Ελληνική γλώσσα, προβληματισμοί και απόψεις....

[WAntilles]

Για εμας τους Έλληνες η ιστορια μας , η θρησκεια μας και η γλωσσα μας ειναι οτι πολυτιμοτερο εχουμε.Δεν μπορεις να ισωπεδωνεις την θρησκεια μας τοσο ευκολα.Ειναι το παρελθον,το παρον μας και πρεπει να ειναι και το μελλον μας.

Για εμένα μόνο γλώσσα και πολιτισμός. Όχι θρησκεία. Για τους εξής λόγους:

- χριστιανοί υπάρχουν και άλλοι στον κόσμο. Συνεπώς δεν είναι κάτι το μοναδικό για εμάς. Και μην ακούσω μπαρούφες για Καθολικούς-Ορθόδοξους κλπ. Ένα και το αυτό είναι.
- Πολιτισμό δημιουργήσαμε μόνο τα χρόνια που δεν είχαμε χριστιανισμό
- Τα χρόνια του χριστιανισμού, μόνο καταστρέψαμε πολιτισμό (Θεοδόσιος, Κωνσταντίνος, εικονομαχίες κλπ.)

Βεβαια δημιουργησε μερικα αρνητικα πραγματα.Τρανταχτο παραδειγμα αυτο που επιχειργησε ο Μ.Θεοδοσιος.Ηθελε να ισοπεδωσει τον αρχαιο κοσμο τελειως.Να μην μεινει τιποτα.Τετοια πραγματα τελικα δημιουργουνται παντου οπου υπαρχει φανατισμος.

Και γιατί οι φωστήρες οι παπάδες τον ονόμασαν μεγάλο; Σαν δε ντρέπονται.

Κατεξοχήν τρανταχτό παράδειγμα μισαλλοδοξίας και σκοταδισμού. Όπως το 3ο Ράιχ που έκαιγε τα βιβλία.

Εχεις αποδειξεις για αυτο που λες για το κρυφο σχολειο?Δηλαδη ο Κοσμας ο Αιτωλος δεν ιδρυε οπου και να πηγαινε σχολεια.

Θα συγκεντρώσω σχετική βιβλιογραφία και θα στην γράψω εδώ.

...Μην τρελαθουμε....

Ήδη αυτή σου η έκφραση δείχνει ότι το μυαλό σου είναι μή δεκτικό σε κάποια πράγματα επειδή κάποιοι συστηματικά το επιδιώκουν αυτό.

Η αληθεια ειναι οτι η Εκκλησια ηταν πολυ κοντα στον υποδουλο ελληνισμό και για αυτο το λογο επιζησαμε και κρατησαμε την γλωσσα μας και την θρησκεια μας.Πως ειναι δυνατον να κρατησαμε την πιστη μας τοσα χρονια μεσα στη φρικη των εξισλαμισμων και των παιδομαζεματων αμα η Εκκλησια δεν ητανε κοντα στον κοσμο και δεν τον βοηθουσε.

1. Στοιχείο "trademark" χαρακτηριστικό ενός λαού είναι η γλώσσα του και επ' ουδενί η θρησκεία του.

2. Την Εκκλησία "την χάλασε" ΤΑ ΜΕΓΙΣΤΑ η επανάσταση γιατί όλοι οι παπάδες ήταν αραχτοί και καλοβολεμένοι με τα πολλά προνόμια που είχαν. Η Εκκλησία ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ.

Για τον φανατισμο που δημιουργησε ο Χριστιανισμος,οντως,υπηρχε (πολυ πιο εντονος απο οτι στο Βυζαντιο) στην Καθολικη Εκκλησια.

Μέγας μύθος.

Το Βυζάντιο ήταν απ' άκρη σ' άκρη και από την βάση της κοινωνικής πυραμίδας μέχρι και τον Αυτοκράτορα στην κορυφή, ένα πλήρως Θεοκρατικό και σκοταδιστικό κράτος, όπως ήταν οι Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν πριν τους βομβαρδισμούς, όπως είναι οι Χομεϊνί σήμερα στο Ιράν.

[lazar]

Το Βυζάντιο ήταν απ' άκρη σ' άκρη και από την βάση της κοινωνικής πυραμίδας μέχρι και τον Αυτοκράτορα στην κορυφή, ένα πλήρως Θεοκρατικό και σκοταδιστικό κράτος, όπως ήταν οι Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν πριν τους βομβαρδισμούς, όπως είναι οι Χομεϊνί σήμερα στο Ιράν.

Γιατί η Αγγλικανική εκκλησία; Τι σφαγές έγιναν εκεί για να επιβληθεί ο προτεσταντισμός; Ή ο πάπας με τη Συνθήκη της Tordesilla, όπου επέτρεπε σε Πορτογάλλους και Ισπανούς να σφάζουν ό,τι βρίσκουν μπροστά τους στο Νέο Κόσμο, έχοντας την ευλογία του Θεού!!

[WAntilles]

Πνεύματα και περισπωμένες ΔΕΝ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΠΡΟΦΟΡΙΚΟ ΛΟΓΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ. Προς τί λοιπόν η ύπαρξή τους;

Το σχολίασε WAntilles. Δεν το είδες; Γιατί λέμε αφ' ότου και όχι απ' ότου; Εφ' όσον και όχι επ' όσον κλπ. Ένα απλό, μικρό παράδειγμα, που έχει να κάνει με την ύπαρξη πνευμάτων. Ο νέος μαθητής, το παιδί που τώρα μαθαίνει γράμματα, θα πρέπει να τα μάθει απ' έξω (όχι αφ' έξω) και δεν θα καταλαβαίνει λογική στην αλλαγή του συμφώνου. Αφ' ενός (και όχι απ' ενός ή αφενός) μεν το σύστημα είναι ελλειπές, αφ' ετέρου (και όχι απ' ετέρου) δε προκαλεί σύγχιση στον μαθητή.

