Περι warez

[olypao]

Ρε παιδιά υπάρχει τρόπος να βρουν ποιος κατεβάζει παράνομα προγράμματα απο warez? αν ναι ξέρετε αν γενικά τον χρησιμοποιούν ; Σας έχει συμβεί ποτέ τίποτα; γιατι αρχίζω να ανυσηχω και με τις προειδοποιήσεις περί διακίνησης υλικού απο τους providers

[BeholderX]

Από http/ftp sites κανείς παρά μόνο από τον server δεν μπορεί να δει τι κατεβάζεις. Από newsgroups επίσης υπάρχει ασφάλεια, και από το IRC (bots) περίπου τα ίδια.

Από p2p προγράμματα, είναι πανεύκολο να δουν τι έχεις και τι κατεβάζεις ή στέλνεις (εκτός κι αν πρόκειται για κάποιο από τα νεα 'encrypted' p2p που βρίσκοτναι όμως ακόμα σε ανάπτυξη/εξέλιξη).

Οσο για τις 'προειδοποιήσεις' στην Ελλάδα, Tellas και Forthnet ξέρουμε ότι στέλνουν.

Οσον αφορά την προστασία του χρήστη σήμερα, χρήση των ανανεωμένων IPfilter αρχείων (πχ από BlockList manager με ή χωρίς ProtoWall) και φυσικά πάνω από όλα, η επιλογή 'νομίμων' αρχείων. Η αλλιώς downloading μόνο από 'friends'.

[UGF_GreekMind]

Για έναν ISP είναι πολύ εύκολο να βρει τι κάνει κάποιος χρήστης/πελάτης του.

Το αν το κάνει ή αν λαμβάνει μέτρα γι' αυτό... είναι άλλη ιστορία.
Έχει ξανασυζητηθεί παλιότερα κάτι τέτοιο και απ' ότι θυμάμαι δεν είχε βρεθεί άκρη !

[UGF_GreekMind]

Από http/ftp sites κανείς παρά μόνο από τον server δεν μπορεί να δει τι κατεβάζεις

Μην είσαι και τόσο σίγουρος .

Μπορούν να τα δουν ακόμα και σε διάφορες μορφές (δυαδικό, δεκαεξαδικό) !!!

Μόνο όταν υπάρχει SSL περιορίζεται η "συναλλαγή"

[olypao]

Μιλάω για sites που σου προσφέρουν για download προγράμματα και παιχνίδια που υπάρχουν στο εμπόριο ,λογικά αφου τα έχουν στο server τους δεν υπάρχει περίπτωση να σου κανουν κατι ετσι;

[BeholderX]

Για έναν ISP είναι πολύ εύκολο να βρει τι κάνει κάποιος χρήστης/πελάτης του

Προφανώς. Αλλά ο olypao μάλλον μιλάει για εταιρίες που έχουν να κάνουν με πνευματικά δικαιώματα, και όχι για ISP.

[olypao]

μπορω να γράψω ενα site για να γίνω κατανοητός η δεν παιζει;

[UGF_GreekMind]

Άστο καλύτερα... θα φάει διαγραφή !!!

Μιλάω για sites που σου προσφέρουν για download προγράμματα και παιχνίδια που υπάρχουν στο εμπόριο ,λογικά αφου τα έχουν στο server τους δεν υπάρχει περίπτωση να σου κανουν κατι ετσι;

Προγράμματα που έχουν copyright notice !!! Άρα παράνομα downloads.

@BeholderX,

Σας έχει συμβεί ποτέ τίποτα; γιατι αρχίζω να ανυσηχω και με τις προειδοποιήσεις περί διακίνησης υλικού απο τους providers

[BeholderX]

Σας έχει συμβεί ποτέ τίποτα; γιατι αρχίζω να ανυσηχω και με τις προειδοποιήσεις περί διακίνησης υλικού απο τους providers

UGF_GreekMind, αλλού αναφέρεται ο olypao. Σιγά μην κάνει ο κάθε ISP monitoring του τι κατεβάζει ο κάθε χρήστης χωρίς να υπάρξει κάποιο συγκεκριμένο αίτημα.

