Η Ευρωπαϊκή Ένωση επιδοτεί την Nokia με 1 δις ευρώ για την ανάπτυξη εφαρμογών χρήσης του γραφένιου

[diosak]

Σε 10 χρόνια ή που θα έχει πάρει τα πάνω της η οικονομία, οπότε τα σκυλάδικα θα είναι γεμάτα και θα πουλάνε εκεί προστασία, ή που θα έχει πάρει πολύ τα κάτω της και θα εξάγουμε ότι εξάγουν τώρα Μολδαβίες και Ουκρανίες, οπότε θα φύγουν και οι μπράβοι για άλλες χώρες και έτσι δε θα ασχολούνται με φωτοβολταϊκά

χχαχαχα +1
Πάντως είναι κρίμα που η Ελλάδα δεν είναι σε αυτούς τους 9!
Έχει ομάδες ως μέλη, αλλά θα μπορούσανε να συνεργαστούν και να φτιάξουν μια ερευνητική ομάδα να εκπροσωπήσει τη χώρα μας σε ένα τόσο μεγαλόπνοο σχέδιο... Κρίμα!

[Phobus]

[aiolos.01]

To FORTH έχει πάρει την έρευνα των φωτοβολταϊκών για το ΑΤΕΙ Κρήτης και στόχος τους, από όσα άκουσα σε μια συνέντευξη του υπεύθυνου του προγράμματος στο ΑΤΕΙ, είναι σε μια δεκαετία να έχει εφαρμογή κυρίως στα θερμοκήπια σαν σκέπαστρο αντί για τα νάυλον που βάζουν τώρα, με αποτέλεσμα βάση των ιδιοτήτων του γραφενίου, να έχουν καλύτερες μονώσεις με σταθερές θερμοκρασίες όλο το χρόνο και φυσικά να παράγουν ρεύμα.
Όποιος έχει πάει στη Νότιο Κρήτη και έχει δει από ψηλά τα θερμοκήπια θα καταλάβει το πόσο σημαντικό είναι αυτό!

Το γραφένιο όταν παραχθεί βιοηχανικά θα έχει άπειρες εφαρμογές. Οι ιδιότητες του το κάνουν απίστευτα χρήσιμο σε οτι σχεδόν μπορείς να φανταστείς. Απο ρούχα και παπουτσια μέχρι ηλεκτρονικά, high-tech υλικά και οικοδομές. Αυτό με τα θερμοκήπια πάντως δεν το βλέπω να γίνεται σε μια δεκαετία. Θα πρέπει να πέσει η τιμή πάρα πολύ και δε νομίζω να μπορέσει να γίνει τόσο γρήγορα. Ειδικά με δεδομένη την τεράστια ζήτηση που θα δημιουργηθεί.

Γενικά η βιομηχανική παραγωγή γραφενίου είναι πολύ πιθανό να φέρει την ίδια επανάσταση όπως η βιομηχανική παραγωγή σιδήρου ή αλουμινίου.

[giwrgosth]

Αυτό με τα θερμοκήπια πάντως δεν το βλέπω να γίνεται σε μια δεκαετία. Θα πρέπει να πέσει η τιμή πάρα πολύ και δε νομίζω να μπορέσει να γίνει τόσο γρήγορα. Ειδικά με δεδομένη την τεράστια ζήτηση που θα δημιουργηθεί.

Ο καθηγητής έλεγε πως η τιμή του θα είναι πολύ προσιτή, σε σχέση με τα φωτοβολταϊκά πυριτίου πάντα και έτσι η χρήση του σε θερμοκήπια δε θα είναι απαγορευτική.
Αν προσθέσουμε και την οικονομία που θα έχουν αφού δε θα έχουν καμιά κατανάλωση ρεύματος και το κέρδος από την πώλησή του, θα είναι γρήγορη η απόσβεση.
Υποθετικά όλα αυτά, θα το δούμε σε καμιά δεκαετία στην πράξη

[ranger]

χχαχαχα +1
Πάντως είναι κρίμα που η Ελλάδα δεν είναι σε αυτούς τους 9!
Έχει ομάδες ως μέλη, αλλά θα μπορούσανε να συνεργαστούν και να φτιάξουν μια ερευνητική ομάδα να εκπροσωπήσει τη χώρα μας σε ένα τόσο μεγαλόπνοο σχέδιο... Κρίμα!

