Ελληνική γλώσσα, προβληματισμοί και απόψεις....

[WAntilles]

Η λέξη κομψός περικλείει ΟΛΑ αυτά που είπες.
Κάτι το κομψό είναι κάτι το οποίο έχει
ευγένεια, ομορφιά, "φινέτσα", ακρίβεια.
Όταν λέμε κομψό ντύσιμο εννοούμε ντύσιμο
ωραίο, "φινετσάτο", ακριβές, ισορροπημένο.
Πρόσεξε δεν χρησιμοποιώ ΠΟΛΛΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ
ερμηνείς για τη μετάφραση της λέξης elegant.
Απλά, όλες αυτές οι έννοιες ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ
στη λέξη κομψός.

Η γνώμη μου είναι πως δεν περιλαμβάνονται. Εάν περιλαμβανόντουσαν, δεν θα υπήρχαν όλες οι άλλες λέξεις που αράδιασες.

Καλα θα μας τρελανεις..Πριν λιγο δεν ειπες πως πιστευεις οτι η λεξη περιλαμβανει την εννοια ακριβες με τον χορευτη, ακριβης κινηση? Και τωρα μας λες οτι δεν περιλαμβανονται?

Και σε οτι αφορα το [irony]μεγαλειο[/irony] της αγγλικης:
http://www.theatlantic.com/issues/2000/11/wallraff.htm
Δε μαθαινετε καλυτερα κινεζικα?

Εννοούσα περιλαμβάνονται στα αγγλικά αλλά όχι στα ελληνικά.

Εσείς δε λέτε, ότι για κάθε μία π.χ. αγγλική λέξη, υπάρχουν 3-4 ελληνικές;

Τώρα που δεν σας συμφέρει το παίρνετε πίσω;

[lazar]

Η δημοτική λέει ρητά ότι όλα τα θηλυκά σε -η έχουν γενική σε -ης και όχι -ήσεως ή -έσεως.

Τι θα πει αυτό; Τι είναι η δημοτική; Κάποιο πρόσωπο που λέει "έτσι κι έτσι έχουν τα πράγματα";

Εάν η απάντηση είναι "δημοτική είναι η γλώσσα που μιλάει ο λαός" θα πρέπει να ρωτήσουμε "τι μόρφωση πήρε ο λαός;"

[lazar]

Γενική σε -ήσεως ή -έσεως έχουν ΜΟΝΟ τα θηλυκά σε -ις (θέσις, κυβέρνησις κλπ.) που τέτοια ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ στη δημοτική.

Το ίδιο ερώτημα με παραπάνω.

[WAntilles]

Τρεις όροι με μάλλον ελληνική προέλευση:
cybernetics
daemon
epoch

epoch

εποχή

Ναί έχει ελληνική προέλευση αλλά ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τί σχέση έχει με τους υπλογιστές.

cybernetics

Έχει ελληνική προέλευση αλλά μόνο λεκτική. Εννοιολογικά είναι τελείως άσχετη. Και απορώ με αυτούς πραγματικά που την επέλεξαν.

Η λέξη κυβερνητική, για να σας προλάβω, δεν υπάρχει στα ελληνικά. Προήλθε από απόδοση του cybernetics.

Η ελληνική λέξη απ' όπου βγήκε το cybernetics είναι η κυβέρνηση η οποία όμως εννοιολογικά είναι τελείως άσχετη.

[runnerma]

Πίστεψέμε (<==είναι σωστό?? για να μαθαίνουμε κιόλας!)

κανένας????

[WAntilles]

Η δημοτική λέει ρητά ότι όλα τα θηλυκά σε -η έχουν γενική σε -ης και όχι -ήσεως ή -έσεως.

Τι θα πει αυτό; Τι είναι η δημοτική; Κάποιο πρόσωπο που λέει "έτσι κι έτσι έχουν τα πράγματα";

Εάν η απάντηση είναι "δημοτική είναι η γλώσσα που μιλάει ο λαός" θα πρέπει να ρωτήσουμε "τι μόρφωση πήρε ο λαός;"

Δημοτική είναι η επίσημα διδασκόμενη στην εκπαίδευση γλώσσα που είναι ταυτόχρονα και η επίσημη γλώσσα της ελληνικής πολιτείας.

