Μήπως η Open Source MySql έχει πάρει τον κακό δρόμο;

[Slammer]

Αυτό με τα ονόματα δεν το πολυκαταλαβαίνω....
Και με το firefox υπήρξε πρόβλημα και στο debian που ειναι αυστηροί σε κάτι τέτοια, αλλαξαν το ονομα σε iceweasel και έβγαλαν όλα τα λογότυπα firefox (το mozilla foundation που ειναι ο κύριος του firefox, έκανε τα ονόματα trade marks οπότε παραβιάστηκαν κάποιοι κανόνες), παρόμοια κατάσταση έγινε και με την Mysql που κατοχύρωσε το ονομα ώς trade-mark.
Επίσης προσοχή με τις άδειες, τυπικά ότι βασίζεται σε GPL είναι και αυτό GPL, ενω ότι είναι LGPL μπορεί να εκμεταλλευτεί ελεύθερα, ακομα και αν τροποποιηθεί να γίνει "κλειστό" πρόγραμμα.

[lazar]

μα το license της λαζαρ(αν δεν κανω λάθος) οριζε οτι είναι δωρεαν μόνο για μη εμπορική χρήση

Δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδεύεστε

Η licence αφορά την περίπτωση που θα φτιάξεις πρόγραμμα το οποίο χρειάζεται την MySql για την λειτουργία του. Π.χ. φτιάχνω εγώ διευθυνσιογράφο και καταχωρώ τα data σε MySql, επομένως ο πελάτης θα πρέπει να εγκαταστήσει την βάση, προκειμένου να λειτουργήσει το πρόγραμμα το οποίο αγόρασε από εμένα. Εκεί λέει η MySql "θέλω κι εγώ μπάρμπα", καλώς ή κακώς, δεν το εξετάζουμε εδώ αυτό.

Η περίπτωση MySqlFront είναι καρμπόν η περίπτωση των wxWindows, για όσους έχουν υπ' όψιν. Η ονομασία είναι Trademark και με βάση το συνθετικό 'MySql' στο όνομα του προϊόντος τούς μήνυσαν.

[WandereR]

ok, εχεις δικιο


Αλλά απο την άλλη δεν είναι και εκπληξη οτι μια εταιρεία ζητάει χρήματα για τη χρήση επωνυμίας τρειντμαρκεντ προοιόντων της.

Θεωρώ οτι άμα το μετονόμαζαν σε Front/Frontend for MySQL δεν θα είχαν πρόβλημα.

[Slammer]

Δεν νομίζω ότι ζητάνε χρήματα για το όνομα. Απλά για την αναφορά του ονόματος χρειάζεται ιδιαίτερη μνία (ότι η ταδε οναμασία ειναι πνευματική ιδιοκτησία του ταδε) και φυσικά δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις την ονομασία αυτή για δικά σου δημιουργήματα (εδω μάλλον σκοντάφτει το θέμα).
Βεβαια ακόμα και απαιτηση για ιδιαίτερη μνία του trademark δημιουργεί πρόβλημα στο χωρο του ανοιχτού λογισμικού. Για φανταστείτε όλα τα project να εκαναν χρήση trademark τι θα γινόταν. Θα κυκλοφορούσε για παράδειγμα κουτί suse-linux που θα έπρεπε να αναγράφει στην συσκευασία ότι περιλαμβάνει τα παρακάτω.... που το καθένα είναι trademark του ταδε...., ούτε εφημερίδα δεν θα έφτανε να αναφερθούν όλοι.

[lazar]

slammer, στον χώρο των business, το brand έχει απόλυτη σημασία και ενίοτε αξία. Πόσες φορές πωλείται μόνον ένα όνομα για απίστευτα ποσά. Πόσο σημαντικό είναι το όνομα Windows, τη στιγμή μάλιστα που είναι ταυτισμένο με την παραθυρική λειτουργία, για σκέψου. Πόσο σημαντικό είναι το όνομα λίνουξ, που όλο και ψυθιρίζεται σε αντίθεση με το unix; Μπορείς να πείσεις αυτούς που σκέφτονται να βάλουν λίνουξ να δοκιμάσουν BSD;

Εάν, για κάποιο λόγο, απαγορευόταν στην Microsoft να το χρησιμοποιήσει ξανά στο μέλλον, θα πάθαινε αφάνταστη ζημιά, όσο και αν σου φαίνεται παράξενο.

Δεν νομίζω ότι ζητάνε χρήματα για το όνομα.

Όντως, δεν ζήτησαν χρηματα. Απαίτησαν (αυτή είναι η σωστή λέξη) να μην χρησιμοποιηθεί.

Θεωρώ οτι άμα το μετονόμαζαν σε Front/Frontend for MySQL δεν θα είχαν πρόβλημα.

Η μετονομασία για ένα καταξιωμένο προϊόν ισοδυναμεί με εμπορικό θανατο. Στο κάτω-κάτω, όπως έγραψα και πιο πάνω, το όνομα αγόρασαν.

Όταν αλλάξεις όνομα οι περισσότεροι "πιστοί" (πελάτες) σε χάνουν. Γνωρίζω περιπτώσεις που αυτό συνέβη και μάλιστα από ηλιθιοτητα του επιχειρηματία και όχι εξαναγκασμό από τρίτους.