Το χειρότερο είναι ότι αυτές οι λέξεις με προθέσεις τείνουν να γίνουν μία λέξη, δηλ. εφόσον, απότου κλπ. πράγμα εντελώς καταστροφικό για την ελληνική γλώσσα, διότι χάνεται η δυνατότητα της εννοιολογικής ερμηνείας και η δυνατότητα εύρεσης της προέλευσης πολλών λέξεων.

Δηλαδή μόνο για το συγκεκριμένο σημείο που λες, να επαναφέρουμε το πολυτονικό;

Μήπως υπερβάλλεις;

Δές σε ποιά κατάσταση είναι τα ελληνικά των περισσότερων ανθρώπων σήμερα. Δεν τολμώ να φανταστώ με πολυτονικό, πόσο χειρότερα θα ήταν.

Δεν είμαι φιλόλογος, έμαθα όμως να γράφω και να διαβάζω ελληνικά. Εσύ που είσαι νεώτερος και μεγάλωσες μέσα σε αυτό το σύστημα, παρ' ότι είσαι ορθογράφος και ξέρεις να εκφράζεσαι πολύ καλά, στον τομέα αυτό δεν έχεις πλήρη εικόνα. Αυτό το κατάλαβα από τη θέση που πήρες. Αυτό αποτελεί γλωσσικό έλλειμα, το οποίο ολοένα θα διευρύνεται.

Ούτε και εγώ είμαι φιλόλογος και ούτε έχω παιδεία, ας πούμε κλασικής ή θεωρητικής κατεύθυνσης.

Αυτό που λες για τα ελληνικά μου με τιμά και σ' ευχαριστώ πολύ.

Εδώ θα πω την δική μου προσωπική ιστορία, για να αιτιολογήσω τις απόψεις που εκθέτω σε όλα αυτά τα threads για τη γλώσσα.

Τη χρονιά που πρωτοπήγα σχολείο (1η δημοτικού) βρισκόταν ακόμα σε ισχύ το πολυτονικό. Καλείται λοιπόν ένα παιδί 6 ετών, χωρίς καμμία πρωτύτερη επαφή με τη γλώσσα, από την πρώτη μέρα να μάθει "μακρό προ βραχέου περισπάται" κλπ. ενώ ακόμα, γλωσσικά, δεν ξέρει που παν' τα 4 (και λογικό είναι).

1.5 χρόνο αργότερα (2α δημοτικού), καθιερώνεται το μονοτονικό.

Ξανά επαφή με πολυτονικό έχω στα αρχαία στην 1η Λυκείου.

Στο μεταξύ στο γυμνάσιο, μου τυχαίνει 2 χρονιές σαν δάσκαλος ένας εξαιρετικός καί άνθρωπος καί δάσκαλος στον οποίο οφείλω το γεγονός ότι ξέρω πολύ καλή γραμματική και συντακτικό της Νέας Ελληνικής.

Στην 1η Λυκείου τώρα, όπου είναι η 1η επαφή με τα αρχαία και όπου πρέπει ουσιαστικά να μάθεις όλη την γραμματική και το συντακτικό των Αρχαίων σε μία μόνο χρονιά δεν αντιμετωπίζω κανένα πρόβλημα. Γιατί; Γιατί ήδη γνωρίζω πολύ καλά συντακτικό της Νέας Ελληνικής.

Η μέθοδος που χρησιμοποιείτο στο εκπαιδευτικό μας σύστημα παλιά (και που για 2-3 χρόνια επανήλθε αλλά ευτυχώς πάλι καταργήθηκε) ήταν να σπρώχνεις αμέσως το μαθητή στο αρχαίο κείμενο, χωρίς καν να γνωρίζει βασικές έννοιες συντακτικού γενικότερα.

Η συντακτική ανάλυση του λόγου είναι απλούστατη γιατί προκύπτει άμεσα από την νοηματική του ανάλυση.

Αλλά δεν μπορεί κάποιος να την κάνει εάν δεν έχει ξανακούσει ποτέ για:

- κύριες & δευτερεύουσες προτάσεις
- δευτερεύουσες προτάσεις διαφόρων ειδών (βουλητικές, τελικές κλπ.)
- υποκείμενο, αντικείμενο, ρήμα
- απρόσωπο υποκείμενο, ολόκληρες προτάσεις ως υποκείμενο
- επιθετικούς & επιρρηματικούς προσδιορισμούς
- τις διάφορες γενικές & αιτιατικές (του μέσου κλπ.)

Εάν κάποιος δεν τα κατακτήσει αυτά και να έχει ευχέρεια, δεν μπορεί να ασχοληθεί με αρχαία ελληνικά.

Όπως ακριβώς δεν μπορεί να μάθει απευθείας C++ εάν δεν περάσει πρώτα από Basic ή Pascal για να μάθει ορισμένες στοιχειώδεις γενικότερες έννοιες & concepts περί προγραμματισμού.

Αυτή τη στιγμή για παράδειγμα, που έχω να ασχοληθώ με αρχαία από 2α Λυκείου (13 χρόνια) εάν μου δώσεις να διαβάσω αρχαίο κείμενο που να μην είναι γραμμένο όπως λάχει και χωρίς δομή (π.χ. Ω αυτάδελφον Ισμήνης κάρα" -> τρέχα γύρευε) αλλά π.χ. Θουκυδίδη, όπου είναι γλώσσα με δομή, δεν θα έχω πρόβλημα να το καταλάβω πλήρως. Μπορεί κάποιες λέξεις ή τύπους να μην τους θυμάμαι ύστερα από τόσα χρόνια (π.χ. μπορεί να μην θυμάμαι ότι το "ήνεγκον" είναι ο αόριστος του "φέρω") αλλά θα μπορώ άνετα μέσα στην πρόταση να σου βρω όλα τα συντακτικά στοιχεία της (ρήμα, υποκείμενο, αντικείμενο, δευτερεύουσες προτάσεις, προσδιορισμούς κλπ.).

