντα για να κερδίζει κάποιος, κάποιος άλλος χάνει.
Αναδιανομή πλούτου λέγεται αυτό.
Οπότε και με το ρίσκο που έχει, γιατί παρεξηγιέστε όταν λέω ότι ειναι καζίνο;
Ποιά η διαφορά; ΟΚ, θα μου πείς ότι το μελετάς και μειώνεις σημαντικά την περίπτωση να χάσεις.
Ομως ακόμα και να ισχύει αυτό (έχω τις ενστάσεις μου), ηθικά όμως, ξέρεις ότι "κλέβεις" κάποιον άλλο.

[uncharted]

Εκεί στο Λουξεμβούργο τι ακριβώς "παράγουν" και έχουν τόσο υψηλό per capita income; Ή μήπως κλέβουν κι εκεί;

[MNP-10]

Εδώ, όλη δική σου https://simplywall.st/stocks/gr/cons...anonyme-shares

Βάλε το chart στα 3 χρόνια και πες μας πόσα χρήματα θα έχανες αν εφάρμοζες τις ίδιες ανοησίες που μας αράδιασες στο προηγούμενο post σου.

Εδω υπαρχουν κρυφα στοιχεια. Δεν ειναι απλα ενα chart τιμης. Υπαρχει ασυμμετρια πληροφορησης μεταξυ των διευθυνοντων την εταιρια που εκαναν απατες και του επενδυτικου κοινου. Δεν εχει σχεση το παραπανω με το bitcoin το οποιο δεν διοικειται απο καποιους CEO και boards οι οποιοι κανουν misrepresent τα fundamentals.

Και τέλος, επειδή δεν απάντησες σε προηγούμενη ερώτηση μου σε ξαναρωτάω λοιπόν.... πως ξέρεις εκ των προτέρων πως η τιμή απο τα 100 που αγόρασες θα ανέβει στα 400 και δεν θα πέσει στα 40 ή και στα 4;

Αν προϋποθεση για να επενδυσεις σε οτιδηποτε ειναι να ξερεις με βεβαιοτητα οτι η τιμη του θα ανεβει, τοτε ο αριθμος των επενδυσεων που μπορεις να κανεις τεινει στο μηδεν (ή εστω αντε σ'αυτα που επηρεαζονται απ'τον πληθωρισμο και αρα θα τσιμπανε αργα αργα αλλα σταθερα). Αν ξερεις οτι κατι θα ανεβει τοτε δεν ειναι επενδυση με ρισκο. Ειναι σιγουρο κερδος.

Αλλα αν πηρες ρισκο αγοραζοντας πχ στα 1200 επειδη θεωρουσες οτι θα ανεβει (και καλα εκανες), γιατι να μη ξαναπαρεις στα 400 ή στα 100 αν θεωρουσες οτι τα 1200 θα μπορουσαν να σου δωσουν κερδη? Δε γινεται να θεωρεις οτι το 1200$ θα σου δωσει κερδος και μετα να θεωρεις οτι το 100$ δε θα σου δωσει - χωρις να εχει αλλαξει τιποτα στα fundamentals. Οποτε σε καποιο σημειο που ειναι oversold, ειτε αυτο ειναι τα 300, ειτε τα 200, ειτε τα 100, θα παρεις και θα ριξεις τη μεση τιμη κτησης σε πολυ χαμηλοτερα επιπεδα απ'τα 1200. Και ετσι οταν θα παει στα 20.000 τα κερδη θα ειναι πολλαπλασια.

- - - Updated - - -

Εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα στην λογικη όλη.

Ετσι βγαίνουν τα λεφτά... Μάλιστα. Κάποιοι βγάζουν λεφτά. Βγάζουν λεφτά γιατί πουλάνε τα μπιτκόνια τους ακριβά, και παίρνουν real money (1ο στοιχείο του πόσο καλά είναι και πρέπει να τα κρατάς .... γερά... )

Στο forex το ιδιο κανουν με τα κανονικα νομισματα. 5 τρις τζιρος τη μερα. Αρα? Scam τα νομισματα? Φτιαχτηκαν για επενδυτικο σκοπο και να τα κονομανε οι πλουσιοι?

