Μήπως η Open Source MySql έχει πάρει τον κακό δρόμο;

[lazar]

http://www.mysqlfront.de/

MySQL-Front has been discontinued since MySQL AB forced us to remove this program from the market.

Thanks a lot for all your help!


Your MySQL-Front Team





We hope the humanity will learn to work together instead of fighting another senseless...

[sprog111]

Εχουν κατι άλλο στη θέση του;

[alerasta]

Εχουν κατι άλλο στη θέση του;

Υπάρχουν τα MySQL GUI Tools αλλά αυτός δεν είναι λόγος να "υποχρεώσουν" (πως τους υποχρέωσαν αλήθεια; ) κάποιους να σταματήσουν την ανάπτυξη του δικού τους.

[GoofyX]

Αυτό που άλλαξε πρόσφατα στην άδεια της MySQL (την ελεύθερη) είναι ότι θα είναι μόνο GPLv2 και όχι επόμενη έκδοση (GPLv3 δηλαδή)... Τώρα τι έγινε και επηρέασαν το εργαλείο αυτό...

Υπάρχουν και άλλα δωρεάν, όπως το MySQL Manager.

[lazar]

http://lenz.homelinux.org/blog/archi...ySQLFront.html

Λοιπόν, εδώ είναι η εξήγηση και συγκεκριμένα σε αυτά που εβαλα σε bold.

Our web team informed me that we received a few comments from users about MySQL AB supposedly shutting down the development of the MySQLFront utility. I’d just like to clarify that this was not the case at all – we merely asked the developers to stop violating our trade mark as outlined in our Trade Mark Policy. As I wrote some time ago, our trade marks are a very important asset to us as a company and we need to take action, if our marks are being violated.

We did not ask or force them to stop the development or to remove the program from the market completely – this was their very own decision. In fact, we actually encouraged them from the beginning of our discussion to continue the development of the product under a different name. The problem appeared resolved as the project was renamed to SQLFront and the old web site pointed to the new location – we regret that the developers decided to shut down the entire project shortly afterwards.

We encourage and support every application that broadens the MySQL Ecosystem. Why would we want to completely shut off applications that support us?

Όταν η Microsoft ανάγκασε τα wxWindows να γίνουν wxWidgets και μάλιστα με πολύ καλύτερες συνθήκες (τους πλήρωσε ένα σωρό χρήματα) λέγαμε τα γνωστά... Τώρα τι πρέπει να πούμε; Ίδια πολιτική και μάλιστα χωρίς πληρωμή...

Έχω την εντύπωση (και από άλλα) ότι η MySql έχει βαλθεί να εξαργυρώσει τη φήμη της. Από καιρό σκέφτομαι να το γυρίσω σε Postgresql, το κακό είναι ότι η MySql έχει όνομα (κάτι όπως τα Windows δηλ.)

[lazar]

Το θετικό απ όλη την ιστορία είναι ότι βγήκε το HeidiSql

http://www.heidisql.com/

το οποίο είναι Open source, έχει καλύτερο interface (σαν του παλαιού του 2.5), αλλά υποστηρίζει και την MySql 5.

[NeK]

http://lenz.homelinux.org/blog/archi...ySQLFront.html

Λοιπόν, εδώ είναι η εξήγηση και συγκεκριμένα σε αυτά που εβαλα σε bold.






Όταν η Microsoft ανάγκασε τα wxWindows να γίνουν wxWidgets και μάλιστα με πολύ καλύτερες συνθήκες (τους πλήρωσε ένα σωρό χρήματα) λέγαμε τα γνωστά... Τώρα τι πρέπει να πούμε; Ίδια πολιτική και μάλιστα χωρίς πληρωμή...

Έχω την εντύπωση (και από άλλα) ότι η MySql έχει βαλθεί να εξαργυρώσει τη φήμη της. Από καιρό σκέφτομαι να το γυρίσω σε Postgresql, το κακό είναι ότι η MySql έχει όνομα (κάτι όπως τα Windows δηλ.)

Είμαι ενάντια στην παραπάνω σου λογική, φυσικά και η εταιρεία θα προστατέψει το προϊόν της το οποίο είναι αξιόλογο και φυσικά θα κοιτάξει να κερδίσει χρήματα!