Και τα 2 προαναφερόμενα είναι η γραμματική του Τριανταφυλλίδη.

[maria]

Νομιζα οτι μιλουσες για τα αγγλικα. Μ'αρεσει παντως ο τροπος που επιχειρεις να γυρισεις την κουβεντα: εγω δεν ειπα οτι οι εννοιες συμπεριλαμβανονται...Μη βαζεις λογια στο στομα μου...

[teacake]

epoch => κάνε search unix epoch
cybernetics => κάνε search για Wiener. Ο Wiener ασχολήθηκε και με τα συστήματα αυτομάτου ελέγχου (έλεγχος - κυβερνώ) Εννοιολογικά δεν είναι καθόλου άσχετη...

[lazar]

WAntilles: θέλω από εσένα

1) ετυμολογική ερμηνεία των: αφυδάτωση και απέφυγα

2) αγγλική λέξη για τους Η/Υ (γιατί ακόμη δεν έχω καταλάβει τι εννοείς)

Θα απαντήω το μεσημέρι, γιατι θα λείψω.

[WAntilles]

Πίστεψέμε (<==είναι σωστό?? για να μαθαίνουμε κιόλας!)

κανένας????

Βεβαίως και μπράβο που μου το θύμισες.

Επειδή τονίζεται στην προπαραλήγουσα καί ταυτόχρονα είναι και προστακτική, θα τονιστεί και 2η φορά στη λήγουσα ειδικά σε αυτή την περίπτωση που δεν έχει "πλήρη" την αντωνυμία.

Διότι ουσιαστικά προέρχεται από το

"πίστεψε εμένα" -> "πίστεψε 'μένα" -> "πίστεψέ με"

Ο τόνος του "εμένα" είναι που υπάρχει στην τελευταία συλλαβή.

Όποιος γνωρίζει καλύτερα τα θέματα της γλώσσας από μένα, ας διατυπώσει, τον παρακαλώ σαφέστερα και ορθότερα αυτόν τον κανόνα.

Έτσι π.χ.

"Πίστεψέ με" -> σωστό γιατί είναι προστακτική

"Το παιδί πίστεψε ότι..." -> σωστό γιατί είναι απλός αόριστος

Αλλά:

"Πίστεψε με" -> ΛΑΘΟΣ γιατί είναι προστακτική και πρέπει να τονιστεί 2η φορά.

Αλλά όπως είπα και παραπάνω:

"Πίστεψε εμένα" είναι σωστό.

[runnerma]

Ευχαριστώ αλλά ρωτούσα για το "με" αν πρέπει να είναι κολλημένο με την πρώτη λέξη.
Από το παράδειγμα σου κατάλαβα ότι πρέπει να έχει κενό. Δεν ξέρω γιατί αλλά με "ξενίζει" λίγο. Ίσως γιατί όπως είπα ορθογραφία γνωρίζω μόνο οπτικά, και δεν το συνάντησα αρκετά για να το εμπεδώσω. Ήταν κάτι που πάντα προβληματιζόμουν όταν έπρεπε να το γράψω, αλλά τώρα ξέρω.

[ggeorgan]

