Αγγλικός πάροχος ζητά εθελοντές για κοινή χρήση IPv4 διευθύνσεων

[cca]

Τα torrents δε νομίζω να είναι το πρόβλημα, τα παιχνίδια όμως ναι όπως και άλλες εφαρμογές ειδικού τύπου όπως voip κλπ. Οι μεγάλοι content providers έχουν ήδη dual stack servers πάντως (Google/YouTube , Facebook).

[blade_]

συντομα κ στην Ελλαδα,με το ετσι θελω ομως

[SfH]

μαλιστα... απο την μυγα ξιγκι. μα καλα δεν αντιλαμβανονται οτι μακροπροθεσμα θα τους κοστισει περισσοτερο,και στο τελος-τελος παλι θα πρεπει να πανε σε ipv6,οποτε και αλλα εξοδα,ενώ άμεσα οι υπηρεσίες θα χειροτερεψουν?

Μα εκεί ακριβώς είναι το περίεργο της υπόθεσης. Όχι απλά δεν τους κοστίζει τίποτα ( και βγαίνουν κερδισμένοι, τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα ) αλλά αναγκάζουν και τους άλλους ( που έχουν είτε ανεπάρκεια ή μεγάλους ρυθμούς ανάπτυξης ) να κάνουν επενδύσεις.

Κατά την προσωπική μου άποψη, όσοι υπολογίζουν ότι θα αναγκαστούν να χρησιμοποιήσουν CGN στο άμεσο μέλλον, καλά κάνουν και το δοκιμάζουν. Το πρόβλημα δεν είναι αυτοί που θα χρησιμοποιήσουν CGN, αλλά αυτοί που δεν κάνουν τίποτα.

λειπει ο κεντρικος σχεδιασμος,δηλαδη ο βουρδουλας της Ε.Ε. αν θελετε να το πουμε ετσι. να επεμβει (επρεπε ηδη να υπαρχουν υποχρεωτικες ντιρεκτιβες για τα κρατη-μελη και deadlines) η Ε.Ε. μετα της Κομισιον και των αρμοδιων επιτροπων και να τραβηξουν αυτια και να δουλεψει το μαστιγιο. τελος.-

Δεν είναι τόσο απλό το θέμα. Στα κρατικά δίκτυα καθεαυτά υπάρχουν οδηγίες για μετάβαση σε αρκετά μέρη του κόσμου, αν και δεν γνωρίζω τι γίνεται συγκεκριμένα με την Ε.Ε. . Ας πούμε ότι τα κρατικά δίκτυα γυρνάνε σε dual stack. Ας πούμε ότι γυρνάνε και οι πάροχοι περιεχομένου γιατί αυτοί έχουν τη μεγαλύτερη "χασούρα" όταν χρησιμοποιείται CGN. Τον πάροχο internet που έχει επάρκεια διευθύνσεων, μπορείς να τον πείσεις ή να τον αναγκάσεις εύκολα ? Την επιχείρηση που απλά έχει δικούς της πόρους ?

Όσο δεν υπάρχει κεντρική διαχείριση ( και είναι καλό που δεν υπάρχει ) , δύσκολα θα δούμε κινήσεις από όλους τους εμπλεκόμενους ταυτόχρονα. Το τραγικό της υπόθεσης είναι ότι η εξάντληση ήταν αναμενόμενη και είχε προβλεφθεί με σχετική ακρίβεια πολλά χρόνια πριν. Παρόλα αυτά, ακόμα στο παρόν που, το CGN δεν είναι μακρυά μας, δεν είναι λίγοι αυτοί που πιστεύουν ότι το business case του ipv6 είναι ανύπαρκτο.

συντομα κ στην Ελλαδα,με το ετσι θελω ομως

Κοίταζα τι δίκτυα ανακοινώνουν οι δικοί μας στο internet πριν μερικές μέρες. Δε να μπορώ να γνωρίζω τι δίκτυα έχει και δεν ανακοινώνει ο καθένας, αλλά ένας από τους ελληνικούς παρόχους ανακοινώνει λιγότερο από μια ip διεύθυνση ανά συνδρομητή.