Γιατί;

Γιατί έμαθα σωστά συντακτικό της Νέας Ελληνικής. Και αυτά τα ίδια εφαρμόζονται μετά σε οποιαδήποτε δομημένη μορφή της ελληνικής χωρίς ποιητικές ακρότητες και αυτοσχεδιασμούς.

ΥΓ: Για τα αφετέρου, αφενός κλπ. προσωπικά τα γράφω πότε ως μία και πότε ως 2 λέξεις. Εξάλλου το ποιό σύμφωνο μπαίνει, δεν είναι τυχαίο. Πάντα θα είναι από την ίδια κατηγορία (π.χ. χειλικά -> π, β, φ).

ΥΓ2: Σου εξιστόρησα την προσωπική μου ιστορία για να τονίσω ότι θεωρώ πως δεν ισχύει αυτό που λες. Ότι δηλαδή δεν έχω πλήρη εικόνα. Θεωρώ ότι έχω πλήρη εικόνα με το πέρας της μέσης εκπαίδευσης.

ΥΓ3: Και ένα αστείο γλωσσικής φύσης, για να ευθυμήσει λίγο και το thread:

Ετυμολογία της λέξης DEPON (το φάρμακο):

Από το στερητικό de- και τη λέξη πόν(ος).

[WAntilles]

WAntilles, μπορει να μην ξερω ιστορια τοσο καλα οσο εσυ, μπορω ομως να σκεφτομαι και να βγαζω λογικα συμπερασματα.
1)Αναφερθηκα στον πινακα και οχι στο κρυφο σχολειο

OK. Δεκτό.

Α και δεν είπα ποτέ ότι γνωρίζω καλά ιστορία. Απλά προσπαθώ να δυιλίζω έντονα όσες πληροφορίες διοχευτεύουν σε μένα συστηματικά κάποια συγκεκριμένα κέντρα με σκοτεινά και ύποπτα κίνητρα.

Αν δεν υπηρχε τοτε ο πινακας απο που εμπνευστηκε?

Μαρία, τα έργα τέχνης χρησιμοποιούν ως θέματά τους μόνο αποδεδειγμένα ιστορικά γεγονότα; Να σου θυμίσω πόσα έργα της Αναγέννησης έχουν θέματα από την ελληνική μυθολογία και όχι ιστορία;

Η γλωσσα πως διατηρηθηκε?

Όχι πάντως από το κρυφό σχολειό, το οποίο ουδέποτε υπήρξε.

Εκκλησια κατα την ετυμολογια της λεξης και οχι την τωρινη σημασια που της εχει αποδοθει σημαινει το συνολο της τοπικης κοινωνιας που βοηθα αλληλους.

Η αρχική σημασία της λέξης εκκλησία έχει τις εξής 2 έννοιες:

- συνάθροιση ανθρώπων
- σύνολο ανθρώπων (κατ' επέκταση)

Ουτε το διοικητικο οργανο (φαναρι) ουτε τους παπαδες.

Εκκλησία με κεφαλαίο "Ε", μετά την έλευση του χριστιανισμού, είναι μία οργάνωση που έχει σαν σκοπό τη διάδοση της χριστιανικής θρησκείας.

Συνεπως ειναι σωστο να λεμε οτι η εκκλησια δημιουργησε το κρυφο σχολειο.

Όχι. Το γιατί, εξηγώ παραπάνω με τη σημασία της λέξης εκκλησία.

[WAntilles]

όσο για το γλωσσολογικό το θέμα έχει λυθεί εδώ και πολλά χρόνια. Πάει πακέτο με την συζήτηση για την καθαρεύουσα. Φυσικά κι είμαι υποστηρικτής της δημοτικής και του μονοτονικού. Για μένα, η γλώσσα πρέπει να χρησιμοποιείται για αυτό που ανακαλύφθηκε. Την επικοινωνία.

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Ότι δεν επικοινωνούμε. Όταν πρέπει να μεταφράζονται συγγράμματα από τα νέα ελληνικά στα "νεώτερα", ώστε να γίνουν κατανοητά δεν είναι πρόβλημα; Γι' αυτό και πωλούνται τα διάφορα περιοδικά του **** τόσο πολύ και όχι τα βιβλία.

Από πότε η καταστροφή ονομάζεται λύση;

Ξανά λέω υπερβάλλεις lazar.

Δέχομαι ότι σε ένα κείμενο πολυτονικό, το parsing του ματιού μου και του εγκεφάλου μου θα είναι πιο αργό και λιγότερο native (και αυτό είναι φυσιολογικό λόγω συνήθειας) και πιθανόν να με κουράσει συντομότερα-περισσότερο.

Αλλά η παραπάνω παραδοχή, από το να λες ότι δεν θα το καταλάβω το κείμενο και ότι θα χρειαστώ μετάφραση έχει μεγάλη απόσταση. Είναι υπερβολή.

[WAntilles]

Το Βυζάντιο ήταν απ' άκρη σ' άκρη και από την βάση της κοινωνικής πυραμίδας μέχρι και τον Αυτοκράτορα στην κορυφή, ένα πλήρως Θεοκρατικό και σκοταδιστικό κράτος, όπως ήταν οι Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν πριν τους βομβαρδισμούς, όπως είναι οι Χομεϊνί σήμερα στο Ιράν.