Ομως εαν κάποιος πουλάει, κάποιος άλλος αγοράζει.
Και αυτος αγοράζει ακριβά.
Που δεν συνάδει με την λογική, αγόραζε χαμηλά και πούλα ακριβά (αλήθεια, μόνο εγώ και μερικοί άλλοι το βλέπουμε ότι είναι κάτι σαν το χρηματισστήριο; )
Αυτοί λοιπόν που αγοράζουν ακριβά, χάνουν.
Αρα πάντα για να κερδίζει κάποιος, κάποιος άλλος χάνει.

Δεν ισχυει αυτο. Πες οτι ειμαστε το Δεκεμβρη του 13 και κανουμε την ιδια συζητηση και η τιμη ειναι στα 1300$. Καποιοι αγοραζουν και η τιμη ειναι στα 1300$. Ποιος εχει χασει? Κανεις. Δε γινεται να εχει χασει κανεις γιατι η τιμη ειναι σε all time high.

Το bitcoin ως επενδυση δε βασιζεται απαραιτητα στις αγοροπωλησιες για την ανοδο της τιμης του, αλλα και στη διολισθηση των απλων νομισματων σε σχεση με το ιδιο. Αυτη τη στιγμη το btc ειναι σε all time high με αποτιμηση σε 10αδες ξεφτιλισμενα τοπικα νομισματα. Κανεις δλδ που αγορασε btc με τοπικο νομισμα σε μια σειρα χωρων με ξεφτιλισμενα νομισματα, δεν εχασε απ'το bitcoin σε ονομαστικη τιμη καθοτι η τιμη του ειναι μεγαλυτερη απ'το all time high σε δολαρια.

Αναδιανομή πλούτου λέγεται αυτό.
Οπότε και με το ρίσκο που έχει, γιατί παρεξηγιέστε όταν λέω ότι ειναι καζίνο;

Αναδιανομη πλουτου ειναι να βγαινει η fed και η εκτ και να ριχνει χρημα σε quantitative easing, οπου γινονται pump assets που κατεχουν πλουσιοι και μεγαλοεταιριες holding και οχι ο λαουτζικος (ο οποιος δεν εχει να αγορασει ακριβα assets). Και αυτο ενοσω η αυξηση της ποσοτητας του χρηματος κανει το χρημα του λαουτζικου. Και ολο αυτο χωρις να εμπλεκεται καμμια επενδυση ή φαινομενικο ρισκο απ'τη πλευρα του κοσμακη.

[papagalaki]

Εδω υπαρχουν κρυφα στοιχεια. Δεν ειναι απλα ενα chart τιμης. Υπαρχει ασυμμετρια πληροφορησης μεταξυ των διευθυνοντων την εταιρια που εκαναν απατες και του επενδυτικου κοινου. Δεν εχει σχεση το παραπανω με το bitcoin το οποιο δεν διοικειται απο καποιους CEO και boards οι οποιοι κανουν misrepresent τα fundamentals.

Το αν την κατάρρευση την προκάλεσε η ασύμμετρη πληροφόρηση όπως λες, το σκάσιμο της φούσκας ή το κυνήγι των μαγισσών, δεν παίζει κανένα ρόλο. Σχεδόν όλες οι "επενδύσεις" κάποια στιγμή θα σκάσουν, για κάποιο λόγο. Μην ισχυρίζεσαι οτι το bitcoin ανήκει σε άλλη κατηγορία λόγω ενός ηλίθιου tweet.