Ποιος είπε ότι δεν συμμετέχει ερευνητή ομάδα από την Ελλάδα;

Σας ενημερώνουμε πως εγκρίθηκε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή η χρηματοδότηση του “Graphene Flagship” στα πλαίσια των προγραμμάτων FET (Future and Emerging Technologies), με το ποσό του ενός δισεκατομμυρίου ευρώ για τα επόμενα 10 χρόνια. Σε πρώτη φάση συμμετέχουν 74 ακαδημαϊκά και βιομηχανικά ιδρύματα και συνολικά 126 ερευνητικές ομάδες από 17 Ευρωπαϊκές χώρες, με έναν αρχικό προϋπολογισμό 54 εκατομμύρια ευρώ. Από τη μεριά της Ελλάδας συμμετέχουν τρία ελληνικά ιδρύματα, το Ίδρυμα Τεχνολογίας και Έρευνας (ΙΤΕ), το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων και το ΑΤΕΙ Κρήτης. Το ΙΤΕ συμμετέχει μέσω του Κέντρου Γραφενίου (http://graphene.forth.gr) που συντονίζεται από το ΙΤΕ/ ΙΕΧΜΗ και στο οποίο συμμετέχουν πολλά μέλη ΔΕΠ του Πανεπιστημίου Πατρών. Εκπρόσωπος της χώρας στο Flagship έχει οριστεί ο καθ. Κώστας Γαλιώτης.

Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το Flagship και μελλοντικές δράσεις του μπορείτε να έλθετε σε επαφή με τον Κώστα Γαλιώτη ή τον Κώστα Παπαγγελή

Και τους δύο τους γνωρίζω από το (πρώην) ΕΙΧΗΜΥΘ.

Το γραφένιο όταν παραχθεί βιοηχανικά θα έχει άπειρες εφαρμογές. Οι ιδιότητες του το κάνουν απίστευτα χρήσιμο σε οτι σχεδόν μπορείς να φανταστείς. Απο ρούχα και παπουτσια μέχρι ηλεκτρονικά, high-tech υλικά και οικοδομές. Αυτό με τα θερμοκήπια πάντως δεν το βλέπω να γίνεται σε μια δεκαετία. Θα πρέπει να πέσει η τιμή πάρα πολύ και δε νομίζω να μπορέσει να γίνει τόσο γρήγορα. Ειδικά με δεδομένη την τεράστια ζήτηση που θα δημιουργηθεί.

Γενικά η βιομηχανική παραγωγή γραφενίου είναι πολύ πιθανό να φέρει την ίδια επανάσταση όπως η βιομηχανική παραγωγή σιδήρου ή αλουμινίου.

Είσαι πάρα πολύ αισιόδοξος. Αυτό είναι πολύ δύσκολο να γίνει για διάφορους λόγους αλλά κυρίως γιατί το γραφένιο είναι ένα μονοστρωματικό υλικό. Δεν μπορούν να μεταφερθούν οι ιδιότητες του αυτές σε μάκρο-κλίμακα. Το "αντοχή σε θραύση 300 φορές μεγαλύτερη από το ατσάλι" είναι καθαρά μάρκετινγκ. Αν φτιάξεις έναν μονοστρωματικό χάλυβα (που δεν μπορεί να γίνει γιατί δεν υπάρχουν άτομα χάλυβα!) το γραφένιο θα έχει καλύτερη αντοχή σε θραύση. Χαίρω πολύ.
Εκτός αυτού, όπως και στην περίπτωση των νανοσωλήνων άνθρακά και των ινών γυαλιού, οι ιδιότητες χάνονται όταν αυξηθεί το μέγεθος. Έχετε ακούσει τίποτα να είναι φτιαγμένο εξολοκλήρου από kevlar;

Το γραφένιο μπορεί να φέρει επανάσταση στην ηλεκτρονική. Και μάλλον θα φέρει. Να μιλάμε όμως για οικοδομή, χάλυβα κτλ είναι άκυρο.