Γιατί η Αγγλικανική εκκλησία; Τι σφαγές έγιναν εκεί για να επιβληθεί ο προτεσταντισμός; Ή ο πάπας με τη Συνθήκη της Tordesilla, όπου επέτρεπε σε Πορτογάλλους και Ισπανούς να σφάζουν ό,τι βρίσκουν μπροστά τους στο Νέο Κόσμο, έχοντας την ευλογία του Θεού!!

Δεν διαφωνώ γι' αυτό.

Γράφω αποκλειστικά για "τα του οίκου μας" για να πάψουν κάποιοι εδώ μέσα να πιστεύουν ότι η Βυζαντινή περίοδος είχε αποκλειστικά και μόνο φωτεινά σημεία. Το αντίθετο μάλιστα. Είχε ΕΛΑΧΙΣΤΑ φωτεινά σημεία.

[profitis]

Για εμένα μόνο γλώσσα και πολιτισμός. Όχι θρησκεία. Για τους εξής λόγους:

- χριστιανοί υπάρχουν και άλλοι στον κόσμο. Συνεπώς δεν είναι κάτι το μοναδικό για εμάς. Και μην ακούσω μπαρούφες για Καθολικούς-Ορθόδοξους κλπ. Ένα και το αυτό είναι.
- Πολιτισμό δημιουργήσαμε μόνο τα χρόνια που δεν είχαμε χριστιανισμό
- Τα χρόνια του χριστιανισμού, μόνο καταστρέψαμε πολιτισμό (Θεοδόσιος, Κωνσταντίνος, εικονομαχίες κλπ.)

Βεβαια δημιουργησε μερικα αρνητικα πραγματα.Τρανταχτο παραδειγμα αυτο που επιχειργησε ο Μ.Θεοδοσιος.Ηθελε να ισοπεδωσει τον αρχαιο κοσμο τελειως.Να μην μεινει τιποτα.Τετοια πραγματα τελικα δημιουργουνται παντου οπου υπαρχει φανατισμος.

Και γιατί οι φωστήρες οι παπάδες τον ονόμασαν μεγάλο; Σαν δε ντρέπονται.

Κατεξοχήν τρανταχτό παράδειγμα μισαλλοδοξίας και σκοταδισμού. Όπως το 3ο Ράιχ που έκαιγε τα βιβλία.

Εχεις αποδειξεις για αυτο που λες για το κρυφο σχολειο?Δηλαδη ο Κοσμας ο Αιτωλος δεν ιδρυε οπου και να πηγαινε σχολεια.

Θα συγκεντρώσω σχετική βιβλιογραφία και θα στην γράψω εδώ.

...Μην τρελαθουμε....

Ήδη αυτή σου η έκφραση δείχνει ότι το μυαλό σου είναι μή δεκτικό σε κάποια πράγματα επειδή κάποιοι συστηματικά το επιδιώκουν αυτό.

Η αληθεια ειναι οτι η Εκκλησια ηταν πολυ κοντα στον υποδουλο ελληνισμό και για αυτο το λογο επιζησαμε και κρατησαμε την γλωσσα μας και την θρησκεια μας.Πως ειναι δυνατον να κρατησαμε την πιστη μας τοσα χρονια μεσα στη φρικη των εξισλαμισμων και των παιδομαζεματων αμα η Εκκλησια δεν ητανε κοντα στον κοσμο και δεν τον βοηθουσε.

1. Στοιχείο "trademark" χαρακτηριστικό ενός λαού είναι η γλώσσα του και επ' ουδενί η θρησκεία του.

2. Την Εκκλησία "την χάλασε" ΤΑ ΜΕΓΙΣΤΑ η επανάσταση γιατί όλοι οι παπάδες ήταν αραχτοί και καλοβολεμένοι με τα πολλά προνόμια που είχαν. Η Εκκλησία ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ.

Για τον φανατισμο που δημιουργησε ο Χριστιανισμος,οντως,υπηρχε (πολυ πιο εντονος απο οτι στο Βυζαντιο) στην Καθολικη Εκκλησια.

Μέγας μύθος.

Το Βυζάντιο ήταν απ' άκρη σ' άκρη και από την βάση της κοινωνικής πυραμίδας μέχρι και τον Αυτοκράτορα στην κορυφή, ένα πλήρως Θεοκρατικό και σκοταδιστικό κράτος, όπως ήταν οι Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν πριν τους βομβαρδισμούς, όπως είναι οι Χομεϊνί σήμερα στο Ιράν.

Wantilles,

Kανεις μεγαλο λαθος....Στο βυζαντιο δημιουργηθηκε πολιτισμος και μαλιστα πολυ αξιολογος.Ειχε ως βαση τον χριστιανισμο .Δηλαδη η Αγια Σοφια,τα ψηφιδωτα,οι εικονες και ολοι αυτοι οι περιφημοι ναοι δεν ειναι πολιτισμος?Δυστηχως ομως οι Βυζαντινοι παραλιγο να εξαφανισουνε τον Αρχαιο πολιτισμο πραγμα που ευτηχως δεν επιτευχθηκε παρα μονο εως ενος βαθμου.

Το καθολικο δογμα διαφερει απο το ορθοδοξο αρκετα.Αλαθητο Πάπα,η θεια κοινωνια τους ειναι διαφορετικη και αλλες διαφορες.

Ομως ο χριστιανισμος ειναι αμεσα συνδεδεμενος με τον Ελληνισμο και ειναι αυτος που τον εσωσε στα πολυ δυσκολα χρονια της τουρκουκρατιας.Πως διατηρησαμε την γλωσσα μας και την θρησκεια μας χωρις την Εκκλησια.Αλλωστε υπαρχει αναφορα και στον θρησεκυτικο ουμανισμο απο τα επισημα σχολικα βιβλια.

Για τον Μ.θεοδοσιο κατα την ταπεινη μου γνωμη κακως πηρε την ονομασια Μεγας.Συμφωνω μαζι σου.