Αν προϋποθεση για να επενδυσεις σε οτιδηποτε ειναι να ξερεις με βεβαιοτητα οτι η τιμη του θα ανεβει, τοτε ο αριθμος των επενδυσεων που μπορεις να κανεις τεινει στο μηδεν (ή εστω αντε σ'αυτα που επηρεαζονται απ'τον πληθωρισμο και αρα θα τσιμπανε αργα αργα αλλα σταθερα). Αν ξερεις οτι κατι θα ανεβει τοτε δεν ειναι επενδυση με ρισκο. Ειναι σιγουρο κερδος.

Άρα συμφωνείς οτι η τιμή του bitcoin μπορεί και να πέσει και να χαθούν χρήματα μόνιμα, σωστά;

Αλλα αν πηρες ρισκο αγοραζοντας πχ στα 1200 επειδη θεωρουσες οτι θα ανεβει (και καλα εκανες), γιατι να μη ξαναπαρεις στα 400 ή στα 100 αν θεωρουσες οτι τα 1200 θα μπορουσαν να σου δωσουν κερδη? Δε γινεται να θεωρεις οτι το 1200$ θα σου δωσει κερδος και μετα να θεωρεις οτι το 100$ δε θα σου δωσει - χωρις να εχει αλλαξει τιποτα στα fundamentals. Οποτε σε καποιο σημειο που ειναι oversold, ειτε αυτο ειναι τα 300, ειτε τα 200, ειτε τα 100, θα παρεις και θα ριξεις τη μεση τιμη κτησης σε πολυ χαμηλοτερα επιπεδα απ'τα 1200. Και ετσι οταν θα παει στα 20.000 τα κερδη θα ειναι πολλαπλασια.

Ίσως δεν θα έπρεπε να ξαναγοράσεις στα 400 και στα 100 επειδή τα fundamentals ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΑΞΕΙ και η δική σου εκτίμηση είναι λάθος και όχι της αγοράς, μπορεί πχ η ασύμμετρη πληροφόρηση που έλεγες παραπάνω να μην σου επιτρέπει να δεις όλη την εικόνα.

Στο forex το ιδιο κανουν με τα κανονικα νομισματα. 5 τρις τζιρος τη μερα. Αρα? Scam τα νομισματα? Φτιαχτηκαν για επενδυτικο σκοπο και να τα κονομανε οι πλουσιοι?

Υπάρχει μια διαφορά εδώ, το bitcoin προμοτάρεται απο αρκετούς κύκλους σαν κάτι που δεν είναι, και πιθανόν δεν θα μπορέσει να γίνει ποτέ, όταν ο άλλος ακούει ότι to bitcoin για παράδειγμα θα αντικαταστήσει όλο το fiat χρήμα τον εξαπατούν ή όχι; αγοράζει ή δεν αγοράζει βασιζόμενος σε ασύμμετρη πληροφόρηση;

Δεν ισχυει αυτο. Πες οτι ειμαστε το Δεκεμβρη του 13 και κανουμε την ιδια συζητηση και η τιμη ειναι στα 1300$. Καποιοι αγοραζουν και η τιμη ειναι στα 1300$. Ποιος εχει χασει? Κανεις. Δε γινεται να εχει χασει κανεις γιατι η τιμη ειναι σε all time high.

Rear view driving λέγεται αυτό. Ο Madoff στα μισά της απάτης του θα βγεί και θα σου πει πως όλοι του οι "πελάτες" έχουν βγάλει χρήματα, πως είναι δυνατόν να τον κατηγορείς; Το ότι το bitcoin δεν "έσκασε" δεν σημαίνει οτι δεν έπρεπε να είμαστε επιφυλακτικοί στο παρελθόν, ούτε ότι δεν εγκυμονούν νέοι κίνδυνοι στο μέλλον.

Το bitcoin ως επενδυση δε βασιζεται απαραιτητα στις αγοροπωλησιες για την ανοδο της τιμης του, αλλα και στη διολισθηση των απλων νομισματων σε σχεση με το ιδιο. Αυτη τη στιγμη το btc ειναι σε all time high με αποτιμηση σε 10αδες ξεφτιλισμενα τοπικα νομισματα. Κανεις δλδ που αγορασε btc με τοπικο νομισμα σε μια σειρα χωρων με ξεφτιλισμενα νομισματα, δεν εχασε απ'το bitcoin σε ονομαστικη τιμη καθοτι η τιμη του ειναι μεγαλυτερη απ'το all time high σε δολαρια.