Εν ολίγις, η ενδιαφερόμενη εταιρία (πχ Paramount) στέλνει query στους υπεύθυνους του ISP ζητώντας στοιχεία για το συγκεκριμένο IP που έχει βρει ή να τον προειδοποιήσει. Στη συνέχεια ο ISP στέλνει προειδοποίηση στον χρήστη (αυτές είναι οι αναφερόμενες στα εδώ forum από Forthnet & Tellas και στις οποίες αναφέρεται ο olypao) χωρίς φυσικά να αποκαλύπτει τίποτα για την ταυτότητά του σε τρίτους.

Και μόνο αν υπάρξει μήνυση από την εταιρία, τότε αναγκαστικά ο ISP δίνει τα στοιχεία (τα οποία αποτελούν απόρρητο) στην εταιρία. Οι μεγάλες εταιρίες ασχολούνται δηλαδή με αυτούς που επανειλημένα μοιράζουν πολλά ή κρίσιμα αρχεία (πχ HalfLife source code).

[olypao]

δεν μιλάω για p2p εκει το ξέρω οτι σε βρισκουν ψευτο users αλλα για sites με servers τινγκα στα πειρατικα προγράμματα εκει ποιος μπορει να σε δει εκτος απο τον κατοχο του server που ουσιαστικα αυτον πρεπει να πιασουν

[UGF_GreekMind]

@olypao,

Δες το λίγο διαφορετικά (από την απέναντι πλευρά)...

Είσαι ένας developer και έχεις γράψει ένα πρόγραμμα. Έφαγες κανά δυο χρονάκια να γράφεις κώδικα και περιμένεις να πάρεις κάτι κι εσύ. Μία μέρα το βλέπεις σε έναν server να το δίνει crack-αρισμένο.
Τι σου έρχετε στο μυαλό ;
Αν έχεις μια λίστα με ονόματα αυτών που το κατέβασαν, τι θα ήθελες να κάνεις ;



Υπάρχουν δύο λύσεις :

1) Αγοράζεις το γνήσιο και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο
2) Κατεβάζεις το "σπασμένο", αλλά πρέπει να είσαι έτοιμος για την "πληρωμή" των συνεπειών των πράξεών σου. Αναλαμβάνεις το ρίσκο δηλαδή, που είναι μία μορφή κόστους κι αυτό !

Αν και απ' ότι ξέρω, στην Ελλάδα τουλάχιστον, δεν υπάρχουν ακόμα διώξεις. Υπάρχουν πολλά νομικά κολλήματα.
Το να κατεβάσει κάποιος κάτι δεν σημαίνει (νομικά) ότι το χρησιμοποίησε. Άρα δεν παραβίασε τα copyrights. Δεν είναι μόνο το download, αλλά θα πρέπει να υπάρχει και εγκατάσταση. Και σκέψου τώρα να βγάζουν οι εισαγγελείς αβέρτα εντάλματα για απλούς χρήστες. Πρέπει να υπάρχει από μέρους σου μεγααααλη διακίνηση για αν ασχοληθεί κάποιος.

@BeholderX,
Ναι συμφωνώ μαζί σου.

Αλλά επίσης σκέφτομαι ότι δεν είναι και πάρα πολύ δύσκολο για κάποιον ISP, να σχοληθεί με κάποιο script, που θα το κάνει (αυτοματοποιημένα) αυτό. Τα "καλά" warez sites είναι γνωστά σε όλους. Στην ουσία μιλάμε για λίγες (!!!) γραμμές κώδικα.

Δεν έχω ιδέα πάντως (για να εξηγούμαι) αν το κάνουν.

