Ελληνική γλώσσα, προβληματισμοί και απόψεις....

[Rebel Scum]

Off Topic

Καμμία σχέση.

Αναφέρεσαι - και το θυμάμαι χαρακτηριστικά γιατί η φουρνιά μου ήταν η τελευταία που το πρόλαβε, αφού την επόμενη χρονιά, η δεξιά-συντηρητική κυβέρνηση Μητσοτάκη το κατάργησε (καταργήθηκε το καλοκαίρι του 1990), υποθέτω διότι τούς παραήταν "αριστερό", "διεθνιστούλικο" κλπ., ήταν ένα βιβλίο που με 2 λόγια, όσα πραγματευόταν τα προσέγγιζε από τη σκοπιά του πολίτη του πλανήτη, και όχι εθνικιστικά - στο "Ιστορία του Ανθρώπινου Γένους - Α Λυκείου").

Ορθότατα ο συγγραφέας έγγραφε ΕΠΑ και όχι ΗΠΑ.

Η επίσημη - και μοναδική - ελληνική γλώσσα είναι (από το 1982) η μονοτονική δημοτική του Τριανταφυλλίδη.

Μετοχές όπως "ηνωμένος" και "ωπλισμένος" είναι ΛΑΘΟΣ, ΔΕΝ υπάρχουν.

Οι σωστές μετοχές είναι "ενωμένος" και "οπλισμένος".



ΥΓ: Το συγκεκριμένο βιβλίο Ιστορίας το θεωρώ μακράν από τα καλύτερα του είδους που έχουν περάσει από τα ελληνικά σχολεία, αλλά και από τα καλύτερα συνολικά.

Τα ίδια και για το βιβλίο της Ρεπούση, που σε κάποιους δεν άρεσαν όσα έλεγε, και το "συνώστισαν".

Κάτω η χούντα της καθαρεύουσας, ζήτω η χούντα της δημοτικής!!

[MNP-10]

Ασχετως ποια λεξη ειναι σωστη, εχει επικρατησει το "Ηνωμενες Πολιτειες". Μαλλον γιατι ειναι πιο ευηχο.

Οι αρχαιοι γενικα ειχαν ενα θεμα με την ακουστικοτητα των λεξεων - δεν την αφηναν στη τυχη. Εχει τυχει να δω ηχητικη αναλυση συχνοτητων σε αρχαιες vs συγχρονες λεξεις με τις αρχαιες να διακατεχονται απο ηχητικη συμμετρια. Αυτο επιτυγχανονταν και με τα φωνηεντα στο τελος τα οποια εμεις γενικα τα εχουμε κοψει.

[WAntilles]

Ασχετως ποια λεξη ειναι σωστη, εχει επικρατησει το "Ηνωμενες Πολιτειες". Μαλλον γιατι ειναι πιο ευηχο.

Όχι.

Απλά κάποιοι αγράμματοι την έλεγαν έτσι για χρόνια, γιατί στα αρχαία οι μετοχές έπαιρναν αύξηση.

Οι αρχαιοι γενικα ειχαν ενα θεμα με την ακουστικοτητα των λεξεων - δεν την αφηναν στη τυχη. Εχει τυχει να δω ηχητικη αναλυση συχνοτητων σε αρχαιες vs συγχρονες λεξεις με τις αρχαιες να διακατεχονται απο ηχητικη συμμετρια. Αυτο επιτυγχανονταν και με τα φωνηεντα στο τελος τα οποια εμεις γενικα τα εχουμε κοψει.

Όλα αυτά θεωρίες και μόνο, χωρίς ποτέ να μπορέσουν να αποδειχθούν, για τους λόγους/περιορισμούς που ισχύουν για κάθε νεκρή γλώσσα -> δηλαδή ότι δεν υπάρχει ούτε ένας ζωντανός ομιλητής της σήμερα, πόσο μάλλον του οποίου να ήταν η μητρική γλώσσα.

[Rebel Scum]

Όχι.

Απλά κάποιοι αγράμματοι την έλεγαν έτσι για χρόνια, γιατί στα αρχαία οι μετοχές έπαιρναν αύξηση.
.

Ναι wan κάποιοι αγράμματοι τις έλεγαν έτσι για χρόνια ενώ τώρα έχουν σταματήσει και όλοι τις αναφέρουν ως ΕΠΑ.

Να σε πω....κι αυτό λάθος είναι και το λένε οι αγράμματοι;

[WAntilles]

Να σε πω....κι αυτό λάθος είναι...

Βεβαίως και είναι λάθος.

Και μάλιστα το σατυρίζει/καυτηριάζει/στηλιτεύει και ο original Καραγκιόζης-Σπαθάρης στο "Ο Καραγκιόζης Γραμματικός" -> βλ. συνημμένο.



ΥΓ: Εξάλλου αν πας στον χασάπη και πεις "Κόψε με κιμα"...

[Rebel Scum]

Βεβαίως και είναι λάθος.