Όση αλήθεια και αν υπάρχει εδώ, αυτού του είδους το "παραμύθιασμα" περισσότερο απωθεί παρά βοηθά το bitcoin, προσωπική άποψη.

[MNP-10]

Το αν την κατάρρευση την προκάλεσε η ασύμμετρη πληροφόρηση όπως λες, το σκάσιμο της φούσκας ή το κυνήγι των μαγισσών, δεν παίζει κανένα ρόλο. Σχεδόν όλες οι "επενδύσεις" κάποια στιγμή θα σκάσουν, για κάποιο λόγο. Μην ισχυρίζεσαι οτι το bitcoin ανήκει σε άλλη κατηγορία λόγω ενός ηλίθιου tweet.

Για σενα μπορει να μη παιζει κανενα ρολο το πως κινειται ενα chart αλλα οταν μου ζητας να κανω αναλυση για κατι το οποιο ελεγχεται απο συγκεκριμενα ατομα και εγω αδυνατω, ε τοτε προφανως για μενα παιζει ρολο.

Το bitcoin εννοειται οτι ανηκει σε αλλη κατηγορια. Δεν εχει καποιο board να το τρεχει. Δεν εχει κρυφες ζημιες ουτε misrepresented assets επειδη καποιος CEO εβαλε το λογιστη να κανει αλχημειες και να δειχνει στο επενδυτικο κοινο πλαστα στοιχεια.

Το οτι ολες οι επενδυσεις καποια στιγμη θα σκασουν για καποιο λογο ειναι η αχρηστη πληροφορια της ημερας. Κανεις δε θα αγοραζε ΤΙΠΟΤΑ και ΠΟΤΕ με αυτο το σκεπτικο. Ουτε μετοχες, ουτε ομολογα, ουτε ακινητα, ουτε οτιδηποτε.

Άρα συμφωνείς οτι η τιμή του bitcoin μπορεί και να πέσει και να χαθούν χρήματα μόνιμα, σωστά;

Τα παντα πιθανα ειναι. Αμα ηταν εγγυημενα τα κερδη τοτε η τιμη δε θα ηταν 8000, θα ηταν 8 εκατομμυρια.

Ίσως δεν θα έπρεπε να ξαναγοράσεις στα 400 και στα 100 επειδή τα fundamentals ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΑΞΕΙ και η δική σου εκτίμηση είναι λάθος και όχι της αγοράς, μπορεί πχ η ασύμμετρη πληροφόρηση που έλεγες παραπάνω να μην σου επιτρέπει να δεις όλη την εικόνα.

Εχουν αλλαξει προς το καλυτερο καθοτι η εκδοση bitcoins που εχει μεσολαβησει συνεπαγεται μικροτερο πληθωρισμο στο μελλον, ενω πλησιαζει περισσοτερο και το halving. Ταυτοχρονα το mining difficulty και το hashrate εχει ανεβει παρα πολυ δινοντας μεγαλο boost στο intrinsic value.

Υπάρχει μια διαφορά εδώ, το bitcoin προμοτάρεται απο αρκετούς κύκλους σαν κάτι που δεν είναι, και πιθανόν δεν θα μπορέσει να γίνει ποτέ, όταν ο άλλος ακούει ότι to bitcoin για παράδειγμα θα αντικαταστήσει όλο το fiat χρήμα τον εξαπατούν ή όχι; αγοράζει ή δεν αγοράζει βασιζόμενος σε ασύμμετρη πληροφόρηση;

Ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει - αυτο ειναι αδιαφορο. Αυτο ειναι που πρεπει να ξερει ο επενδυτης ο οποιος θα πρεπει να αξιολογησει απο μονος του τι ειναι το bitcoin. Αν ο επενδυτης επενδυει με βαση το τι λενε τριτοι, που μπορει να ειναι αναξιοπιστοι ή ψευτες, τοτε συντομα θα αποχωριστει τα λεφτα του για τον ιδιο λογο.