[nnn]

Φαντάσου δομές(γέφυρες, τούνελ, κτίρια) ενισχυμένες με πλέγμα γραφένιου, δεν είναι απαραίτητο να είναι το αποκλειστικό δομικό υλικό.

[diosak]

Ποιος είπε ότι δεν συμμετέχει ερευνητή ομάδα από την Ελλάδα;

Μα δεν είπα πως δεν συμμετέχει ερευνητική ομάδα από Ελλάδα. Ξαναδές το αν θες.

Πάντως, με μια πρώτη ματιά,ναι ίσως να αξιοποιηθεί μόνο ως ενίσχυση για μεγαλύτερες εφαρμογές...
Θα το μάθουμε πιστεύω..(καλά να'μαστε...)

[blade_]

+1
Graphene Flagship
Και για του λόγου το αληθές:

Nº	Name	Short name	Country
1	CHALMERS UNIVERSITY OF TECHNOLOGY	CUT	Sweden
2	THE UNIVERSITY OF MANCHESTER	UNIMAN	United Kingdom
3	LANCASTER UNIVERSITY	UNILAN	United Kingdom
4	THE UNIVERSITY OF CAMBRIDGE	UCAM_DENG	United Kingdom
5	AMO GMBH	AMO	Germany
6	CATALAN INSTITUTE OF NANOTECHNOLOGY	ICN	Spain
7	NATIONAL RESEARCH COUNCIL OF ITALY	CNR	Italy
8	NOKIA OYJ	NOKIA	Finland
9	EUROPEAN SCIENCE FOUNDATION	ESF	France

ετσι πηγαινουν μπροστα οι εταιρειες

[ranger]

Φαντάσου δομές(γέφυρες, τούνελ, κτίρια) ενισχυμένες με πλέγμα γραφένιου, δεν είναι απαραίτητο να είναι το αποκλειστικό δομικό υλικό.

Φαντάζομαι. Δραματική μείωση του βάρους αλλά ταυτόχρονα ακόμα πιο δραματική αύξηση του κόστους. Ότι έγινε και με τα nanotubes και τα τόσα ακόμα υλικά που χρησιμοποιούνται στα σύνθετα υλικά.
Που τα έχεις δει να χρησιμοποιούνται; Εκτός από την φόρμουλα και κάτι παρόμοιες εφαρμογές. Και ακόμα πιο απλό παράδειγμα. Χρησιμοποιώντας γαλβανισμένο οπλισμό η αντοχή στο χρόνο μιας κατασκευής. Παρόλα αυτά, αν και μιλάμε για τεχνογνωσία δεκαετιών, σε πολύ λίγες περιπτώσεις χρησιμοποιείται λόγω κόστους.
Το κόστος λοιπόν ίσως το κάνει απαγορευτικό.

Συν το ότι το γραφένιο παρουσιάζει τρομερή ανισοτροπία στις ιδιότητες του (λογικό αφού είναι μονοστρωματικό) συν ότι δεν μπορεί να συνδεθεί με το σκυρόδεμα.