Το βυζαντιο αμα ητανε σκοταδιστικο θα κοιτουσε να κανει κατακτιτικους πολεμους και να απομακρυνοτανε απο τον εξω κοσμο.Ισα ισα επιδιωξε να εχει φιλικες σχεσεις με ολους τους λαους.Τρανταχτο παραδειγμα.Πιοι ειναι οι φωστηρες των Σλαβων και οι δημιουργοι του αλφαβητου τους?Ο Κυριλλος και ο Μεθοδιος,απεσταλμενοι του Βυζαντινου κρατους.

Τελος,δοξα το θεο ,στενομυαλος δεν ειμαι.Προσπαθω παντα να πηγαινω με την αληθεια και παραδεχομαι τα κακα του Βυζαντιου και της θρησκειας(φανατισμος)...Κριτικη στην κριτικη πρεπει να ασκουμαι αλλωστε οπως μας λεει και ενας καθηγητης μου στο σχολειο......

[sdikr]

Ομως ο χριστιανισμος ειναι αμεσα συνδεδεμενος με τον Ελληνισμο και ειναι αυτος που τον εσωσε στα πολυ δυσκολα χρονια της τουρκουκρατιας.Πως διατηρησαμε την γλωσσα μας και την θρησκεια μας χωρις την Εκκλησια.Αλλωστε υπαρχει αναφορα και στον θρησεκυτικο ουμανισμο απο τα επισημα σχολικα βιβλια.

θα πώ ενα μόνο, δεν μας βοήθησε η εκλησία (σαν σύνολο) αλλά οι παπάδες της εποχής που ηταν παπάδες με αρχίδια
η Εκλησία έκανε την πάπια,

[xxxxx]

Καλησπέρα,

Έχω μέρες να γράψω γιατί ήμουν εκτός Ελλάδας.
Λοιπόν, ο wantilles και η παρεούλα του έχουν
βαλθεί να μας τρελάνουν. Δεν θα προβώ σε άλλους
χαρακτηρισμούς, ασχέτως από το πόσο οργισμένος
νιώθω από τις αστήρικτες απόψεις τους, γιατί δεν
θέλω να υποβαθμίσω την αξία του λόγου μου.

Κάθισα και διάβασα όλη τη σχετική ενότητα της
ιστοσελίδας μας και διαπιστώνω μια ανελέητη λύσσα
απέναντι σε κάθε τι ελληνικό. Σημειώνω τα πιο
χαρακτηριστικά στοιχεία, που δεν έχουν ΚΑΜΙΑ βάση.
Τα πιο πολλά είναι μια ευγενική προσφορά του
wantilles. Όταν τα διαβάζεις όλα μαζί έτσι
συγκεντρωμένα, δεν μπορείς παρά να αμφιβάλλεις
για την νοητική συγκρότηση και τις προθέσεις των
συγκεκριμένων ατόμων.


====================================================
Πω-πω !!!

Δηλαδή τώρα λες ότι όλες οι γλώσσες του κόσμου είναι υποδεέστερες της ελληνικής.
====================================================
Αντί αυτού, γιατί δεν θες να ισχυριστείς ότι η
ελληνική γλώσσα είναι η πλουσιότερη όλων. Τι λύσσα
είναι αυτή;






====================================================
Μιλάμε για τα νέα ελληνικά.

Τα αρχαία ελληνικά σήμερα είναι μία νεκρή γλώσσα.

Κι ύστερα, κατά τη γνώμη μου, από τις 3 γλώσσες που προανέφερα ότι γνωρίζω καλά, και άρα μόνο για αυτές μπορώ να εκφέρω γνώμη, τα αγγλικά είναι η πιο ορθολογικά δομημένη γλώσσα. Όποιος ενδιαφέρεται να παραθέσω τα σχετικά επιχειρήματα, να τα παραθέσω.
===================================================
Τα αρχαία ελληνική σου επιτρέπουν αυτή τη στιγμή να
ξεστομίζεις τις ανακρίβεις και τα ψεύδη με τα οποία
ΜΑΤΑΙΑ προσπαθείς να μας πείσεις.







====================================================
- Γαλλικά: διαχωρισμός χωρίς καμμία απολύτως λογική, και μάλιστα χωρίς να υπάρχει ουδέτερο γένος

- Ελληνικά: διαχωρισμός επίσης χωρίς καμμία λογική αλλά τουλάχιστο εδώ υπάρχει ουδέτερο γένος

- Αγγλικά: απλή κοινή λογική και ορθολογισμός: ο,τιδήποτε sentient κατανέμεται σε γένος ανάλογα με το βιολογικό του γένος (gender, sex κλπ.) (από το DNA του) και όλα τα υπόλοιπα ουδέτερα
=====================================================
Η γοητεία, Η γυναίκα, Η ομορφιά, Η πονηριά
Ο άνδρας, Ο έρως, Ο κάματος, Ο ιερεύς
ΤΟ φως, ΤΟ παρόν, ΤΟ παρελθόν, ΤΟ μέλλον

Όλα αυτά είναι τυχαία ε;




====================================================
Δεν ισχύει απαραίτητα αυτό EvilHawk γιατί μπορώ να σου αραδιάσω πολλές λέξεις στα αγγλικά που δεν θα βρούμε αντίστοιχες μονολεκτικά στα ελληνικά. Το ίδιο και με την αντίστροφη φορά. Αν ξεκινήσουμε κάτι τέτοιο, θα καταλήξουμε σε stalemate.
====================================================
Θα με ενδιέφερε πολύ να ακούσω κάποιες λέξεις
"αγγλικές" που δεν υπάρχουν στα ελληνικά.