Rear view driving λέγεται αυτό. Ο Madoff στα μισά της απάτης του θα βγεί και θα σου πει πως όλοι του οι "πελάτες" έχουν βγάλει χρήματα, πως είναι δυνατόν να τον κατηγορείς; Το ότι το bitcoin δεν "έσκασε" δεν σημαίνει οτι δεν έπρεπε να είμαστε επιφυλακτικοί στο παρελθόν, ούτε ότι δεν εγκυμονούν νέοι κίνδυνοι στο μέλλον.

Τα ιδια ακριβως ισχυουν για ολα τα asset classes, μεχρι και τα ακινητα που σε καποια φαση επεσαν και οι τιμες μειωθηκαν. Αυτο δε σημαινει οτι η γη ειναι καποιου ειδους απατη. Και αλλα πραγματα ανεβηκαν και ειναι σε all time high. Ο καθενας κρινει και επενδυει εκει που βλεπει οτι εχει κερδος.

Όση αλήθεια και αν υπάρχει εδώ, αυτού του είδους το "παραμύθιασμα" περισσότερο απωθεί παρά βοηθά το bitcoin, προσωπική άποψη.

Βοηθαει, δε βοηθαει, το btc ειναι σε all time high αυτη τη στιγμη σε δεκαδες χωρες ακριβως λογω διολισθησης τοπικων νομισματων. Και ειναι και το μονο viable για επενδυση καθως σε πολλες απ'αυτες η αποκτηση $$$, ευρω, κτλ ειναι αδυνατη.

[papagalaki]

Για σενα μπορει να μη παιζει κανενα ρολο το πως κινειται ενα chart αλλα οταν μου ζητας να κανω αναλυση για κατι το οποιο ελεγχεται απο συγκεκριμενα ατομα και εγω αδυνατω, ε τοτε προφανως για μενα παιζει ρολο.

Δεν βγάζει νόημα η πρόταση σου, ξαναπροσπάθησε, και πες μου και πως στο καλό συμπέρανες πως για μένα δεν παίζει ρόλο το chart;

Το bitcoin εννοειται οτι ανηκει σε αλλη κατηγορια. Δεν εχει καποιο board να το τρεχει. Δεν εχει κρυφες ζημιες ουτε misrepresented assets επειδη καποιος CEO εβαλε το λογιστη να κανει αλχημειες και να δειχνει στο επενδυτικο κοινο πλαστα στοιχεια.

Όχι, δεν "εννοείται" και δεν ανήκει σε καμία άλλη κατηγορία, ανα πάσα ώρα και στιγμή μπορεί να καταρρεύσει για οποιοδήποτε λόγο και έχει και αυτό τα δικά του θεματάκια, χρειάζεται απλά να βγάλεις το κεφάλι σου απο την άμμο για να το δεις αυτό. To MtGox και το tether είναι η κορυφή του παγόβουνου.

Το οτι ολες οι επενδυσεις καποια στιγμη θα σκασουν για καποιο λογο ειναι η αχρηστη πληροφορια της ημερας. Κανεις δε θα αγοραζε ΤΙΠΟΤΑ και ΠΟΤΕ με αυτο το σκεπτικο. Ουτε μετοχες, ουτε ομολογα, ουτε ακινητα, ουτε οτιδηποτε.

Που είδες να λέω όλες; έχει καταντήσει κουραστικό να καταλαβαίνεις ότι θέλεις. H λογική και τα συμπεράσματα σου είναι λαθεμένα για ακόμη μια φορά πάντως.