[Slammer]

Σωστά lazar, το όνομα όντως μπορεί να έχει πολύ μεγάλη αξία και το εξήγησες επαρκώς
Άρα βρισκόμαστε στο εξής φαινόμενο, να έχουμε λογισμικό ανοιχτού κώδικα με trademark στο όνομα Ο δημιουργός έχει κάθε δικαίωμα να διαθέσει το προϊόν του με όποια άδεια κρίνει, πόσο μάλλον όταν το διαθέτει δωρεάν και το μόνο που ζητάει από εμάς είναι να σεβαστούμε κάποια δικαιώματά του

[NeK]

Άλλο η ονομασία ενός προϊόντος και άλλο η άδεια χρήσης του, μην τα μπερδεύετε αυτά τα δύο. Ειδικά στον χώρο του ανοικτού και ελεύθερου λογισμικού όλη η αξία είναι η ονομασία του προϊόντος άσχετα αν το δίνουν δωρεάν.

Να σας δώσω ένα παράδειγμα φανταστείτε ότι εγώ έχω ένα μικρό φούρνο και φτιάχνω πολύ νόστιμους λουκουμάδες, τους οποίους επειδή τυγχάνει να έχω πολλά λεφτά τους δίνω τζάμπα και όλο αυτό το κάνω από χόμπι.

Οι λουκουμάδες είναι τόσο ωραίοι που αρέσουν πολύ στον κόσμο και όλοι έχουν μάθει πια για τους "λουκουμάδες του κυρ. Γιάννη" πόσο νόστιμοι είναι και ότι είναι και τζάμπα! Εμένα μου αρέσει αυτό, που με έχει μάθει ο κόσμος και συνεχίζω να το κάνω για την δόξα (και έχει ανέβει η αξία μου στα μάτια του κόσμου).

Αν τώρα κάποιος άλλος βγει και φτιάξει και αυτός λουκουμάδες και τους ονομάζει "λουκουμάδες του κυρ. Γιάννη" χωρίς εγώ να το γνωρίζω και χωρίς να του έχω δώσει άδεια, θα με πειράξει πολύ ειδικά αν ο άλλος τους πουλάει και βγάζει κέρδος από πάνω.

Φυσικά και θα του κάνω μήνυση και φυσικά απαιτώ να μην χρησιμοποιεί την ονομασία του προϊόντος μου με τίποτα! Τι σχέση έχει αν εγώ τους λουκουμάδες μου τους δίνω τζάμπα ή όχι, αυτό δεν δίνει σε κανέναν το δικαίωμα να χρησιμοποιεί την ονομασία μου!

Άλλο λοιπόν η άδεια χρήσης του προϊόντος και άλλο η ονομασία (το trademark) του.

[lazar]

Ναι, αλλά δεν του έκανες μήνυση τόσα χρόνια κυρ-Γιάννη. Τον άφηνες να πουλά λουκουμάδες με το όνομα σου. Τώρα που έγιναν διάσημοι οι λουκουμάδες σου, βγαίνεις και του λες "ωπ, μεγάλε, από πού κι ως πού κυρ-Γιάννης κι εσύ;" Μήπως, λέω εγώ τώρα, σε συνεφερε να πουλά και αυτός σαν Γιάννης τόσον καιρό; Θάταν βλακεία να τον κυνηγήσεις τότε εδώ που τα λέμε.

(η αλήθεια είναι ότι δεν πουλούσε και αυτός λουκουμάδες, δηλ. βάση δεδομένων. Ζάχαρη έφτιαχνε και την έλεγε Κυργιαννοζάχαρη άχνη).

Ωραίο γλυκό οι λουκουμάδες, btw. Πού είναι το μαγαζί σου;

[Tom_K]

Για να συνεχίσω λίγο την σκέψη του Νεκτάριου...
Έστω ότι εμείς συνεχίζουμε να δίνουμε δωρεάν τους λουκουμάδες μας με την ονομασία "Λουκουμάδες του κυρ. Γιάννη". Έρχεται λοιπόν ένας κύριος και ανοίγει δίπλα σε εμάς ένα μαγαζί που πουλάει χαρτοπετσέτες και το ονομάζει "Χαρτοπετσέτες για τους λουκουμάδες του κυρ. Γιάννη". Ε δεν είναι λογικό να μας ενοχλήσει αφού αυτός πουλάει μια υπηρεσία που στηρίζεται σε εμάς; Αν αλλάξει το όνομα ή αποφασίσει να δίνει και αυτός δωρεάν τις χαρτοπετσέτες τότε πιστεύω πως θα είναι καλύτερα.

Τέσπα με έπιασε λιγούρα με τέτοια συζήτηση.

[augerinos]

Εκτός αυτών που ήδη ειπώθηκαν, η χρήση ενός γνωστού ονόματος σε ένα τρίτο software μπερδεύει πολύ κόσμο στο support.

Δλδ ναι, mysql. Αλλά αν πάω εγώ και γράψω ένα πρόγραμμα και το ονομάσω MySQL Imba Manager, τότε αν γίνει γνωστό είναι πολύ πιθανό να τρέξουν πολλοί και να ενοχλούν το support team της mysql αντί το δικό μου. Αυτοί τι φταίνει;

Το παραπάνω δεν είναι υποθετικό σενάριο, γίνεται πολύ συχνά.

[alala321]

Το θετικό απ όλη την ιστορία είναι ότι βγήκε το HeidiSql

http://www.heidisql.com/

το οποίο είναι Open source, έχει καλύτερο interface (σαν του παλαιού του 2.5), αλλά υποστηρίζει και την MySql 5.