Ελληνική γλώσσα, προβληματισμοί και απόψεις....

[ggeorgan]

Για να λέμε την αλήθεια, σε καμμία γλώσσα δεν επαρκεί το αλφάβητο για να αποδώσει όλους τους φθόγγους. Μάλιστα, η Ελληνική είναι πολύ ευκολώτερη από άλλες. Σκεφθείτε το enough, το yacht και το eight.
Το αλφάβητο είναι μεγάλη εφεύρεση ακριβώς γιατί αποδίδει πάνω κάτω τους φθόγγους με ένα ελάχιστο σύνολο συμβόλων, κάνει δηλαδή βελτιστοποίηση υπό τον περιορισμό του κόστους εκμαθήσεως περαιτέρω συμβόλων.
Αντίστοιχο πρόβλημα υπάρχει και στην μουσική σημειογραφία. Ακούστε τον Mozart από νεωτέρους των 35 ετών μουσικούς και θα καταλάβετε ότι η παρτιτούρα, όσο καλά και να την διαβάσεις, δεν επαρκεί για να έχεις σωστή απόδοση του μουσικού έργου.

[Νικαετός]

Lazar, όχι δεν λέει τίποτα για περιβάλλοντα χώρο. !

[Νικαετός]

Δεν θυμόμουν πως το τελευταίο ποστ ήταν δικό μου .

Ας ακούσουμε και τις απόψεις των νεωτέρων !

[lazar]

Ας ακούσουμε και τις απόψεις των νεωτέρων !

Nikoseagle, φαίνεται ότι οι νεώτεροι δεν έχουν απόψεις περί των γλωσσικών προβληματισμών ή δεν ενδιαφέρονται.

Εγώ πάντως, μέχρι σήμερα έχω καταγράψει περί τα 200 γραμματικά λάθη από τις περιηγήσεις μου σε αυτό, αλλά και σε άλλα forum του ελληνικού Διαδικτύου. Πρόκειται για ορθογραφικά κυρίως λάθη, τα οποία όμως οφείλονται σε άγνοια γραμματικών κανόνων της ελληνικής. Μερικά είναι διπλά ή και τριπλά καταγεγραμμένα, δηλ. επαναλαμβανόμενα, αλλά πιστεύω ότι θα βγαίνουν περί τις 100 "original" περιπτώσεις.

Όταν κάποτε γίνω Υπουργός Παιδείας, να είσαι σίγουρος ότι θα φροντίσω κάτι και για αυτά... Κάπως ετσι δεν ξεκινούν όλοι την πολιτική τους καρριέρα; Άλλωστε, στο μέλλον φαντάζομαι ότι θα διαφημίζονται οι πολιτικοί μέσω Διαδικτύου, το οποίο θα έχει υποκαταστήσει την τηλεόραση. Είθε... να είμαι ο πρώτος.

[EvilHawk]

Εγώ πάντως, μέχρι σήμερα έχω καταγράψει περί τα 200 γραμματικά λάθη από τις περιηγήσεις μου σε αυτό, αλλά και σε άλλα forum του ελληνικού Διαδικτύου. Πρόκειται για ορθογραφικά κυρίως λάθη, τα οποία όμως οφείλονται σε άγνοια γραμματικών κανόνων της ελληνικής.

Γιατί δεν τα παροθέτεις εδώ? Τσάμπα το κάναμε υπόμνημα?

[lazar]

Θέλει επεξεργασία. Και να παρατεθούν και τα σωστά δίπλα, ώστε να είναι διδακτικό. Σιγά-σιγά.

[satel]

Παιδιά μετά από τόσο (λέμε τώρα) καιρό στο forum είναι η πρώτη φορά που βλέπω αυτό το thread.

Δυστυχώς δεν θεωρώ πως είμαι είμαι ένας από αυτούς που μπορούν να χρησιμοποιούν και πολύ σωστά τη γλώσσα μας και με λύπη μου διαπιστώνω πως όσο περνάει ο καιρός κάνω περισσότερα λάθη από παλιά. Μάλλον μεγαλώνει το χάσμα μεταξύ του σχολείου και του παρόντος αλλά προσπαθώ.

Πάντως θα περιμένω τη συλλογή μαργαριταριών για να δω και εγώ τις γκάφες μου.

[lazar]

Παρατηρούνται πολύ συχνά τα "αφενώς" και "εφόσων".
Δυστυχώς και από ανθρώπους κατά κανόνα ορθογράφους, που σημαίνει ότι δεν πρόκειται για λάθος από απροσεξία, αλλά για παρανόηση γλωσσικής ερμηνείας.

Δεν υπάρχει επίρρημα αφενώς ούτε επίρρημα εφόσων.
Και στις δύο περιπτώσεις πρόκειται για συνδυασμό δύο λέξεων.

αφ' ενός, δηλαδή από+ενός, συνώνυμο της εκφράσεως "από τη μιά"
εφ' όσον, δηλαδή επί+όσον


* όποιος απορεί γιατί το από γίνεται αφ' και το επί εφ' θα του το εξηγήσει ο WAntilles.

[ggeorgan]

Τάσο (lazar) για την συλλογή σου, ιδού και ένας μαργαρίτης από κείμενο εκτός forum :
Οι επικεφαλείς συνδιαχειριστές (από έγγραφο της αντΕθνικής Τραπέζης τηε Ελλάδος).
Όχι δεν είναι σιγμόληκτο όπως το ευγενής, ατυχής κλπ. Απλώς οι συνδιαχειριστές είναι στην κεφαλή, επί κεφαλής, της ομάδος των συνδιαχειριστών ...
Την «ως αναφορά» (= όσον αφορά) φαντάζομαι την ξέρεις από μακρού χρόνου.