[olypao]

UGF_GreekMind παρε για παράδειγμα τον δημιουργο του napster που τον τρέχανε αλλα τοτε κανένας χρήστης δεν πιάστηκε

[BeholderX]

@olypao wrote:
εκτος απο τον κατοχο του server που ουσιαστικα αυτον πρεπει να πιασουν

Εκπληκτικό! Και ασχολίαστο.

@BeholderX wrote:
Από http/ftp sites κανείς παρά μόνο από τον server δεν μπορεί να δει τι κατεβάζεις

@UGF_GreekMind wrote:
Μην είσαι και τόσο σίγουρος .
Μπορούν να τα δουν ακόμα και σε διάφορες μορφές (δυαδικό, δεκαεξαδικό) !!!
Μόνο όταν υπάρχει SSL περιορίζεται η "συναλλαγή

Συμφωνώ βεβαίως βεβαίως. Απλώς τώρα ποιος να κάθεται να κάνει packet sniffing και τέτοιες ιστορίες όταν μέσω των p2p/irc/newsgroups γίνεται της παλαβής. Μπροστά τους, τα http downloads είναι τίποτα.

@olypao: εάν αποφασίσεις ότι θέλεις το συγκεκριμένο πρόγραμμα, και ότι δεν θέλεις να το πληρώσεις, τότε αν πρόκειται να το κατεβάσεις από κάπου, νομίζω ότι μπορείς να θεωρήσεις ότι είναι σχετικά ασφαλές να το κατεβάσεις από ftp/http. Δεν ξέρω όμως σε τι ακριβώς site & file αναφέρεσαι (και σε καμία περίπτωση και με κανένα τρόπο δεν θέλω να μάθω). Αν το site αυτό ζητάει πιστωτικές (υπάρχουν και τέτοια από ότι έχω δει) ξέχασέ το.

[odd]

Έλεος με τα πνευματικά δικαιώματα. Υπάρχει μεγάλη υποκρισία. Η τραγική πλειοψηφεία των χρηστών έχει μη-νόμιμα αντίγραφα είτε λογισμικου είτε μουσικής ή DVD κλπ. Καταλαβαίνω με τους admins και mods των forums να προσέχουν μη φάνε καμιά μύνηση αλλά πολλές φορές κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας.
Και εδώ που τα λέμε είναι πολύ λογικό να υπάρχει πειρατεία. Αυτό δεν οφείλεται στους κακούς χρήστες, αλλά στις ψηλές τιμές των προϊόντων αυτών.
Οι τιμές των προϊόντων και των υπηρεσιών διαμορφώνονται με την ευκολία προσβασιμότητας σ' αυτά (τα προϊόντα). Ειδικά μάλιστα όταν είναι πολύ φτηνό να αγοράσεις το μέσο παραγωγής ενός προϊόντος (βλ. cd/dvd-rw) η τιμή του προϊόντος πρέπει να μειώνεται δραματικά! Αν αυτό δεν γίνει επίσημα θα γίνει σίγουρα μέσω της παρανομίας ή της μαύρης αγοράς.
Οι εταιρίες δεν το γουστάρουν αυτό βέβαια και γιαυτό έχουν ξεκινήσει τον δικό τους πόλεμο "ενάντια στην πειρατεία".
Βέβαια αφού η υποκρισία ξεχειλίζει έχουν στήσει και μια αγορά γύρω από την πειρατεία...
Θα θελα να ξέρα πόσα cd/dvd-rw θα πουλιόντουσαν αν δεν υπήρχε πειρατεία. Πόσα άδεια δισκάκια?? Ακόμα κι η OTENET διαφημίζει το dsl για να κατεβάζεις κομμάτια λέει.. (πάντα νόμιμα...). Ή η PHILIPS διαφημίζει το stand alone dvd/divx player για να βλέπεις λέει τις ταινίες που κατεβάζεις από το internet. Φυσικά εννοεί τα tlailer..

[BeholderX]

sorry, double post, delete if possible