To topic του ΕΟΠΥΥ

[nmavro73]

Σου φαίνονται πολλα τα 1600€ για κάποιον που καθορίζει την ποιότητα ζωής σου; Και ηταν μεχρι τα 40 του σε σπουδές και ειδικότητες και αναμονές για να μπορέσει να δουλέψει;

[cool11]

Σου φαίνονται πολλα τα 1600€ για κάποιον που καθορίζει την ποιότητα ζωής σου; Και ηταν μεχρι τα 40 του σε σπουδές και ειδικότητες και αναμονές για να μπορέσει να δουλέψει;

Εγω προσωπικα, για γιατρο τα θεωρω λιγα. Ανθρωποι που σπουδασαν μεχρι τα 40, δεν μπορει να τους εχεις με χαμηλους μισθους.
Δεν ειμαι γιατρος, εχω διαφορα πτυχια αλλων κλαδων, αλλα ή θα φτιαξουμε αξιοκρατικη κοινωνια με ευκαιριες και οσο το δυνατον δικαιοτερη,
αλλιως ισοπεδωση και ολοι στη χαβουζα, επιστημονες και μη, ολοι το ιδιο. Και το αποτελεσμα το ξερουμε.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ανοίγει το κράτος πολυκατάστημα και λέει σε όλους τους μικρομαγαζατορες που δραστηριοποιούνται στην ίδια αγορά κλείστε τα μαγαζιά σας και ελάτε να δουλέψετε για εμένα με τον Χ μισθό, χωρίς να είστε μόνιμοι.

Οι μισθοί που προσφέρει μπορεί να είναι μικρότεροι απο το εισόδημα που βγάζουν ως ελεύθεροι επαγγελματίες και πάνω από όλα ΔΕΝ είναι εγγυημενοι αφού τα χρήματα προέρχονται απο ΕΣΠΑ το οποίο έχει ημερομηνία λήξης, συν την διαχρονική αφερεγγυότητα του Ελληνικού κράτους που σε λίγα χρόνια που θα σταματήσει η κοινοτική χρηματοδότηση μπορεί να προωθήσει μια άλλη "μεταρρύθμιση" και να τους αφήσει ξεκρεμαστους.

Προσωπικά το βλέπω απόλυτα φυσιολογικό να μην μπαίνουν οι γιατροί σε αυτή την δομή.

Ας προσφέρουν εγγυήσεις για την συνεχή και καλή λειτουργία του συστήματος, μόνιμες σχέσεις εργασίας και καλύτερους μισθούς.

Θάνο, ας μην ήταν στην Ελλάδα το επάγγελμα του γιατρού ενα απο αυτα με τη μεγαλύτερη φοροδιαφυγή (citation needed) και θα ξανακαναμε την ιδια συζήτηση από αλλη αφετηρία.

[cool11]

Θάνο, ας μην ήταν στην Ελλάδα το επάγγελμα του γιατρού ενα απο αυτα με τη μεγαλύτερη φοροδιαφυγή (citation needed) και θα ξανακαναμε την ιδια συζήτηση από αλλη αφετηρία.

Φταιει ο γιατρος που το κρατος ΔΕΝ θελει να παταξει την φοροδιαφυγή;

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Φταιει ο γιατρος που το κρατος ΔΕΝ θελει να παταξει την φοροδιαφυγή;

Να σου απαντήσω με μια ερώτηση.
Φταιει ο ληστής αν δεν υπαρχει αστυνόμευση;

[8anos]

Θάνο, ας μην ήταν στην Ελλάδα το επάγγελμα του γιατρού ενα απο αυτα με τη μεγαλύτερη φοροδιαφυγή (citation needed) και θα ξανακαναμε την ιδια συζήτηση από αλλη αφετηρία.