Και για να μιλάμε με νούμερα. Στο σπίτι σου έχεις οπλισμένο σκυρόδεμα. Όπως όλοι μας. Το πάχος του οπλισμού είναι πολύ πολλές τάξεις μεγέθους μεγαλύτερο από 300 ατομικές ακτίνες (τόσο μας λένε ότι υπερισχύει το γραφένιο του χάλυβα). Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι δεν μπορείς να το αντικαταστήσεις με ένα μονοατομικό στρώμα καθώς η αντοχή του δεν αρκεί. Να χρησιμοποιήσεις πολλά γραφένια ενωμένα μεταξύ τους; Τότε δεν έχεις γραφένιο.
Το μόνο που μπορείς να κάνει, θεωρώντας βέβαια ότι θα καταφέρει η τεχνολογία να παράγει πλέγματα γραφενίου και να έχουν τι ιδιότητες που έχουν τα εργαστηριακά δείγματα, να το χρησιμοποιήσεις σαν πρόσθετο πλέγμα για να αυξήσεις την επιφανειακή του αντοχή. Σαν δομικό υλικό λοιπόν το βλέπω δύσκολο. Σαν ενισχυτικό μπορεί, αν και θα με εκπλήξει.
Ποτέ μη λες ποτέ βέβαια, αλλά μιλάω με βάση την εμπειρία μου.

[nnn]

Υποθέτω για αυτό "τρέχει" αυτό το πρόγραμμα με την επιδότηση, για να βρεθούν πρακτικές εφαρμογές.

Το κόστος σίγουρα θα είναι πολύ μεγάλο.

[ranger]

Καλά ναι, αυτό εννοείται. Μιλάω με τα σημερινά δεδομένα.
Απλά επειδή ξέρω λίγο παραπάνω το θέμα σας αναλύω τις τεχνικές δυσκολίες στην εφαρμογή του σε μεγάλη κλίμακα.
Μπορεί η ανακοίνωση να το παρουσιάζει σαν το 8ο θαύμα αλλά αυτή είναι η δουλειά της.

Στο κάτω κάτω υπήρχαν και υπάρχουν τόσα "μαγικά" υλικά που δεν τα ξέρει ο πολύς κόσμος και υπόσχονται να αλλάξουν τον κόσμο αλλά τα περισσότερα δεν καταφέρνουν να βγουν ποτέ από τα εργαστήρια.

[nnn]

Σωστός.

[A_gamer]

Φαντάζομαι. Δραματική μείωση του βάρους αλλά ταυτόχρονα ακόμα πιο δραματική αύξηση του κόστους. Ότι έγινε και με τα nanotubes και τα τόσα ακόμα υλικά που χρησιμοποιούνται στα σύνθετα υλικά.
Που τα έχεις δει να χρησιμοποιούνται; Εκτός από την φόρμουλα και κάτι παρόμοιες εφαρμογές. Και ακόμα πιο απλό παράδειγμα. Χρησιμοποιώντας γαλβανισμένο οπλισμό η αντοχή στο χρόνο μιας κατασκευής. Παρόλα αυτά, αν και μιλάμε για τεχνογνωσία δεκαετιών, σε πολύ λίγες περιπτώσεις χρησιμοποιείται λόγω κόστους.
Το κόστος λοιπόν ίσως το κάνει απαγορευτικό.

Συν το ότι το γραφένιο παρουσιάζει τρομερή ανισοτροπία στις ιδιότητες του (λογικό αφού είναι μονοστρωματικό) συν ότι δεν μπορεί να συνδεθεί με το σκυρόδεμα.

Και για να μιλάμε με νούμερα. Στο σπίτι σου έχεις οπλισμένο σκυρόδεμα. Όπως όλοι μας. Το πάχος του οπλισμού είναι πολύ πολλές τάξεις μεγέθους μεγαλύτερο από 300 ατομικές ακτίνες (τόσο μας λένε ότι υπερισχύει το γραφένιο του χάλυβα). Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι δεν μπορείς να το αντικαταστήσεις με ένα μονοατομικό στρώμα καθώς η αντοχή του δεν αρκεί. Να χρησιμοποιήσεις πολλά γραφένια ενωμένα μεταξύ τους; Τότε δεν έχεις γραφένιο.
Το μόνο που μπορείς να κάνει, θεωρώντας βέβαια ότι θα καταφέρει η τεχνολογία να παράγει πλέγματα γραφενίου και να έχουν τι ιδιότητες που έχουν τα εργαστηριακά δείγματα, να το χρησιμοποιήσεις σαν πρόσθετο πλέγμα για να αυξήσεις την επιφανειακή του αντοχή. Σαν δομικό υλικό λοιπόν το βλέπω δύσκολο. Σαν ενισχυτικό μπορεί, αν και θα με εκπλήξει.
Ποτέ μη λες ποτέ βέβαια, αλλά μιλάω με βάση την εμπειρία μου.