In 1965, the average tenure of companies on the S&P 500 was 33 years. By 1990, it was 20 years. It's forecast to shrink to 14 years by 2026.
About 50 percent of the S&P 500 will be replaced over the next 10 years

https://www.inc.com/ilan-mochari/inn...companies.html

Εχουν αλλαξει προς το καλυτερο καθοτι η εκδοση bitcoins που εχει μεσολαβησει συνεπαγεται μικροτερο πληθωρισμο στο μελλον, ενω πλησιαζει περισσοτερο και το halving. Ταυτοχρονα το mining difficulty και το hashrate εχει ανεβει παρα πολυ δινοντας μεγαλο boost στο intrinsic value.

Εαν σαν fundamentals θεωρείς το halving και την αύξηση της σπατάλης ηλεκτρικής ενέργειας τότε Χιούστον έχουμε πρόβλημα. Η αύξηση του hashrete ουδεμία σχέση έχει με το intrinsic value. Σκέψου κάποιον που ξόδεψε 5 φορές περισσότερη εργασία στον ίδιο έκτασης κήπο του με του γείτονα του για να παράγει τελικά κατώτερης ποιότητας λαχανικά απο εκείνον λόγω κακού εδάφους ή ικανότητας και γνώσεων. την καραμέλα του hash rate και του intrinsic value αλλού.

Αυτο ειναι που πρεπει να ξερει ο επενδυτης ο οποιος θα πρεπει να αξιολογησει απο μονος του τι ειναι το bitcoin. Αν ο επενδυτης επενδυει με βαση το τι λενε τριτοι, που μπορει να ειναι αναξιοπιστοι ή ψευτες, τοτε συντομα θα αποχωριστει τα λεφτα του για τον ιδιο λογο.

Δεν χάνουμε όμως την ευκαιρία να τον βομβαρδίζουμε με ένα σωρό ανοησίες όπως περι παγκόσμιου νομίσματος και πιο σίγουρης "επένδυσης" απο τις κλασικές, μιας και όπως ο ίδιος είπες λίγο παραπάνω "Το bitcoin εννοειται οτι ανηκει σε αλλη κατηγορια"

Τα ιδια ακριβως ισχυουν για ολα τα asset classes, μεχρι και τα ακινητα που σε καποια φαση επεσαν και οι τιμες μειωθηκαν. Αυτο δε σημαινει οτι η γη ειναι καποιου ειδους απατη. Και αλλα πραγματα ανεβηκαν και ειναι σε all time high. Ο καθενας κρινει και επενδυει εκει που βλεπει οτι εχει κερδος.

Πας την κουβέντα όπου να 'ναι, τι σχέση έχει αυτό που λες τώρα με τον προηγούμενο ισχυρισμό σου οτι όσοι αγοράσανε σε παλιές φούσκες δεν έχει χάσει κανείς! To stop loss δεν ξέρεις τι είναι; η μήπως νομίζεις πως ο retail investor δεν εφαρμόζει καθόλου stop loss και απλά του αρέσει να βλέπει τα χρήματα του να εξαφανίζονται μπροστά στα μάτια του;

το btc ειναι σε all time high αυτη τη στιγμη σε δεκαδες χωρες ακριβως λογω διολισθησης τοπικων νομισματων. Και ειναι και το μονο viable για επενδυση καθως σε πολλες απ'αυτες η αποκτηση $$$, ευρω, κτλ ειναι αδυνατη.

Στους τυφλούς βασιλεύει ο μονόφθαλμος, αυτό μας λες. Και εγώ αν ζούσα σε τριτοκοσμική χώρα και δεν μπορούσα να αποκτήσω $$$ και €€€ θα τον αγόραζα τον μονόφθαλμο.

Σε τριτοκοσμικές χώρες χωρίς αυτοκίνητα, το bitcoin είναι σαν την βοϊδάμαξα.