[Νικαετός]

* όποιος απορεί γιατί το από γίνεται αφ' και το επί εφ' θα του το εξηγήσει ο WAntilles.

Ωχ , ωχ , προβλέπεται ...αστροκαταιγίδα

[alpha]

Την «ως αναφορά» (= όσον αφορά) φαντάζομαι την ξέρεις από μακρού χρόνου.

Παρεμπιπτόντως, μήπως θα μπορούσες να τεκμηριώσεις την ορθότερη από τις δύο παρακάτω εκδοχές;

α. Όσον αφορά το θέμα...

β. Όσον αφορά στο θέμα...

Γιάννης

[WAntilles]

Παρατηρούνται πολύ συχνά τα "αφενώς" και "εφόσων".
Δυστυχώς και από ανθρώπους κατά κανόνα ορθογράφους, που σημαίνει ότι δεν πρόκειται για λάθος από απροσεξία, αλλά για παρανόηση γλωσσικής ερμηνείας.

Δεν υπάρχει επίρρημα αφενώς ούτε επίρρημα εφόσων.
Και στις δύο περιπτώσεις πρόκειται για συνδυασμό δύο λέξεων.

αφ' ενός, δηλαδή από+ενός, συνώνυμο της εκφράσεως "από τη μιά"
εφ' όσον, δηλαδή επί+όσον


* όποιος απορεί γιατί το από γίνεται αφ' και το επί εφ' θα του το εξηγήσει ο WAntilles.

Πολύ σωστά.

Μία διόρθωση όμως.

Πλέον σχεδόν όλες αυτές οι λέξεις γράφονται ως μία λέξη.

π.χ.

αφενός
αφετέρου
εξαρχής
υπόψη
καταρχήν

κλπ.

Παρεμπιπτόντως, μήπως θα μπορούσες να τεκμηριώσεις την ορθότερη από τις δύο παρακάτω εκδοχές;

α. Όσον αφορά το θέμα...

β. Όσον αφορά στο θέμα...

Γιάννης

Το σωστό είναι το α. Το β είναι λάθος.

Διότι λέμε:

"Το θέμα αφορά εμένα."

"Το θέμα με αφορά."

Η σύνταξη του ρήματος, είναι "αφορώ κάποιον" και όχι "αφορώ σε κάποιον".

[lazar]

Πολύ σωστά.

Μία διόρθωση όμως.

Πλέον σχεδόν όλες αυτές οι λέξεις γράφονται ως μία λέξη.

π.χ.

αφενός
αφετέρου
εξαρχής
υπόψη
καταρχήν

κλπ.

Πού το λέει αυτό η γραμματική της δημοτικής; Θέλω πλήρη στοιχεία, συγγραφέα, έκδοση, σελίδα, παράγραφο, τρέχουσα τιμή του βιβλίου με ΦΠΑ.

Το "επικεφαλής", του ..."επικεφαλούς" (sic) μου είναι γνωστό δυστυχώς, ακούγεται συχνά και στην τηλεόραση στην γενική (κατά το δημοτικώτερον "του επικεφαλή").

Όπως είπα υπάρχουν πολλά, ας βάζουμε σιγά-σιγά μερικά, μόνον καλό μπορεί να κάνει.

BTW: το RAM σε κάποιο τεύχος του έδινε ένα CD με το πρόγραμμα "Ελληνομάθεια". Πρόκειται για ένα plug-in που μπαίνει στο Word και λειτουργεί κατά τον γνωστό τρόπο, δηλ. επιλέγεις μία λέξη και στη συνέχεια παρουσιάζει σε παράθυρο πώς κλίνεται και τι μέρος του λόγου είναι.
Δεν τολμώ να πω ότι είναι 100% αξιόπιστο κι αυτό γιατί παρουσίασε ως παρατατικό του ενοχλούμαι το ενοχλούμουν, ενοχλούσουν κλπ. Ήθελα νά 'ξερα πού τα βρίσκουν και ποιοί τα γράφουν
Πάντως, μέσα από αυτό το προγραμματάκι επιβεβαίωσα την απουσία των "εφόσων" αλλά και των "εφόσον"

[EvilHawk]

Πάντως, μέσα από αυτό το προγραμματάκι επιβεβαίωσα την απουσία των "εφόσων" αλλά και των "εφόσον"

Διαφωνεί όμως με την απουσία τους το Μέίζον Ελληνικό Λεξικό [<εφ' όσον] χρον. σύνδ. (Κ εφ' όσον) επί όσο χρονικό διάστημα: εφόσον θα αποφασίσω εγώ | αφού: εφόσον το θέλεις !

[ggeorgan]

alpha
απάντησε ο Wantilles πριν από μένα για μένα.
Το ρήμα αφορώ συντάσσεται με αιτιατική στην Νέα Ελληνική γλώσσα. Οπότε, όντως, το σωστό είναι «η παρατήσησή μου αφορά το θέμα» και το λάνθασμένο είναι «η παρατήρησή μου αφορά στο θέμα»
Εγκυκλοπαιδικώς, σε παλαιότερα Ελληνικά, απαντάται η έκφραση «αφορώ είς τινα» που σημαίνει προσβλέπω σε κάποιον, προσδοκώ κάτι από κάποιον.
Αυτά ερασιτεχνικώς γιατί δεν έχω λεξικά εδώ απ' όπου γράφω.