Δέχομαι οτι υπάρχει φοροδιαφυγή.
Υπάρχει η φοροδιαφυγή που ειναι ζήτημα επιβιωσης και φοροδιαφυγή που γίνεται για να κερδιζουν χοντρά λεφτά.
Το κρατος να πει ελάτε εδω εσεις που θέλετε να βγάζετε τίμια το ψωμι σας να τσακίσουμε την φοροδιαφυγή και την εμπορευματοποιήση της υγείας, σας εγγυώμαι μονιμότητα, σύστημα που λειτουργεί και αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας και μισθούς.
Αντί αυτού κάνουν ενα πασάλειμμα με τα λεφτά του ΕΣΠΑ με τα χαρακτηριστικά που περιέγραψα παραπάνω, ποιος λογικός άνθρωπος θα παει;
Μόνο γιατροί που πρωτοξεκινάνε και δεν έχουν καμιά άλλη εναλλακτική.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δέχομαι οτι υπάρχει φοροδιαφυγή.
Υπάρχει η φοροδιαφυγή που ειναι ζήτημα επιβιωσης και φοροδιαφυγή που γίνεται για να κερδιζουν χοντρά λεφτά.
Το κρατος να πει ελάτε εδω εσεις που θέλετε να βγάζετε τίμια το ψωμι σας να τσακίσουμε την φοροδιαφυγή και την εμπορευματοποιήση της υγείας, σας εγγυώμαι μονιμότητα, σύστημα που λειτουργεί και αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας και μισθούς.
Αντί αυτού κάνουν ενα πασάλειμμα με τα λεφτά του ΕΣΠΑ με τα χαρακτηριστικά που περιέγραψα παραπάνω, ποιος λογικός άνθρωπος θα παει;
Μόνο γιατροί που πρωτοξεκινάνε και δεν έχουν καμιά άλλη εναλλακτική.

Αρνούμαι να δεχτώ ότι στο επάγγελμα του γιατρού υπάρχει φοροδιαφυγή για λόγους επιβίωσης κατ'αναλογία με ένα συνοικιακό μαγαζί που πουλάει ρούχα ή με ένα περίπτερο. Ίσα ίσα που οι νεότεροι γιατροί (που φαινομενικά έχουν και τη μικρότερη οικονομική επιφάνεια) είναι αυτοί που θα κόψουν και καμιά απόδειξη.
Να δεχτώ ότι γενικά θέλει στρώσιμο η υγεία αλλά με την ίδια λογική θέλουν στρώσιμο τα πάντα στη χώρα - αυτό είναι δικαιολογία για τους πάντες που φοροδιαφεύγουν;

Όσο για το πασάλειμμα που λες, αν ο μισθός ήταν "ανταγωνιστικός" με την αγορά, το πρόγραμμα δεν θα είχε συμμετοχή;

[8anos]

Αρνούμαι να δεχτώ ότι στο επάγγελμα του γιατρού υπάρχει φοροδιαφυγή για λόγους επιβίωσης κατ'αναλογία με ένα συνοικιακό μαγαζί που πουλάει ρούχα ή με ένα περίπτερο. Ίσα ίσα που οι νεότεροι γιατροί (που φαινομενικά έχουν και τη μικρότερη οικονομική επιφάνεια) είναι αυτοί που θα κόψουν και καμιά απόδειξη.
Να δεχτώ ότι γενικά θέλει στρώσιμο η υγεία αλλά με την ίδια λογική θέλουν στρώσιμο τα πάντα στη χώρα - αυτό είναι δικαιολογία για τους πάντες που φοροδιαφεύγουν;

Όσο για το πασάλειμμα που λες, αν ο μισθός ήταν "ανταγωνιστικός" με την αγορά, το πρόγραμμα δεν θα είχε συμμετοχή;

Δεν δικαιολόγησα καποια φοροδιαφυγή απλώς εξηγώ το φαινόμενο και ειναι η εικόνα που εχω απο γνωστούς μου.
Οσον αφορά για τον μισθό, αν ηταν ανταγωνιστικός και ανάλογος του ρίσκου πιθανόν να ειχε κάποια συμμετοχή.

[cool11]

Ιδιωτης γιατρος παντως, που πηγαινω επι 10ετια σε αυτον,
και παντα επι 10 χρονια εκοβε αποδειξεις,
(αρα δεν ηταν εξαρχης κανενας επαγγελματιας φοροφυγας),
την τελευταια φορα που τον επισκεφθηκα,
για 1η φορα στα χρονικα, δεν μου εκοψε αποδειξη...

[hoannis]

Ανοίγει το κράτος πολυκατάστημα και λέει σε όλους τους μικρομαγαζατορες που δραστηριοποιούνται στην ίδια αγορά κλείστε τα μαγαζιά σας και ελάτε να δουλέψετε για εμένα με τον Χ μισθό, χωρίς να είστε μόνιμοι.

Οι μισθοί που προσφέρει μπορεί να είναι μικρότεροι απο το εισόδημα που βγάζουν ως ελεύθεροι επαγγελματίες και πάνω από όλα ΔΕΝ είναι εγγυημενοι αφού τα χρήματα προέρχονται απο ΕΣΠΑ το οποίο έχει ημερομηνία λήξης, συν την διαχρονική αφερεγγυότητα του Ελληνικού κράτους που σε λίγα χρόνια που θα σταματήσει η κοινοτική χρηματοδότηση μπορεί να προωθήσει μια άλλη "μεταρρύθμιση" και να τους αφήσει ξεκρεμαστους.