====================================================
2. Για τα υπόλοιπα, δεν έχει να κάνει με τη γλώσσα, αυτή-καθεαυτή. Απλά οι πρώτοι που ασχολήθηκαν με αυτούς τους επιστημονικούς τομείς ήταν Έλληνες, και λογικό ήταν να έβγαζαν τους όρους στη μητρική τους γλώσσα. Εάν π.χ. ήταν Κινέζοι, θα ήταν όλα αυτά στα Κινέζικα σήμερα.
===================================================
Έτσι απλώς, ΠΡΟΛΑΒΑΜΕ πρώτοι και γι' αυτό υπάρχουν
τα ελληνικά. Για πες μου τότε γιατί ΣΤΗ ΓΛΩΣΣΑ των
υπολογιστών κυριαρχούν τα ελληνικά. Οι Αρχαίοι Έλληνες
δεν νομίζω να πήγαιναν με το laptop στην εκκλησία
του δήμου...







===================================================
Δασείες, ψιλές και περισπωμένες δεν προσδίδουν κανένα επιπλέον στοιχείο σχετικά με την ετυμολογία μιας λέξης.
===================================================
Η υπογεγραμμένη στη δοτική υποδηλώνει το μικρό ι
(το γιώτα). Όλοι οι τόνοι και τα πνεύματα έχουν αξία.

Πως διαφέρουν οι λέξεις:
Αυτή
Αυτοί
Αυτί

Φύση είναι το λακωνίζειν.
(Η φύση είναι το να μιλάς λακωνικά)

Φύσει είναι το λακωνίζειν.
(Στη φύση του ΑΝΘΡΩΠΟΥ είναι το να μιλάς λακωνικά).



=========================================
Εθνοπρεπής κατά τον wantilles σημαίνει:
χουντο-βασιλικός, δεξιός και βασανιστής
=========================================
Ασχολίαστο.



=======================================
Μαρία το κρυφό σχολείο δεν υπήρξε ποτέ.
=======================================
Ασχολίαστο.



===================================================
Η γλώσσα δεν θα γίνει "τσίρκο" για να τραγουδάμε. Η πρωταρχική της δουλειά και αποστολή είναι άλλη.
===================================================
Κι όμως ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ. Η γλώσσα τραγουδιέται και η
επιλογή των συμφώνων μέσα στη λέξη έχει σημασία.
Όταν λέμε ΝΕΡΟ, ΡΟΗ, ΡΕΥΣΤΟ το "ρ" δεν σε παραπέμπει
σε κάτι το οποίο κυλάει. Όταν λέμε ΑΡΧΗ δεν σου
φαίνεται περίεργο ότι το πρώτο γράμμα είναι η ΑΡΧΗ
του αλφαβήτου.

[lazar]

Δές σε ποιά κατάσταση είναι τα ελληνικά των περισσότερων ανθρώπων σήμερα. Δεν τολμώ να φανταστώ με πολυτονικό, πόσο χειρότερα θα ήταν.

Εγώ πιστεύω ότι ακριβώς γι'αυτόν τον λόγο είναι έτσι σήμερα τα ελληνικά τους. Η υπεραπλούστευση δυσχεραίνει τη μάθηση.

(Μεταφορικά για να το καταλάβεις:σαν να βάζεις NT-class σε fat32 )

Δεν υπάρχει περίπτωση να επανέλθουν οι τόνοι. Ούτως ή άλλως κάποια στιγμή θα μιλάμε όλοι αγγλικά. Αν όχι εμείς κάποιες γενεές μετά.

[lazar]

ΥΓ: Για τα αφετέρου, αφενός κλπ. προσωπικά τα γράφω πότε ως μία και πότε ως 2 λέξεις. Εξάλλου το πιο σύμφωνο μπαίνει, δεν είναι τυχαίο. Πάντα θα είναι από την ίδια κατηγορία (π.χ. χειλικά -> π, β, φ).

Δεν καταλαβαίνεις ότι εγώ και πιθανόν και εσύ ξέρουμε τι είναι το αφενός. Και ακόμη περισσότερο το αφ'ενός και το απ'έξω. Γιατί (επίδειξη windows "ἀφ' ἑνός" και "ἀπ' ἒξω". Ο νεώτερος έλληνας που το αγνοεί θα πρέπει να μάθει απ'έξω (δες πόσο χρησιμοποιείται τελικά) κάτι που δεν καταλαβαίνει. Και θα μπερδεύεται. Γιατί μια π και μια φ; Δεν υπάρχει πλέον κανόνας! Τα πνεύματα όμως δεν μπέρδευαν. Άσε που ακονίζεται το μυαλό. Εμείς δηλαδή τι πάθαμε που μάθαμε τα πνεύματα στην πρώτη τάξη του δημοτικού;

[lazar]

όσο για το γλωσσολογικό το θέμα έχει λυθεί εδώ και πολλά χρόνια. Πάει πακέτο με την συζήτηση για την καθαρεύουσα. Φυσικά κι είμαι υποστηρικτής της δημοτικής και του μονοτονικού. Για μένα, η γλώσσα πρέπει να χρησιμοποιείται για αυτό που ανακαλύφθηκε. Την επικοινωνία.

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Ότι δεν επικοινωνούμε. Όταν πρέπει να μεταφράζονται συγγράμματα από τα νέα ελληνικά στα "νεώτερα", ώστε να γίνουν κατανοητά δεν είναι πρόβλημα; Γι' αυτό και πωλούνται τα διάφορα περιοδικά του **** τόσο πολύ και όχι τα βιβλία.

Από πότε η καταστροφή ονομάζεται λύση;

Ξανά λέω υπερβάλλεις lazar.

Δέχομαι ότι σε ένα κείμενο πολυτονικό, το parsing του ματιού μου και του εγκεφάλου μου θα είναι πιο αργό και λιγότερο native (και αυτό είναι φυσιολογικό λόγω συνήθειας) και πιθανόν να με κουράσει συντομότερα-περισσότερο.