[BlindG]

Η είδηση αφιερώνεται στους "μπανανία η Ελλάδα" (κτλ κτλ κτλ) χρήστες


Από εκεί και πέρα, προφανώς τα λόγια είναι περιττά όταν οι τύποι πιστεύουν οτι μπορούν να τη βγάλουν λάδι μ'αυτόν τον τρόπο.
Γίνεται εμφανές για μια ακόμη φορά, οτι η τεχνολογία προχωράει μόνο όταν υπάρχει εμπορικό συμφέρον και όχι γιατί -απλά- πρέπει να προχωρήσει.
Οι τύποι είναι απλά ανεκδιήγητοι αλλά δυστυχώς συμμερίζομαι -απόλυτα- την άποψη οτι αυτό θα μας έρθει και εδώ (forthnet ακούς;;; ΝΑ Η ΕΥΚΑΙΡΙΑ!!!!!!!!).

Άσχετο: Υποθέτω οτι θα υπάρχει μηχανισμός να γνωρίζει ο πάροχος ποιός από τους (π.χ.) 2 κατεβάζει την τελευταία ταινία του Jean Claude Van Damn ή του Steven Seagal και να μην τους παίρνει όλους μαζί η μπάλα

[sdikr]

Μου ήρθανε στο μυαλό οι εποχές με το sslip τότε στις αρχές του Internet εδώ στην Ελλάδα

η πλάκα είναι οτι η plusnet ήτανε απο τους κάλους πάροχους απο όσο θυμάμαι, αν αυτοί σκέφτονται αυτό το πράγμα φαντάσου τι θα πρέπει να σκέφτονται οι άλλοι.

[apostol70]

Σάμπως και δω λειτουργεί το ipv6 τέλεια; Όποτε ενεργοποιώ το ipv6 στο router δεν συνδέεται πουθενά

[aiolos.01]

Ε ρε γλέντια που θα γίνουν αν αρχίσουν να το κάνουν αυτό σε μεγάλη κλίμακα. Ειδικά τα δικαστήρια θα μπλέξουν τα μπούτια τους να βρουν ποιός άνοιξε την κάθε πόρτα.

Άρχισαν τα όργανα... Server δεν είναι μόνο οι παραδοσιακοί web/mail/ftp server, είναι οι torrent clients, είναι προγράμματα voip, προγράμματα remote desktop και τόσα άλλα που χρησιμοποιούν οι απλοί χρήστες.

Πρέπει να γυρίσουμε άμεσα σε IPv6, ενώ, μέχρι τότε, κάποια ip4 blocks που πάνε άχρηστα πρέπει να δημευθούν και να αποδοθούν εκεί που χρειάζεται. Πχ το υπουργείο εργασίας της Αγγλίας έχει ένα A block, όπως ένα A block και η Apple. Ορίστε, 32 εκατομμύρια IP4 διευθύνσεις που δεν χρησιμοποιούνται κυριολεκτικά από κανέναν!

Αυτό θα ήθελα και εγώ. Υπάρχουν αρκετά A blocks που δώθηκαν πολύ νωρίς και έχουν μείνει αχρησιμοποίητα. Αλλά προφανώς θεωρούνται περιουσία των εταιριών που τα έχουν και θα είναι δύσκολο νομικά να τους τα πάρουν πίσω. Για τις συχνότητες υπάρχει νομοθεσία. Για τις IP οχι. Άσε που μπλέκει το θέμα αφού είναι και σε διαφορετικές χώρες.

[Simpleton]

Σάμπως και δω λειτουργεί το ipv6 τέλεια; Όποτε ενεργοποιώ το ipv6 στο router δεν συνδέεται πουθενά

Μπορεί να είναι θέμα του router.