Προσωπικά το βλέπω απόλυτα φυσιολογικό να μην μπαίνουν οι γιατροί σε αυτή την δομή.

Ας προσφέρουν εγγυήσεις για την συνεχή και καλή λειτουργία του συστήματος, μόνιμες σχέσεις εργασίας και καλύτερους μισθούς.

Ποιος είπε ότι ο γιατρός που θα γίνει οικογενειακός γιατρός και θα πληρώνεται με μπλοκάκι δεν έχει την δυνατότητα να έχει και δικούς του ασθενείς ?
Και αν έχει δικό του μαγαζί και αν φοβάται τι θα γίνει όταν τελειώσουν τα λεφτά από το ΕΣΠΑ, σε ελεύθερη αγορά είμαστε , ας μην πάει στο ελληνικό δημόσιο , ας συνεχίσει όπως είναι τώρα.
Αν σε ιδιώτη εργοδότη παίρνει περισσότερα ας μείνει εκεί.

https://www.protothema.gr/greece/art...tous-giatrous/

Σου φαίνονται πολλα τα 1600€ για κάποιον που καθορίζει την ποιότητα ζωής σου; Και ηταν μεχρι τα 40 του σε σπουδές και ειδικότητες και αναμονές για να μπορέσει να δουλέψει;

Εγω προσωπικα, για γιατρο τα θεωρω λιγα. Ανθρωποι που σπουδασαν μεχρι τα 40, δεν μπορει να τους εχεις με χαμηλους μισθους.
Δεν ειμαι γιατρος, εχω διαφορα πτυχια αλλων κλαδων, αλλα ή θα φτιαξουμε αξιοκρατικη κοινωνια με ευκαιριες και οσο το δυνατον δικαιοτερη,
αλλιως ισοπεδωση και ολοι στη χαβουζα, επιστημονες και μη, ολοι το ιδιο. Και το αποτελεσμα το ξερουμε.

Με 587€ βασικό μισθό για έναν ανειδίκευτο εργάτη και με την προυπόθεση ότι ο γιατρός θα δουλεύει 4 ώρες την ημέρα , μου φαίνονται σωστά λεφτά ακόμη και για γιατρούς.

1589€ παίρνει επιμελητής Β με 3-5 χρόνια προυπηρεσία σε ελληνικό νοσοκομείο.
https://www.asfalistiko.gr/%CE%B5%CF...4%CE%B9%CE%AC/


Θέλω να μου πείτε για 4 ώρες την ημέρα με την δυνατότητα να έχει και δικούς του ασθενείς , με την παροχή ιατρείου (δομές ΤΟΜΥ) αν δεν έχει δικό του πόσα νομίζετε ότι θα πρέπει να παίρνει ένας γιατρός στο ελληνικό δημόσιο.

[8anos]

Εγώ πίστευα ότι η τάση είναι να μειώνουμε τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων, όχι να κάνουμε με το ζόρι δημόσιους υπαλλήλους αυτούς που δεν θέλουν

[thourios]

Χθες άκουσα στο συγγενικό μου περιβάλλον ότι ένας γιατρός που δεχόταν με 10 ευρώ επίσκεψη να γράψει φάρμακα σε ασφαλισμένους ταμείων σταμάτησε να τους δέχεται τελείως.
Ο άλλος πιο πέρα από 10 ευρώ το έκανε 20. Τι ακριβώς παίζει δεν ξέρω γιατί αυτοί που τα έλεγαν ήταν κάποιας ηλικίας και δεν μπορούσαν να μου εξηγήσουν τι ακριβώς γίνεται.

[nmavro73]

Χθες άκουσα στο συγγενικό μου περιβάλλον ότι ένας γιατρός που δεχόταν με 10 ευρώ επίσκεψη να γράψει φάρμακα σε ασφαλισμένους ταμείων σταμάτησε να τους δέχεται τελείως.
Ο άλλος πιο πέρα από 10 ευρώ το έκανε 20. Τι ακριβώς παίζει δεν ξέρω γιατί αυτοί που τα έλεγαν ήταν κάποιας ηλικίας και δεν μπορούσαν να μου εξηγήσουν τι ακριβώς γίνεται.