Υπάρχει περίπτωση να βρεθεί τρόπος να χρησιμοποιείται σε μακροκοσμική κλίμακα μέσα στα επόμενα 10-20 χρόνια;

[ranger]

Υπάρχει περίπτωση να βρεθεί τρόπος να χρησιμοποιείται σε μακροκοσμική κλίμακα μέσα στα επόμενα 10-20 χρόνια;

Κανείς δεν ξέρει. Μιλάμε για ένα νέο υλικό. Και με τον όρο νέο, δεν αναφερόμαστε στη σύσταση σου όπως θα λέγαμε πχ για ένα νέο κράμα που παρουσιάζει πολύ καλές αντοχές.
Μιλάμε για ένα υλικό που έχει 2 και όχι 3 διαστάσεις. Μέχρι τώρα δεν έχουμε εμπειρία με τέτοια υλικά. Αυτός είναι ο σκοπός του project αλλά οι τεχνικές δυσκολίες είναι τεράστιες.

Οι περισσότεροι δεν έχετε καταλάβει για τι πράγμα μιλάμε. Τo γραφένιο είναι ουσιαστικά άτομα άνθρακα ενωμένα στο επίπεδο και όχ στον χώρο. Τι εννοείς μακροσκοπική κλίμακα λοιπόν σε κάτι που δεν έχει όγκο αλλά μόνο εμβαδόν; Πιθανόν να έχεις ακούσει τα carbon nanotubes. Γνωστά εδώ και πολλά χρόνια, έχουν πέσει πάνω τους εκατοντάδες ομάδες ερευνητών, εταιρίες έχουν ρίξει φορτηγά με λεφτά στην ανάπτυξη τους. Αντοχή τάξεις μεγέθους πάνω από τον χάλυβα. Ο μεγαλύτερος νανοσωλήνας που έχει κατασκευαστεί ποτέ; Λίγο μικρότερος από 19 εκατοστά, εργαστηριακά, όχι ευσταθής και με όχι τόσο καλές ιδιότητες όσο οι μικρότεροι.
Τι είναι το γραφένιο; Ένας νανοσωλήνας "ξεδιπλωμένος" στο επίπεδο.


Προσωπική μου άποψη για τα επόμενα 20 χρόνια; Δύσκολα θα ξεφύγουμε από τις ηλεκτρονικές εφαρμογές, σχεδόν αδύνατο να το δούμε σε δομικές κατασκευές. Όταν χτίζεις ένα σπίτι ακολουθείς την Νευτώνεια φυσική, την φυσική του μακρόκοσμο που βλέπεις και αντιλαμβάνεσαι γύρω σου. Τα υλικά αυτά έχουν κβαντικές ιδιότητες τις οποίες χάνουν στην δικιά μας κλίμακα.


Μακάρι βέβαια να διαψευσθώ. Αυτή είναι η μαγεία της επιστήμης, όλο σε εκπλήσσει.

Γραφένιο τώρα, νανοσωλήνες λίγα χρόνια πριν και λίγο νωρίτερα φουλερένια (από κει ξεκίνησαν όλα). Η εποχή του άνθρακα λοιπόν

[DarkSky]

Πάντως έχει τρομερές δυνατότητες στα ηλεκτρονικά, ένα άρθρο που πέτυχα πριν από κανα μήνα...
Supercaps από γραφένιο "εκτυπωμένο" πάνω σε dvd.