[JohnF]

Κοίταζα τι δίκτυα ανακοινώνουν οι δικοί μας στο internet πριν μερικές μέρες. Δε να μπορώ να γνωρίζω τι δίκτυα έχει και δεν ανακοινώνει ο καθένας, αλλά ένας από τους ελληνικούς παρόχους ανακοινώνει λιγότερο από μια ip διεύθυνση ανά συνδρομητή.

Που σημαίνει ότι ο ISP ουσιαστικά ποντάρει στο ότι δεν θα θέλουν όλοι οι χρήστες του ταυτόχρονα πρόσβαση στο Internet ?

[SfH]

Που σημαίνει ότι ο ISP ουσιαστικά ποντάρει στο ότι δεν θα θέλουν όλοι οι χρήστες του ταυτόχρονα πρόσβαση στο Internet ?

Ίσως. Θα μπορούσαμε να υποθέσουμε βέβαια ότι ένα κομμάτι των συνδρομητών του δεν έχει υπηρεσίες internet. Δεν έχω στατιστικά μέσης χρήσης ip ανά συνδρομητή από κανέναν πάροχο για να συγκρίνω, αλλά το λογικό θα ήταν το νούμερο να είναι τουλάχιστον 1. Το μόνο σίγουρο είναι ότι ο συγκεκριμένος έχει πιεστεί περισσότερο από την εξάντληση, σε σχέση με τους άλλους ( που όλοι ανακοινώνανε πάνω από μία ip ανά συνδρομητή ).

[hemlock]

Ίσως. Θα μπορούσαμε να υποθέσουμε βέβαια ότι ένα κομμάτι των συνδρομητών του δεν έχει υπηρεσίες internet. Δεν έχω στατιστικά μέσης χρήσης ip ανά συνδρομητή από κανέναν πάροχο για να συγκρίνω, αλλά το λογικό θα ήταν το νούμερο να είναι τουλάχιστον 1. Το μόνο σίγουρο είναι ότι ο συγκεκριμένος έχει πιεστεί περισσότερο από την εξάντληση, σε σχέση με τους άλλους ( που όλοι ανακοινώνανε πάνω από μία ip ανά συνδρομητή ).

Θα ζητήσω να αναφέρεις (ή ο nm ή ο τυφλός) τον ISP ...Αυτά που γράφεις τα διαβάζω ως καταγγελία...

[SfH]

Καταγγελία γιατί ? Το ότι δεν έχει εμφανιστεί πρόβλημα ακόμα, σημαίνει αν μη τι άλλο, ότι ο συγκεκριμένος πάροχος ξέρει τα ποσοστά χρήσης του καλύτερα από εμένα. Δεν πιστεύω ότι έχει ιδιαίτερο νόημα να κάνω τον expert-σε-παράθυρο-δελτίου-ειδήσεων και να πω ότι σύμφωνα με έρευνες που μπορεί να είναι ακριβείς, μπορεί και όχι, πιστεύω ότι ο Χ θα ξεμείνει από διευθύνσεις πιο γρήγορα από τον Υ. Ούτως ή άλλως, αν προχωρήσει κάποιος σε CGN, θα το μάθουμε έγκαιρα και επίσημα.

[Artemius]

Δεν είναι τόσο απλό το θέμα. Στα κρατικά δίκτυα καθεαυτά υπάρχουν οδηγίες για μετάβαση σε αρκετά μέρη του κόσμου, αν και δεν γνωρίζω τι γίνεται συγκεκριμένα με την Ε.Ε. . Ας πούμε ότι τα κρατικά δίκτυα γυρνάνε σε dual stack. Ας πούμε ότι γυρνάνε και οι πάροχοι περιεχομένου γιατί αυτοί έχουν τη μεγαλύτερη "χασούρα" όταν χρησιμοποιείται CGN. Τον πάροχο internet που έχει επάρκεια διευθύνσεων, μπορείς να τον πείσεις ή να τον αναγκάσεις εύκολα ? Την επιχείρηση που απλά έχει δικούς της πόρους ?