Αλλά η παραπάνω παραδοχή, από το να λες ότι δεν θα το καταλάβω το κείμενο και ότι θα χρειαστώ μετάφραση έχει μεγάλη απόσταση. Είναι υπερβολή.

Άμα το λες εσύ που έχεις ευχέρεια λόγου και απ'ότι έχω καταλάβει διαβάζεις αρκετά, φαντάσου τι θα γίνεται με άλλους.

Ειλικρινά σου μιλάω, τρόμαξα τώρα!

[WAntilles]

Για εμένα μόνο γλώσσα και πολιτισμός. Όχι θρησκεία. Για τους εξής λόγους:

- χριστιανοί υπάρχουν και άλλοι στον κόσμο. Συνεπώς δεν είναι κάτι το μοναδικό για εμάς. Και μην ακούσω μπαρούφες για Καθολικούς-Ορθόδοξους κλπ. Ένα και το αυτό είναι.
- Πολιτισμό δημιουργήσαμε μόνο τα χρόνια που δεν είχαμε χριστιανισμό
- Τα χρόνια του χριστιανισμού, μόνο καταστρέψαμε πολιτισμό (Θεοδόσιος, Κωνσταντίνος, εικονομαχίες κλπ.)

Βεβαια δημιουργησε μερικα αρνητικα πραγματα.Τρανταχτο παραδειγμα αυτο που επιχειργησε ο Μ.Θεοδοσιος.Ηθελε να ισοπεδωσει τον αρχαιο κοσμο τελειως.Να μην μεινει τιποτα.Τετοια πραγματα τελικα δημιουργουνται παντου οπου υπαρχει φανατισμος.

Και γιατί οι φωστήρες οι παπάδες τον ονόμασαν μεγάλο; Σαν δε ντρέπονται.

Κατεξοχήν τρανταχτό παράδειγμα μισαλλοδοξίας και σκοταδισμού. Όπως το 3ο Ράιχ που έκαιγε τα βιβλία.

Εχεις αποδειξεις για αυτο που λες για το κρυφο σχολειο?Δηλαδη ο Κοσμας ο Αιτωλος δεν ιδρυε οπου και να πηγαινε σχολεια.

Θα συγκεντρώσω σχετική βιβλιογραφία και θα στην γράψω εδώ.

...Μην τρελαθουμε....

Ήδη αυτή σου η έκφραση δείχνει ότι το μυαλό σου είναι μή δεκτικό σε κάποια πράγματα επειδή κάποιοι συστηματικά το επιδιώκουν αυτό.

Η αληθεια ειναι οτι η Εκκλησια ηταν πολυ κοντα στον υποδουλο ελληνισμό και για αυτο το λογο επιζησαμε και κρατησαμε την γλωσσα μας και την θρησκεια μας.Πως ειναι δυνατον να κρατησαμε την πιστη μας τοσα χρονια μεσα στη φρικη των εξισλαμισμων και των παιδομαζεματων αμα η Εκκλησια δεν ητανε κοντα στον κοσμο και δεν τον βοηθουσε.

1. Στοιχείο "trademark" χαρακτηριστικό ενός λαού είναι η γλώσσα του και επ' ουδενί η θρησκεία του.

2. Την Εκκλησία "την χάλασε" ΤΑ ΜΕΓΙΣΤΑ η επανάσταση γιατί όλοι οι παπάδες ήταν αραχτοί και καλοβολεμένοι με τα πολλά προνόμια που είχαν. Η Εκκλησία ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ.

Για τον φανατισμο που δημιουργησε ο Χριστιανισμος,οντως,υπηρχε (πολυ πιο εντονος απο οτι στο Βυζαντιο) στην Καθολικη Εκκλησια.

Μέγας μύθος.

Το Βυζάντιο ήταν απ' άκρη σ' άκρη και από την βάση της κοινωνικής πυραμίδας μέχρι και τον Αυτοκράτορα στην κορυφή, ένα πλήρως Θεοκρατικό και σκοταδιστικό κράτος, όπως ήταν οι Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν πριν τους βομβαρδισμούς, όπως είναι οι Χομεϊνί σήμερα στο Ιράν.

Wantilles,

Kανεις μεγαλο λαθος....Στο βυζαντιο δημιουργηθηκε πολιτισμος και μαλιστα πολυ αξιολογος.Ειχε ως βαση τον χριστιανισμο .Δηλαδη η Αγια Σοφια,τα ψηφιδωτα,οι εικονες και ολοι αυτοι οι περιφημοι ναοι δεν ειναι πολιτισμος?

Όχι δεν είναι πολιτισμός.

Το έχω ξαναπεί εδώ, και θα το πω άλλη μια φορά.

Πολιτισμός με μονόφθαλμη έκφραση και με όλα του τα έργα να έχουν ένα και μοναδικό θέμα (χριστός) όποιο και να είναι αυτό, και σε όλες τις εκφράσεις του (μουσική, ζωγραφική κλπ.) δεν είναι πολιτισμός.

Το καθολικο δογμα διαφερει απο το ορθοδοξο αρκετα.Αλαθητο Πάπα,η θεια κοινωνια τους ειναι διαφορετικη και αλλες διαφορες.

Το αλάθητο δεν είναι μέρος του δόγματος. Είναι πολιτική ενός συγκεκριμένου άρχοντα της Εκκλησίας.

Εξάλλου, και ο σημερινός μας αρχιεπίσκοπος, έτσι όπως φέρεται, μου θυμίζει πολύ Πάπα του μεσαίωνα.

Ομως ο χριστιανισμος ειναι αμεσα συνδεδεμενος με τον Ελληνισμο και ειναι αυτος που τον εσωσε στα πολυ δυσκολα χρονια της τουρκουκρατιας.Πως διατηρησαμε την γλωσσα μας και την θρησκεια μας χωρις την Εκκλησια.