Μήπως περιμένεις να το αναπτύσουν χωρίς δεκάρα; Αυτά είναι επιστημονική φαντασία! Όταν η mysql ήταν μία απλή buggy SQL βάση που την χρησιμοποιούσαν μόνο για quick n dirty πραγματάκια τότε ναι κανείς δεν ενδιαφερόταν για το όνομα mysql και κανείς δεν το υποστήριζε πραγματικά.

Πλέον όμως η mysql είναι μία ολοκληρωμένη βάση δεδομένων που απαιτεί ένα επιτελείο προγραμματιστών αλλά και ένα λόχο από managers κλπ για να την κρατάνε και να την αναπτύσουν, αυτούς μήπως τους πληρώνεις εσύ με τα donations σου;

Οι άνθρωποι δεν ζητάνε τίποτα, σου λένε πάρε την mysql ελεύθερα και χρησιμοποίησέ την, θα την αναπτύσουμε, θα την συντηρούμε και θα την βελτιώνουμε, όμως αν τυχόν την βάλεις σε εμπορικό προϊόν, τότε μεγάλε θα πρέπει να πληρώσεις και εμάς που καθόμαστε εδώ και δουλεύουμε για σένα.

[lazar]

Νεκτάριε, λάθος κατάλαβες. Δεν πρόκειται για υπόθεση royalties, επειδή αναπτύχθηκε εμπορική εφαρμογή με την MySql μέσα.

Το MySqlFront είναι ένα πρόγραμμα το οποίο σου επιτρέπει να βλέπεις την βάση, όπως λέει και ο τίτλος FrontEnd. Η MySql AB είχε πρόβλημα με το συνθετικό MySql στο όνομα και μόνον με αυτό.

Πρόσεξε τώρα. Το πρόγραμμα μέχρι την έκδοση 2.5 έβγαινε από έναν γερμανό (δεν θυμάμαι όνομα) free. Μέχρι τότε η εταιρία MySql AB δεν είχε προβλημα με το όνομα, προφανώς επειδή δεν την ήξερε κανείς όπως είπες (ίσα, ίσα αποτελούσε και διαφήμιση, συμπληρώνω εγώ).

Στην συνέχεια, ο τύπος σταμάτησε την ανάπτυξη γιατί βαρέθηκε και πούλησε το όνομα σε κάποιους άλλους, οι οποίοι το έβγαζαν ως shareware. Μάλιστα, ενώ το πρώτο έβγαινε σε Delphi, οι συνεχιστές τους το έβγαζαν σε C++, πράγμα που δείχνει ότι αυτό που τους ενδιέφερε περισσοτερο ήταν το καταξιωμένο πρόγραμμα, το οποίο όντως με το όνομα αυτό ήταν το standard tool, από windows desktop. Επομένως πλήρωσαν για το όνομα MySqlFront έπειτα ήρθε η MySql AB και τους μήνυσε για να χάσουν και την επένδυση που είχαν κάνει.

Όταν αυτή η ακραία συμπεριφορά προέρχεται από εταιρία Open Spource προϊόντος, εμένα με ενοχλεί. Και ξαναλέω, θυμίζει Microsoft και wxWindows.

Υ.Γ. Το HeidiSql είναι το ίδιο παλαιό πρόγραμμα εξελιγμένο (σε Delphi παλι) αλλά με διαφορετικό όνομα.

[Dark Dominion]

Μία ερώτηση από έναν άσχετο. Η MySQL έχει και δικά της free gui tools (MySQL Administrator, MySQL QueryBrowser, MySQL MigrationToolkit and MySQL Workbench) τα οποία στα δίνει σε ένα setup για να τα κάνεις εγκατάσταση. Ποιος ο λόγος να μην επιλέξω αυτά για gui και να προτιμήσω το HeidiSQL για παράδειγμα;

[alerasta]

Όταν αυτή η ακραία συμπεριφορά προέρχεται από εταιρία Open Spource προϊόντος, εμένα με ενοχλεί. Και ξαναλέω, θυμίζει Microsoft και wxWindows.

Κι εμένα ενοχλεί αυτή η τακτική.

Εχουμε ένα προϊόν που όχι απλά δεν είναι ανταγωνιστικό αλλά αντίθετα υποστηρίζει τη MySQL.

Με το σκεπτικό της MySQL η microsoft θα μπορούσε να ζητήσει να μην αναφέρεται πουθενά το όνομά της σε άλλα προϊόντα. Καπως δηλαδή σαν: "το winamp είναι συμβατό με ξέρετε-ποιό-λειτουργικό-δεν-κανει-να-το-πούμε από την έκδοση που βγήκε μετά το 94 εως αυτή που πρόκειται να βγεί σύντομα ξέρετε από ποιά εταιρία..."