Και μάλιστα το σατυρίζει/καυτηριάζει/στηλιτεύει και ο original Καραγκιόζης-Σπαθάρης στο "Ο Καραγκιόζης Γραμματικός" -> βλ. συνημμένο.



ΥΓ: Εξάλλου αν πας στον χασάπη και πεις "Κόψε με κιμα"...

Ναι βέβαια λάθος είναι....όταν καταλάβεις ότι αυτή η χώρα δεν ξεκίνησε με το ΠΑΣΟΚ και την καθιέρωση της δημοτικής τα ξαναλέμε.

[WAntilles]

Τί σχέση έχει η σωστή ομιλία/γραφή της επίσημης γλώσσας με ένα κόμμα;

Ό,τι θες λες.

[Rebel Scum]

Off Topic

Τί σχέση έχει η σωστή ομιλία/γραφή της επίσημης γλώσσας με ένα κόμμα;

Ό,τι θες λες.

Το κόμμα είναι καρφί για το κόλλημα σου.

Η γραφή και ομιλία μιας γλώσσας είναι μια δυναμική διαδικασία την οποία όμως εσύ εκκινείς από το σωτήριο έτος 1982 και επειδή μπήκαν εκεί κάποιοι κανόνες γραμματικής οτιδήποτε άλλο είναι "λάθος". Ένα τεράστιο κομμάτι του ελληνικού πληθυσμού στη της δοτικής χρησιμοποιεί αιτιατική αντί της επίσημης γενικής και εσύ λες ότι κάνουν λάθος.

[tsigarid]

Off Topic

Μήπως ήρθε η ώρα να μετακινήσουμε τα offtopic μηνύματα;

Οι γραφικότητες τύπου ΕΠΑ και ΕΒ καθιερώθηκαν από τους πολέμιους της καθαρεύουσας που δεν μπορούσαν να δεχτούν τη δυναμικότητα μιας γλώσσας που δεν ορίζεται από κανόνες, αλλά τους ορίζει. Ποτέ μια λέξη δεν δημιουργήθηκε από τους φιλόλογους, απλά καθιερώθηκε λόγω της ευρείας (και σε μεγάλο βαθμό αυθαίρετης) χρήσης της. Το ίδιο ισχύει και για τους γραμματικούς/συντακτικούς κανόνες.

[Burning Skies]

Off Topic

Μήπως ήρθε η ώρα να μετακινήσουμε τα offtopic μηνύματα;

Οι γραφικότητες τύπου ΕΠΑ και ΕΒ καθιερώθηκαν από τους πολέμιους της καθαρεύουσας που δεν μπορούσαν να δεχτούν τη δυναμικότητα μιας γλώσσας που δεν ορίζεται από κανόνες, αλλά τους ορίζει. Ποτέ μια λέξη δεν δημιουργήθηκε από τους φιλόλογους, απλά καθιερώθηκε λόγω της ευρείας (και σε μεγάλο βαθμό αυθαίρετης) χρήσης της. Το ίδιο ισχύει και για τους γραμματικούς/συντακτικούς κανόνες.

Ετσι ακριβως. Ελεος πια με τους δογματικους και τα κολλημενα μυαλα.

[lewton]

Η επίσημη - και μοναδική - ελληνική γλώσσα είναι (από το 1982) η μονοτονική δημοτική του Τριανταφυλλίδη.

Μετοχές όπως "ηνωμένος" και "ωπλισμένος" είναι ΛΑΘΟΣ, ΔΕΝ υπάρχουν.

Οι σωστές μετοχές είναι "ενωμένος" και "οπλισμένος".

Δηλαδή να κάνουμε ότι έκαναν παλαιότερα οι οπαδοί της καθαρεύουσας; Να απαγορεύσουμε στη γλώσσα να εξελιχθεί ως ένας ζωντανός οργανισμός και να την βάλουμε να υπακούει στους μαθηματικούς κανόνες που κάποιοι αυθαίρετα αποφάσισαν;

Και επειδή είσαι δηλωμένος οπαδός της Αγγλικής και δε χάνεις ευκαιρία να μας επαναλαμβάνεις πόσο ανώτερη είναι της Ελληνικής, να υποθέσω ότι αντί για seen, written, told κλπ, όταν μιλάς ή γράφεις στην Αγγλική χρησιμοποιείς seed, writed, telled κ.ο.κ.;

........Auto merged post: lewton πρόσθεσε 3 λεπτά και 30 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Βεβαίως και είναι λάθος.

Και μάλιστα το σατυρίζει/καυτηριάζει/στηλιτεύει και ο original Καραγκιόζης-Σπαθάρης στο "Ο Καραγκιόζης Γραμματικός" -> βλ. συνημμένο.

ΥΓ: Εξάλλου αν πας στον χασάπη και πεις "Κόψε με κιμα"...