Απλά κανει ειδική τιμη για να πάρει το δεκαρικο

[thourios]

Οικογενειακός γιατρός: Τι θα συμβεί σε όσους δεν κάνουν εγγραφή
Από την 1η Ιανουαρίου του 2019 ο θεσμός του οικογενειακού γιατρού θα είναι υποχρεωτικός για όλους, που σημαίνει ότι όσοι πολίτες δεν εγγραφούν χάνουν τη δυνατότητα προληπτικού ελέγχου, χωρίς βέβαια να αποκλείονται από το σύστημα Υγείας, όπως διευκρίνισε, ο Σταμάτης Βαρδαρός, αναπληρωτής γ.γ υπουργείου Υγείας, υπεύθυνος για την Πρωτοβάθμια Φροντίδα.

Μιλώντας στην ΕΡΤ, ο αναπληρωτής γ.γ υπουργείου Υγείας, ανέπτυξε αναλυτικά το θεσμό του οικογενειακού γιατρού.

Τι είναι ο Οικογενειακός Γιατρός;
O Οικογενειακός γιατρός είναι ένας σύμβουλος Υγείας. Θέλουμε αυτή λειτουργία να ξεκινήσει και να εφαρμόζεται από το Δημόσιο Σύστημα Υγείας, είναι μια δωρεάν παροχή για τον πολίτη.

Μπορεί ένας ασφαλισμένος να πηγαίνει σε έναν ιδιώτη γιατρό ο οποίος δεν θα είναι σε μία από τις κατηγορίες του Οικογενειακού;
Ναι, προφανώς θα μπορεί και να πηγαίνει και θα τον αποζημιώνει όπως μέχρι σήμερα το Δημόσιο.

Ο Οικογενειακός τι ειδικότητες έχει;
Θα είναι Γενικός γιατρός, παθολόγος και παιδίατρος. Μπορεί να συνταγογραφήσει μια μεγάλη γκάμα εξετάσεων. Υπάρχουν περιπτώσεις που δεν μπορεί να συνταγογραφήσει ή κρίνεται ότι χρειάζεται περαιτέρω εξειδικευμένη φροντίδα, άρα θα παραπέμψει σε έναν άλλο ειδικό γιατρό.

Ο Οικογενειακός γιατρός αμείβεται από τον ασθενή;
Όχι. Ο οικογενειακός γιατρός αμείβεται από τον πολίτη, εμμέσως, μέσω της φορολογίας. Δεν υπάρχει ιδιωτική πληρωμή. Δεν χρεώνεται.

Ωράριο του Οικογενειακού γιατρού
Θα λειτουργεί κανονικά όπως λειτουργούσε μέχρι τώρα ο συμβεβλημένος γιατρός με το Δημόσιο. Για να εξυπηρετήσει την νύχτα έναν ασθενή, αυτό αφορά τον ίδιο τον γιατρό. Το κατά πόσον είναι προσβάσιμος, γιατί έχει μια λίστα που εξυπηρετεί. Η συνήθης πρακτική και δεν θέλουμε να αλλάξει αυτό, τα έκτακτα και τα επείγοντα περιστατικά θα εξυπηρετούνται από τα νοσοκομεία και από τα Κ.Υ που εφημερεύουν στις αστικές και ημιαστικές περιοχές.

Πως βρίσκουμε τον Οικογενειακό γιατρό;
Toν βρίσκουμε, είτε επισκεπτόμενοι μια δημόσια δομή της περιοχής μας, ή μια ΤΟΜΥ της περιοχής μας, έχουμε 96 τέτοιες δομές σε όλη τη χώρα και μέχρι τέλος του έτους θα έχουν ξεπεράσει τις 120, είτε επισκεπτόμενοι έναν συμβεβλημένο γιατρό του συστήματος Υγείας, ή ηλεκτρονικά μέσα από τη σελίδα της ΗΔΙΚΑ ή μέσα από την ιστοσελίδα του υπουργείου Υγείας. Ωστόσο, χρειάζεται μετά την ηλεκτρονική αίτηση, ένα ραντεβού με τον Οικογενειακό γιατρό για να γίνει αποδεκτή η αίτηση και να ξεκινήσει η λειτουργία του Ατομικού Ηλεκτρονικού Φακέλλου, το οποίο είναι η καινούργια υπηρεσία του συστήματος, γιατί μεταξύ άλλων, ο οικογενειακός γιατρός πέρα από τη λίστα φροντίδας των ανθρώπων, έχει και την ευθύνη ανάπτυξης του Ατομικού Ηλεκτρονικού Φακέλλου. Ένας φάκελλος όπου θα συγκεντρώνεται η πληροφορία που θα αφορά τον κάθε εγγεγραμμένο πολίτη

Όσοι δεν έχουν Οικογενειακό γιατρό κοντά τους, τι κάνουν;
Yπάρχουν κάποιες στρεβλώσεις και αδυναμίες στο σύστημα που είναι δομικές. Υπάρχουν κάποια κενά σε απομακρυσμένες περιοχές και σε νησιωτικές που ακόμα και όταν προκηρύσσουμε μόνιμες θέσεις, το ιατρικό σώμα είναι απρόθυμο να ανταποκριθεί.
Η στελέχωση των δημόσιων δομών είναι αυτή που θα έχει το μεγαλύτερο βάρος.