Όσο δεν υπάρχει κεντρική διαχείριση ( και είναι καλό που δεν υπάρχει ) , δύσκολα θα δούμε κινήσεις από όλους τους εμπλεκόμενους ταυτόχρονα. Το τραγικό της υπόθεσης είναι ότι η εξάντληση ήταν αναμενόμενη και είχε προβλεφθεί με σχετική ακρίβεια πολλά χρόνια πριν. Παρόλα αυτά, ακόμα στο παρόν που, το CGN δεν είναι μακρυά μας, δεν είναι λίγοι αυτοί που πιστεύουν ότι το business case του ipv6 είναι ανύπαρκτο.

δεν εχει σημασια για την Ε.Ε.,ή,πιο σωστά,δεν θα πρεπε να εχει,αν μιλαμε για οργανισμο ή για ISP.
ολοι δραστηριοποιουνται και υπαρχουν εντος συνορων Ε.Ε. και υπακουν τους νομους της.
η δικαιοδοσια και οι αποφασεις που λαμβανει η Ε.Ε. μετα των οργανων της, ισχυει το ιδιο για ολους, και υπερβαινει σε μεγαλο βαθμο το τι ταμπουρλο βαραει το καθε κρατος-μελος με την νομοθεσια του ειδικα οσον αφορα εμπορικες επιχειρησεις,και δη τηλεπικοινωνιες και δικτυα,ενσυρματα και ασυρματα.

ειδικα σε θεματα εμπορικων-τιμολογιακων πρακτικων,ανταγωνισμου,περιαγωγης,δικτυων και χρησης συχνοτητων, η Ε.Ε. εχει μεγαλο λογο.

οποτε το ολο θεμα ειναι,δυστυχως,πολιτικης βουλησης μεσω Ε.Ε. , μονο οταν ειναι να μας παρακολουθουνε και να μας βαζουνε ολους σε εναν οικονομικο/αμυντικο/παραγωγικο ζουρλομανδυα δουλευουν ολα στον αυτοματο ενα πραμα...

κεντρικος σχεδιασμος,οχι χρειαζεται,επιβαλλεται,οταν εχει να κανει με βασικα θεματα λειτουργιας δικτυων και τεχνολογιας,και το πως αυτο επηρεαζει πολιτες και οικονομια.
αυτα τα πραματα,δεν αφηνονται στο ελεος των μανατζαρεων.



υ.γ. : και αμα "κανεις ενα βημα πισω και δεις την γενικη εικονα",αντιλαμβανεσαι οτι παει στραβα η Ε.Ε.

[JohnF]

Πιστεύω ότι το CGN μόνο προβλήματα θα δημιουργήσει. Μου θυμίζει την παροιμία "'Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει..." Με ΝΑΤ και CIDR δόθηκε αρκετά μεγάλη παράταση ζωής στο IPv4. Πιστεύω πως θα έπρεπε η Ε.Ε να επιβάλει στις εκάτοστε κρατικές αρχές , σταδιακό migration σε IPv6.

[xhaos]

Πιστεύω ότι το CGN μόνο προβλήματα θα δημιουργήσει. Μου θυμίζει την παροιμία "'Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει..." Με ΝΑΤ και CIDR δόθηκε αρκετά μεγάλη παράταση ζωής στο IPv4. Πιστεύω πως θα έπρεπε η Ε.Ε να επιβάλει στις εκάτοστε κρατικές αρχές , σταδιακό migration σε IPv6.

μα αυτό είναι το θέμα, το πρόβλημα υπάρχει ανεξάρτητα από το τι κάνεις εσύ! για τον καθένα πρέπει οι ΑΛΛΟΙ να το λύσουν, ο ίδιος ΔΕΝ μπορεί να το λύσει για τον εαυτό του παρά μόνο ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ.
πράγματι η ΕΕ θα πρέπει να επιβάλει τελική ημερομηνία συμμόρφωσης με απειλή ανάκλησης άδειας, αλλά αυτό θα έλυνε ΜΟΝΟ το EU πρόβλημα. Θα πρέπει ΟΛΟΙ να επιβάλουν τη μετάπτωση. US, PRC, AU, ΟΛΟΙ