WAntilles,
Αυτό που συνιστάς στον Νιόνιο, να αλλάξει την φράση του, μού θυμίζει πολύ τις έμμετρες παρατηρήσεις του προοδευτικού αγωνιστή, αλλά καθόλου καλού ποιητή, Αλεξάνδρου Σούτσου :
«Ο Κάλβος και ο Σολωμός, δημιουργοί μεγάλοι,
μεγάλως παρημέλησαν της γλώσσης μας τα κάλλη.
Ιδέαι, όμως, πλούσιαι, πτωχώς ενδεδυμέναι
δεν είναι δι' αιώνιον ζωήν προωρισμέναι.»
Δηλαδή, όπως γράφει ο Φώτης Κόντογλου (τα έργα του οποίου θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις πολλά, WAntilles, και θα απολαύσεις και δημοτική ασύγκριτα καλή), ο Σούτσος λέει να κατεβάζουν ο Σολωμός και ο Κάλβος ιδέες και να τις πιάνει να τις επενδύει με πλουμίδια ο Σούτσος ! Ο στίχος του Νιόνιου θα χάλαγε με την αλλαγή που προτείνεις αφού το «α» στο επίρρημα «μοιραία» είναι βραχύ και το «ως» στο επίρρημα «μοιραίως» είναι μακρό. Βλέπεις και μόνος σου ότι, μοιραίως, η προσωδία ζει. Δεν μπορεί ειδικά το 1981 μ.Χ. να είδαν οι φιλόλογοι κάτι που δεν έβλεπαν από το 430 π.Χ. Όταν ο Θουκυδίδης γράφει για τον χρησμό ότι θα έρθει Δωρικός πόλεμος και μαζί του λοιμός (μολυσματική νόσος) και κοροϊδεύει όσους πιστεύουν τους χρησμούς, αφού σε επόμενο πόλεμο θα μιλούν για λιμό (πείνα), μας λέει ότι η εκφορά της γλώσσας δεν ήταν τόσο διαφορετική τότε. Τι μας έπιασε, λοιπόν, να την βελτιώσουμε την γλώσσα και γιατί είμαστε εμείς ειδικά προικισμένοι γι' αυτό ; Στις θετικές επιστήμες μαζεύουν νέα πειραματικά δεδομένα. Στην γλώσσα, μήπως βγήκε καμμιά μαγνητοταινία από την εποχή του Ομήρου ή, έστω, βρέθηκε ένα νέο κείμενο αποκαλυπτικό για τις απορίες μας ; Τίποτα απ' όλ' αυτά. Μόνον πολιτική και πάλι πολιτική. Αντίστοιχα μαρτύρια με την Ελληνική έχουν πάθει για τους ιδίους ακριβώς λόγους πλήθος γλώσσες, «κατά το ανθρώπειον αυτών και παραπλησίως έσονται». Και οι Έλληνες άνθρωποι είναι, κι ας έλεγε ο καθαρευουσιάνος, αλλά υπέρμαχος της δημοτικής, προοδευτικός Εμμανουήλ Ροΐδης για τον Λόρδο Βύρωνα (ή μήπως προτιμάς Μπάιρον ότι έγινε «μισάνθρωπος και φιλέλλην» !

[WAntilles]

epoch => κάνε search unix epoch
cybernetics => κάνε search για Wiener. Ο Wiener ασχολήθηκε και με τα συστήματα αυτομάτου ελέγχου (έλεγχος - κυβερνώ) Εννοιολογικά δεν είναι καθόλου άσχετη...

Unix epoch

Θα μπορούσαν κάλλιστα να το είχαν πει και Unix era.

Απλά ήθελαν να επιδειχθούν δήθεν ως μορφωμένοι, κατέχοντες ελληνική κλασική παιδεία.

[ggeorgan]

Ενώ, αν έλεγαν era, θα έδειχναν ότι είχαν λατινική κλασσική παιδεία.
Παρεμπιπτόντως, γιατί «Ελληνική» με δύο λάμδα και όχι με ένα, ενώ «κλασσική» με ένα σίγμα μόνον ;
Η αλλαγή φύλου διαφέρει από την αλλαγή φύλλου, έτσι δεν είναι ;

[xxxxx]

Άρα σύμφωνα με τον Wantilles,

1. Η λέξη Pentium δεν έχει σχέση με τους υπολογιστές,

2. Η λέξη cybernetics δεν έχει προέλθει από το ελληνικό "κυβερνω~"

3. Όποιος χρησιμοποιεί τα αρχαία ελληνικά το κάνει από ΚΟΜΠΛΕΞ
για να φανεί δήθεν μορφωμένος

Μερικές λεξούλες ακόμα:
Database (δίδω + βάση, "δοτός") έχει σχέση με τους υπολογιστές;
Cyrix (από το κήρυκας) έχει σχέση με τους υπολογιστές;
trojan (από το Τροία) έχει σχέση με τους υπολογιστές;
heuristic analysis (από το ευρίσκω + αναλύω) έχει σχέση με τους υπολογιστές;

WANTILLES, νομίζω ότι η συζήτηση δεν εκτυλίσσεται προς όφελός σου.