[MNP-10]

-Για τη φολι-φολι και το bitcoin, δεν υπαρχει συγκριση γιατι δεν υπαρχει CEO και λογιστικες αλχημειες που ειναι κρυφες απ'το επενδυτικο κοινο.
-Καταρρευση για οποιοδηποτε λογο μπορει να γινει σε οτιδηποτε. Με αυτο το σκεπτικο δεν επενδυει κανεις πουθενα.
-Το intrinsic value του bitcoin / mining cost ανεβαινει σταθερα και το ιδιο κανει και το long-term trendline της τιμης του bitcoin. Δε πουλας με χασουρα αυτο που εκανες mine με 5πλασια γιατι τοτε επιδοτεις απ'τη τσεπη σου το mining εις βαρος των miners και υπερ των αγοραστων.
-To bitcoin σαφως ανηκει σε αλλη κατηγορια αλλα δε μιλησα για παγκοσμιο νομισμα. Ανηκει σε αλλη κατηγορια γιατι ειναι αλγοριθμικο/προγραμματισμενο.
-Το οτι δεν εχει χασει κανεις που επενδυσε πριν επιτευχθει all time high ειναι γεγονος. Δε γινεται να χασει καποιος ενω η τιμη ειναι στο all time high. Τα stop loss ειναι για traders, οχι για μακροπροθεσμους επενδυτες. Αν οι μακροπροθεσμοι επενδυτες δεν ειναι μακροπροθεσμοι, αλλα βραχυπροθεσμοι, τοτε προβλημα τους. Οποιος εχει παραλογες προσδοκιες θα τον γειωσει η πραγματικοτητα.

[papagalaki]

-Για τη φολι-φολι και το bitcoin, δεν υπαρχει συγκριση γιατι δεν υπαρχει CEO και λογιστικες αλχημειες που ειναι κρυφες απ'το επενδυτικο κοινο.

Δεν χρειάζεσαι CEO και λογιστές για να σκορπίσεις παραπλάνηση και παραπληροφόρηση, με λίγα πρόθυμα και decentralized παπαγαλάκια την κάνεις μια χαρά τη δουλειά σου.

-Καταρρευση για οποιοδηποτε λογο μπορει να γινει σε οτιδηποτε.

Όπως και στο bitcoin.

Με αυτο το σκεπτικο δεν επενδυει κανεις πουθενα.

Δεν σε πιάνω.

-Το intrinsic value του bitcoin / mining cost ανεβαινει σταθερα και το ιδιο κανει και το long-term trendline της τιμης του bitcoin. Δε πουλας με χασουρα αυτο που εκανες mine με 5πλασια γιατι τοτε επιδοτεις απ'τη τσεπη σου το mining εις βαρος των miners και υπερ των αγοραστων.

Δεν λες τίποτα καινούριο, συνεχίζεις να πιστεύεις σαν fundamentals το halving και το mining για να δικαιολογήσεις τις συστάσεις σου για συνεχιζόμενες αγορές ενώ η ισοτιμία πέφτει, και μπορεί να πέφτει για χίλιους άλλους δυο λόγους που δεν γνωρίζεις.

-To bitcoin σαφως ανηκει σε αλλη κατηγορια αλλα δε μιλησα για παγκοσμιο νομισμα.

Το ότι θα αντικαταστήσει το fiat αρκεί.

Ανηκει σε αλλη κατηγορια γιατι ειναι αλγοριθμικο/προγραμματισμενο.

Και καραμπουζουκλίδικο.

-Το οτι δεν εχει χασει κανεις που επενδυσε πριν επιτευχθει all time high ειναι γεγονος.

Ξέρεις τι είναι το stop loss ή πρώτη φορά το ακούς; Καταλαβαίνεις τι γράφεις;

Δε γινεται να χασει καποιος ενω η τιμη ειναι στο all time high.

Κινήσεις stop loss τις κάνεις όταν η τιμή πέφτει, όχι όταν ανεβαίνει, ξύπνα.

Τα stop loss ειναι για traders, οχι για μακροπροθεσμους επενδυτες.

Αν οι μακροπροθεσμοι επενδυτες δεν ειναι μακροπροθεσμοι, αλλα βραχυπροθεσμοι, τοτε προβλημα τους.

Το έχεις πραγματικά τερματίσει.