Συνήθως αρκεί ένα (r) και η σημείωση πως το κάθε όνομα ανήκει σε όποιον ανήκει και όχι σε εμάς που το αναφέρουμε.

Μία ερώτηση από έναν άσχετο. Η MySQL έχει και δικά της free gui tools (MySQL Administrator, MySQL QueryBrowser, MySQL MigrationToolkit and MySQL Workbench) τα οποία στα δίνει σε ένα setup για να τα κάνεις εγκατάσταση. Ποιος ο λόγος να μην επιλέξω αυτά για gui και να προτιμήσω το HeidiSQL για παράδειγμα;

Γιατί να μην έχεις επιλογή; Σε εμένα π.χ. τα gui tools φαίνονται λιγότερα αξιόλογα, πιό buggy και με πιό δύσχρηστο UI από το DBDesigner που αντικατάστησαν (το οποίο και χρησιμοποιώ ακόμα για το design) και το EMS mysql manager για front end.

[Dark Dominion]

Απλά ερώτηση κάνω για να πάρω γνώμες. Ο db designer είναι αυτός εδώ; http://fabforce.net/dbdesigner4/

[alerasta]

Απλά ερώτηση κάνω για να πάρω γνώμες. Ο db designer είναι αυτός εδώ; http://fabforce.net/dbdesigner4/

Ναι, αυτός είναι.

[NeK]

Κι εμένα ενοχλεί αυτή η τακτική.

Εχουμε ένα προϊόν που όχι απλά δεν είναι ανταγωνιστικό αλλά αντίθετα υποστηρίζει τη MySQL.

Με το σκεπτικό της MySQL η microsoft θα μπορούσε να ζητήσει να μην αναφέρεται πουθενά το όνομά της σε άλλα προϊόντα. Καπως δηλαδή σαν: "το winamp είναι συμβατό με ξέρετε-ποιό-λειτουργικό-δεν-κανει-να-το-πούμε από την έκδοση που βγήκε μετά το 94 εως αυτή που πρόκειται να βγεί σύντομα ξέρετε από ποιά εταιρία..."

Συνήθως αρκεί ένα (r) και η σημείωση πως το κάθε όνομα ανήκει σε όποιον ανήκει και όχι σε εμάς που το αναφέρουμε.



Γιατί να μην έχεις επιλογή; Σε εμένα π.χ. τα gui tools φαίνονται λιγότερα αξιόλογα, πιό buggy και με πιό δύσχρηστο UI από το DBDesigner που αντικατάστησαν (το οποίο και χρησιμοποιώ ακόμα για το design) και το EMS mysql manager για front end.

Μισό λεπτό βρε παιδιά, να τα βάλουμε κάτω και να τα δούμε...

Παλιά:
Η MySQLFront ήταν δωρεάν
Η MySQL ήταν δωρεάν

Κανείς δεν είχε πρόβλημα με κανέναν...

Τώρα:

MySQLFront: Σταμάτησε να είναι πλέον δωρεάν και το γύρισε σε shareware, άρα βγάζει κέρδος.

Η MySQL είναι ΚΑΙ εμπορική ταυτόχρονα, άρα υπάρχει income άρα χρειάζεται να έχουν μία άλφα νομική προστασία των δικαιωμάτων τους, ξερεις αν δεν προστατεύεις τα πνευματικά σου δικαιώματα και τα αφήνεις έτσι, δημιουργείς πρόβλημα στον εαυτό σου και μπορεί να τα χάσεις αν πας σε δηκαστήριο. Γιατί θα σου πουν "κύριε γιατί φωνάζετε; Όταν σας χρησιμοποιούσαν το όνομά σας, εσείς δεν κάνατε τίποτα άρα τι θέλετε τώρα;", που έχει γίνει ουκ ολίγες φορές.

Είναι μάλιστα και θεμελιώδες στοιχείο η υπεράσπιση της πνευματικής σου ιδιοκτησίας στους νόμους περί πνευματικών δικαιωμάτων!