Τα είπα μια φορά. Δεν θα τα ξαναπώ. Διάβασέ τα.

Αλλωστε υπαρχει αναφορα και στον θρησεκυτικο ουμανισμο απο τα επισημα σχολικα βιβλια.

Αυτά είναι που θα πρέπει να εμπιστεύεσαι λιγότερο απ' όλα γιατί συστηματικά κατευθύνονται από κέντρα της Εκκλησίας. Είδες ποτέ να γράφτηκε κάτι αρνητικό για την Εκκλησία εκεί μέσα; Όχι.

Το βυζαντιο αμα ητανε σκοταδιστικο θα κοιτουσε να κανει κατακτιτικους πολεμους και να απομακρυνοτανε απο τον εξω κοσμο.

Ο Ιουστινιανός δεν επανακατέκτησε μέρος της Ιταλίας; Αυτό δεν είναι κατακτητικός πόλεμος;

Ισα ισα επιδιωξε να εχει φιλικες σχεσεις με ολους τους λαους.Τρανταχτο παραδειγμα.Πιοι ειναι οι φωστηρες των Σλαβων και οι δημιουργοι του αλφαβητου τους?Ο Κυριλλος και ο Μεθοδιος,απεσταλμενοι του Βυζαντινου κρατους.

Αν και πολύ έξυπνη κίνηση εκ μέρους των Βυζαντινών (αφομοίωση - assimilation) και μπράβο τους (και εγώ το ίδιο θα έκανα στη θέση τους), άστοχο παράδειγμα για το επιχείρημά σου γιατί είχε κίνητρα διαφορετικά από αυτό που αναφέρεις.

Τελος,δοξα το θεο ,στενομυαλος δεν ειμαι.Προσπαθω παντα να πηγαινω με την αληθεια και παραδεχομαι τα κακα του Βυζαντιου και της θρησκειας(φανατισμος)...Κριτικη στην κριτικη πρεπει να ασκουμαι αλλωστε οπως μας λεει και ενας καθηγητης μου στο σχολειο......

Και μπράβο σου.

Σφοδρότατη κριτική και κοσκινιστική δυΐλιση όσων σου λένε, όποιοι και να στα λένε, με ανοιχτό μυαλό και κοινή λογική.

[zouzouni]

Για τον φανατισμο που δημιουργησε ο Χριστιανισμος,οντως,υπηρχε (πολυ πιο εντονος απο οτι στο Βυζαντιο) στην Καθολικη Εκκλησια.

Μέγας μύθος.

Το Βυζάντιο ήταν απ' άκρη σ' άκρη και από την βάση της κοινωνικής πυραμίδας μέχρι και τον Αυτοκράτορα στην κορυφή, ένα πλήρως Θεοκρατικό και σκοταδιστικό κράτος, όπως ήταν οι Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν πριν τους βομβαρδισμούς, όπως είναι οι Χομεϊνί σήμερα στο Ιράν.

Wantilles,

Kανεις μεγαλο λαθος....Στο βυζαντιο δημιουργηθηκε πολιτισμος και μαλιστα πολυ αξιολογος.Ειχε ως βαση τον χριστιανισμο .Δηλαδη η Αγια Σοφια,τα ψηφιδωτα,οι εικονες και ολοι αυτοι οι περιφημοι ναοι δεν ειναι πολιτισμος?

Όχι δεν είναι πολιτισμός.

Το έχω ξαναπεί εδώ, και θα το πω άλλη μια φορά.

Πολιτισμός με μονόφθαλμη έκφραση και με όλα του τα έργα να έχουν ένα και μοναδικό θέμα (χριστός) όποιο και να είναι αυτό, και σε όλες τις εκφράσεις του (μουσική, ζωγραφική κλπ.) δεν είναι πολιτισμός.

[/quote]

WAntilles
Για την ώρα θα επικεντρωθώ στο προαναφερθέν επιχείρημά σου, σχετικά με το τι δεν είναι πολιτισμός.
Σύμφωνα μ'αυτό τότε κανένας λαός στον πλανήτη δεν έχει δημιουργήσει πολιτισμό, μιας κι για όλους τους λαούς οι καλύτερες δημιουργίες τους σε όλους τους τομείς (αρχιτεκτονική, γλυπτική, ζωγραφική, μουσική, ποίηση, κλπ) ήταν φόρος τιμής στους θεούς που πίστευαν! Υπάρχει παράδειγμα σε κάποιο σημείο του πλανήτη που τα ωραιότερα δημιουργήματα των ανθρώπων* να μην είναι εμπνευσμένα κι αφιερωμένα στις θεότητες που πίστευαν, κι όλα τα υπόλοιπα δημιουργήματα να περιστρέφονται κι να σχετίζονται μ'αυτά?

(Κι μια κι ανέφερες πιο πριν τον Da Vinci, τα ωραιότερα έργα του τι θέματα είχαν?
Θρησκευτικά & μυθολογικά. Άρα σύμφωνα με το επιχείρημά σου, ούτε ο Da Vinci δημιούργησε πολιτισμό!)

*από την αρχαιότητα μέχρι κι την εποχή του διαφωτισμού κι πιο μετά ακόμη, ανάλογα πάντα την περιοχή του πλανήτη

[Durdyn]

Last time I checked οι βασανιστές ήταν βουλευτές ενός κόμματος της... "Αριστεράς"

ποιούς εννοείς Durdyn;

Είχε γίνει ολόκληρο θέμα με υποψήφιο βουλευτή πριν τις εκλογές και το τι έκανε επί χούντας με αποτέλεσμα να τον αποσύρουν από τις λίστες.
Ο οποίος ανήκει σε υποτίθεται σοσιαλιστικό κόμμα.