Μπορώ να σου αναφέρω τουλάχιστον δύο γλώσσες όπου αυτό ακριβώς λες στον χασάπη.
Η δοτική χάθηκε και κάπως έπρεπε να αντικατασταθεί. Εμείς στο Νότο την αντικαταστήσαμε με γενική, οι φίλοι μας στο Βορρά με την αιτιατική. Με αυστηρή μαθηματική λογική* είναι και οι δύο προσεγγίσεις λάθος. Θα έπρεπε να παραμείνει η δοτική. Ή να το εκφράζουμε περιφραστικά, με χρήση κάποιας πρόθεσης.Αφού όμως η γλώσσα εξελίχθηκε έτσι, live with that.


*Το ότι εσύ έφτασες στο σημείο να βρίσκεις λογική τη χρήση της γενικής με κάνει να αμφιβάλλω για την ικανότητά σου να κρίνεις όσα σου έδωσε έτοιμα το περιβάλλον σου.

[qwertyuiop]

το ηνωμενες μαλλον προεκυψε απο το "οι ενωμενες" και το βιβλιο ιστοριας που λετε το διδαξαν οι γονεις μου τουλαχιστον μεχρι το 2002 εχω ενα αντιτυπο παντως τομου β που εχει ετος τυπωσης 2005

[oper]

Μπορεις να σκαναρεις μια σελιδα?...

Οι αρχαιοι γενικα ειχαν ενα θεμα με την ακουστικοτητα των λεξεων - δεν την αφηναν στη τυχη. Εχει τυχει να δω ηχητικη αναλυση συχνοτητων σε αρχαιες vs συγχρονες λεξεις με τις αρχαιες να διακατεχονται απο ηχητικη συμμετρια. Αυτο επιτυγχανονταν και με τα φωνηεντα στο τελος τα οποια εμεις γενικα τα εχουμε κοψει.

Η καθαρευουσα ειναι σαφως πιο ευηχη απο τη δημοτικη. Αλλο "δικηγορος παρ' αρείω παγο" και αλλο "δικηγορος στον αρειο παγο".
(στο ω μπαινει υπογεγραμμενη, χοχο)

Όχι.
Απλά κάποιοι αγράμματοι την έλεγαν έτσι για χρόνια, γιατί στα αρχαία οι μετοχές
έπαιρναν αύξηση.

Στο συγκεκριμενο βιβλιο οπως ειπα δεν ηταν λογω αγραμματοσυνης, ηταν λογω του αντιαμερικανισμου της εποχης.
Οι αγραμματοι ελληνες παντως δε θα μπουνε στο κοπο για ενωμενες ή ηνωμενες. Θα πουν απλα αμερικη.

[Οβελίξ]

Δεν είναι θέμα ορθογραφίας πια αλλά συνήθειας. Κάτι σαν το εθιμικό δίκαιο
Eτσι τις γνωρίσαμε τις χώρες, έτσι τις λέμε μέχρι σήμερα. Είναι το όνομα που τους δώσαμε κάποτε, δεν έχει πια σχέση με τον κανόνα.

Για τον ίδιο λόγο λέμε Σοφοκλέους, βασιλίσσης Σοφίας, λεωφ. Κηφισίας, Ποσειδώνος κλπ. Για αυτό λέμε μέχρι σήμερα Ηνωμένα Εθνη (και ΟΗΕ, όχι ΟΕΕ) και Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα και Ηνωμένο Βασίλειο. Για αυτό λέμε και έμπλαστρο Λέοντος και όχι «Λιονταριού».

Με τα χρόνια άλλαξε κάπως η ορθογραφία (λόγω απλοποίησης) και δεν γράφουμε πια Γιουγκοσλαϋία και Σκανδιναϋία όπως έγραφαν οι χάρτες μέχρι και τη δεκαετία του '70 και του '80. Αλλά το Ηνωμένες επιβίωσε αν και δεν έχει καμία σχέση με τους σημερινούς γραμματικούς μας κανόνες.

Υ.Γ.
Μέχρι σήμερα το (εξαιρετικό) φωτογραφικό πρακτορείο λέγεται Ηνωμένοι Φωτορεπόρτερς.

Υ.Γ. 2
Οσο για το πώς προήλθε, αφού έτσι μιλούσανε όλοι. Στον Ερωτόκριτο το ρήμα «ήβλεπα», «ήβλεπε» κλπ είναι συχνότατο ενώ και ο Οικ. Πατριάρχης Βαρθολομαίος είπε πρόσφατα σε μια ομιλία του «Η αγιοτόκος γη του Πόντου ηνώθηκε με τον ουρανόν». Κι αν θέλετε και κάτι πιο λαϊκό, στην εισαγωγή ενός λούμπεν τραγουδιού ο παίκτης στο μπαρμπούτι λέει «Φτου! Πάλι ντόρτια ήφερα...» (λιώνω κάθε φορά που το ακούω)

[esquellot]

Μόνο που η συνήθεια και το εθιμικό δίκαιο δεν εξασφαλίζει ότι αυτό που λέμε είναι και σωστό.
π.χ. Θα αποταθώ στον κο.Τάδε κι όχι όπως από συνήθεια λέγεται θα αποτανθώ.
π.χ. Αποτάθηκα στον υπάλληλο.