Πως θα σου φαινότανε έσενα λοιπόν να δίνεις ένα προϊόν δωρεάν προς προσωπική/ακαδημαική χρήση και εμπορικά με κέρδος σε όσους το χρειάζονται και μία άλλη εταιρεία να έρχετε να φτιάχνει ένα πρόγραμμα με το όνομα το ΔΙΚΟ ΣΟΥ και μετά να το πουλάει και να βγάζει κέρδος ΑΥΤΗ από αυτούς που το ΔΙΚΟ ΣΟΥ προϊόν το έχουν πάρει τζάμπα;

Καλά έκανε!

Και φυσικά θέλει να προωθήσει τα δικά της GUI που τα διαθέτει με το ίδιο μοντέλο δωρεάν και εμπορικά.

Της δίνω χίλια δίκια λοιπόν...

[lazar]

Μισό λεπτό βρε παιδιά, να τα βάλουμε κάτω και να τα δούμε...

Παλιά:
Η MySQLFront ήταν δωρεάν
Η MySQL ήταν δωρεάν

Κανείς δεν είχε πρόβλημα με κανέναν...

Τώρα:

MySQLFront: Σταμάτησε να είναι πλέον δωρεάν και το γύρισε σε shareware, άρα βγάζει κέρδος.

Η MySQL είναι ΚΑΙ εμπορική ταυτόχρονα, άρα υπάρχει income άρα χρειάζεται να έχουν μία άλφα νομική προστασία των δικαιωμάτων τους, ξερεις αν δεν προστατεύεις τα πνευματικά σου δικαιώματα και τα αφήνεις έτσι, δημιουργείς πρόβλημα στον εαυτό σου και μπορεί να τα χάσεις αν πας σε δηκαστήριο. Γιατί θα σου πουν "κύριε γιατί φωνάζετε; Όταν σας χρησιμοποιούσαν το όνομά σας, εσείς δεν κάνατε τίποτα άρα τι θέλετε τώρα;", που έχει γίνει ουκ ολίγες φορές.

Είναι μάλιστα και θεμελιώδες στοιχείο η υπεράσπιση της πνευματικής σου ιδιοκτησίας στους νόμους περί πνευματικών δικαιωμάτων!

Εάν ισχύει αυτό που λες, τότε η MySql AB θα έπρεπε να είχε κυνηγήσει το MySqlFront και την περίοδο που αυτό δεν κόστιζε. Η καταπάτηση πνευματικών δικαιωμάτων δεν έχει να κάνει με το αν το προϊόν διατίθεται δωρεάν ή επί πληρωμή.

Πως θα σου φαινότανε έσενα λοιπόν να δίνεις ένα προϊόν δωρεάν προς προσωπική/ακαδημαική χρήση και εμπορικά με κέρδος σε όσους το χρειάζονται και μία άλλη εταιρεία να έρχετε να φτιάχνει ένα πρόγραμμα με το όνομα το ΔΙΚΟ ΣΟΥ και μετά να το πουλάει και να βγάζει κέρδος ΑΥΤΗ από αυτούς που το ΔΙΚΟ ΣΟΥ προϊόν το έχουν πάρει τζάμπα;

Καλά έκανε!

Και φυσικά θέλει να προωθήσει τα δικά της GUI που τα διαθέτει με το ίδιο μοντέλο δωρεάν και εμπορικά.

Της δίνω χίλια δίκια λοιπόν...

Ξέρεις σε πόσα προϊόντα συμβαίνει αυτό; Σιγά το δικό της όνομα στο κάτω, κάτω. Τα περισσότερα με το συνθετικό Sql κυκλοφορούν και ταυτόχρονα ένα σωρό Sql managers σε διάφορες παραλλαγές. Δηλ. πώς θα πρέπει να ονομάσω ένα πρόγραμμά μου, που διαβάζει την MySql database, "Τρία πουλάκια κάθονταν"; Πρέπει να φαίνεται από το όνομα τι κάνει. Heidisql..., τι είναι αυτό; Προφανώς, το όνομα της γκόμενάς του...

Πάντως δεν φαίνεται να του επέτρεπε να κυκλοφορήσει με αυτό το όνομα ακόμη και αν ήταν free.

[WandereR]

Εάν ισχύει αυτό που λες, τότε η MySql AB θα έπρεπε να είχε κυνηγήσει το MySqlFront και την περίοδο που αυτό δεν κόστιζε. Η καταπάτηση πνευματικών δικαιωμάτων δεν έχει να κάνει με το αν το προϊόν διατίθεται δωρεάν ή επί πληρωμή.

μα το license της λαζαρ(αν δεν κανω λάθος) οριζε οτι είναι δωρεαν μόνο για μη εμπορική χρήση