Για να λειτουργήσει αυτός ο θεσμός, πόσοι γιατροί χρειάζονται;
Αυτή τη στιγμή έχουμε 3000 εγγεγραμμένους γιατρούς στο σύστημα και ήδη οι 2000 είναι ήδη στο σύστημα. Χρειαζόμαστε περίπου από 500 έως 1000 ακόμα για να έχουμε καθολική κάλυψη.
Το βασικό θέμα είναι ότι, οι νέοι γιατροί στη συντριπτική τους πλειοψηφία, έχουν μεταναστεύσει τα προηγούμενα χρόνια στο εξωτερικό. Ένας μεγάλος αριθμός, πάνω από 16.000 βρίσκονται έξω. Ήδη και με τις προκηρύξεις για μόνιμες θέσεις, αρχίζει δειλά δειλά η αναστροφή αυτού του κλίματος. Βλέπουμε έλληνες που είναι εγγεγραμμένοι στα συστήματα Υγείας του εξωτερικού να επιστρέφουν.

Ένας δεύτερο θέμα είναι ότι, υπάρχει ένα έντονο φαινόμενο αστυφιλίας και αυτό είναι διαχρονικό πρόβλημα.
Οι ανάγκες του συστήματος με τους οικονομικούς πόρους, έχουν μια αναντιστοιχία. Ήδη σε κάποιες αγροτικές περιοχές με το επιπλέον επίδομα αγόνου έχουν αρχίσει και στελεχώνονται.
Το σημαντικό είναι ότι μιλάμε πια επί ενός σχεδίου που υλοποιείται. Έχουν γίνει δεκαοκτώ απόπειρες στο παρελθόν νομοθέτησης ενός πρωτοβάθμιου συστήματος Υγείας. Το βλέπουμε τον τελευταίο χρόνο στην πράξη, προφανώς και με τις δυσκολίες του.
Από 1η Ιανουαρίου του 2019, ο Οικογενειακός γιατρός θα λειτουργεί σε όλη τη χώρα και εκτός από την φροντίδα του ασθενή, θα συνταγογραφεί χωρίς κόστος.
Πόσους θα εξυπηρετεί ο Οικογενειακός γιατρός;
Έχει ένα «ταβάνι» 2.250 ατόμων που εγγράφονται, αλλά δεν θα εξυπηρετεί τόσους, έχει ένα 10-15% που θα εξυπηρετεί μηναία.

Αν δεν μπω στο σύστημα τι χάνω;
Αν υπάρχει οικογενειακός γιατρός και δεν εγγραφούμε, χάνουμε τη δυνατότητα προληπτικού ελέγχου, χάνουμε την δυνατότητα σε μια νέα υπηρεσία και χάνουμε και χρόνο, γιατί ο οικογενειακός γιατρός κανονίζει πολύ νωρίτερα τα ραντεβού μας με μια άλλη ειδικότητα.
Οι χρόνιοι ασθενείς που τους παρακολουθεί ένας άλλος γιατρός, πχ καρδιολόγος, αυτοί παίρνουν μια ετήσια παραπομπή και δεν ταλαιπωρούνται άλλη φορά, εκτός αν χρειάζονται τις υπηρεσίες του Οικογενειακού γιατρού.
Στην πράξη έχουμε ήδη 160.000 ανθρώπους που έχουν εγγραφεί σε ΤΟΜΥ και μόνο 2000 έχουν παραπεμφθεί σε επόμενο επίπεδο φροντίδας Υγειας.
Έχουμε εκτίμηση αυτή τη στιγμή ότι μέχρι το τέλος του έτους θα έχουμε εξοικονόμηση πάνω από 4 εκατ. ευρώ από ιδιωτικές ιατρικές δαπάνες των οικογενειών. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό, γιατί είναι λεφτά που έφευγαν από τις τσέπες ανθρώπων που δεν είχαν την οικονομική ευχέρεια.

Πηγή: aftodioikisi.gr

[manosdoc]

Ω τι ξέθαψα
Το 2013 οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και ο τωρινός υπουργός υγείας έκαναν ερώτηση προς τον τότε υπουργό!

https://www.syriza.gr/article/id/522...iagnwshs-.html

Επίσημα πράγματα ε; Κοντεύουμε 2019 και κιχ...