Στο στόχαστρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής η Microsoft για την χρήση του UEFI Secure Boot στα Windows 8 certified PCs

[lou.nick]

Δε με ενοχλεί να έχει windows γιατί τα χρησιμοποιώ για να παίζω. Με ενοχλεί να μη με αφήνει να κάνω ότι θέλω με κάτι που είναι δικό μου. Στο macbook (που είναι και καλά κλειδωμένο) για παράδειγμα έχω triple boot OSX, Win και Linux. Ας μη γελιόμαστε η Μ$ θα πιέσει έτσι ώστε όλα τα μηχανήματα να είναι κλειδωμένα.

[nikraven]

Παιδιά να με συγχωρέσετε για την ερώτηση αλλά επειδή δεν πολυκατάλαβα κάτι απο τα παραπάνω γραφόμενα σχετικά με το uefi και τα win8 για βοηθήστε με και διορθώστε με.
Αν π.χ. αγοράσω ένα laptop με προεγκατεστημένα τα win8 τότε δεν θα μπορέσω αν θέλω να του κάνω φορμάτ και να του περάσω π.χ τα win7 λόγω uefi??

[sdikr]

Δε με ενοχλεί να έχει windows γιατί τα χρησιμοποιώ για να παίζω. Με ενοχλεί να μη με αφήνει να κάνω ότι θέλω με κάτι που είναι δικό μου. Στο macbook (που είναι και καλά κλειδωμένο) για παράδειγμα έχω triple boot OSX, Win και Linux. Ας μη γελιόμαστε η Μ$ θα πιέσει έτσι ώστε όλα τα μηχανήματα να είναι κλειδωμένα.

Μα μπορείς να έχεις redhat, fedora, καθώς και όποιο επιλέξει να παρέχει την δυνατότητα στους χρήστες του.
η ms ναι μπορεί να το κάνει, του λέει του άλλου σου δίνω τα win8 στα 30 δολάρια αντί για 130 αλλά θα πρέπει να βάλεις αυτό.
εσύ που θα πάρεις το dell nx1999 θα επιλέξεις αυτό που είναι 100 δολάρια φθηνότερο, δεν φταίει η ms εδώ

- - - Updated - - -

Παιδιά να με συγχωρέσετε για την ερώτηση αλλά επειδή δεν πολυκατάλαβα κάτι απο τα παραπάνω γραφόμενα σχετικά με το uefi και τα win8 για βοηθήστε με και διορθώστε με.
Αν π.χ. αγοράσω ένα laptop με προεγκατεστημένα τα win8 τότε δεν θα μπορέσω αν θέλω να του κάνω φορμάτ και να του περάσω π.χ τα win7 λόγω uefi??

Ακόμα και σε φορητό της sony μπορείς να κάνεις disable το secure boot, οπότε πρόβλημα με τα 7 και ότι άλλο θέλεις δεν θα έχεις

[nikraven]

Ακόμα και σε φορητό της sony μπορείς να κάνεις disable το secure boot, οπότε πρόβλημα με τα 7 και ότι άλλο θέλεις δεν θα έχεις

μάλιστα.
Σε ευχαριστώ για την διευκρίνηση.
το πρόβλημα με το κλειδωμένο boot και τα προεγκατεστημένα win8 που δεν σου επιτρέπει να εγκαταστήσεις άλλο software που υπάρχει?
(εκτός αν δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα και λάθος κατάλαβα εγώ.)

[sdikr]

μάλιστα.
Σε ευχαριστώ για την διευκρίνηση.
το πρόβλημα με το κλειδωμένο boot και τα προεγκατεστημένα win8 που δεν σου επιτρέπει να εγκαταστήσεις άλλο software που υπάρχει?
(εκτός αν δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα και λάθος κατάλαβα εγώ.)

Ούτε και εγώ μπορώ να το καταλάβω,
Όπως είπανε και ποιο πάνω δεν θέλουν να δίνει κλειδιά η Ms, ας τα δίνει κάποιος άλλος!

Η ms έχει κλειδί πλατφόρμας, το βλέπω δύσκολο να το δώσει σε άλλους, η redhat έχει δικό της, και δίνουν δυνατότητα στους άλλους να βγάλουν το δικό τους με 99 δολάρια

[lou.nick]

Και γιατί να πρέπει να βάλω στον kernel binary που θέλει η Μ$; Αν εγώ κάνω μόνος μου compile κάτι, τότε τι; Γιατί να πρέπει να περιοριστώ σε κάποιες διανομές; Και αν τη βαρέσει στη Μ$ και κάνει revoke τα κλειδιά; Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι είναι στρεβλή η όλη κατάσταση; Δεν υπάρχει κάτι χειρότερο από τον περιορισμό της ελευθερίας.

[sdikr]

Και γιατί να πρέπει να βάλω στον kernel binary που θέλει η Μ$; Αν εγώ κάνω μόνος μου compile κάτι, τότε τι; Γιατί να πρέπει να περιοριστώ σε κάποιες διανομές; Και αν τη βαρέσει στη Μ$ και κάνει revoke τα κλειδιά; Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι είναι στρεβλή η όλη κατάσταση; Δεν υπάρχει κάτι χειρότερο από τον περιορισμό της ελευθερίας.

ε κανε το disable ρε συ!
Και αν το φορητό δεν υποστηρίζει (χλωμό) γυρνά το πίσω!
Ελευθερία υπάρχει

[biggeo65]

μάλιστα.
Σε ευχαριστώ για την διευκρίνηση.
το πρόβλημα με το κλειδωμένο boot και τα προεγκατεστημένα win8 που δεν σου επιτρέπει να εγκαταστήσεις άλλο software που υπάρχει?
(εκτός αν δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα και λάθος κατάλαβα εγώ.)

Θέλει να περάσει η Microsoft το secure boot στα windows 8 και το κλείδωμα του bootloader,
ώστε να μην μπορεί ο χρήστης να φορτώσει άλλο λειτουργικό.

Το UEFI δηλαδή θα έχει μια λίστα με drivers και προγράμματα
που θα έχουν την ψηφιακή υπογραφή της Microsoft.

Αν κάποιος driver ή πρόγραμμα δεν βρίσκεται στην παραπάνω λίστα,
απλά το PC \ laptop δεν θα ξεκινάει.

Aλλά αυτό εξαρτάται καθαρά από τους κατασκευαστές των laptop \ tablets
και το κατα πόσο θα εφαρμόσουν αυτή την πρακτική.

Όπως έγραψε παραπάνω ο Sdikr μπορεί π.χ. η Sony, να πουλά το ίδιο μοντέλο,
το ένα Windows 8 certified, με κλειδωμένο boot, και το άλλο χωρίς λειτουργικό,και να βάζεις εσύ ότι θέλεις.
Εξάλλου στην ελληνική αγορά υπάρχουν δεκάδες παρόμοιες περιπτώσεις.

[lou.nick]

Και μετά για να μπω στα win πάλι μέσα στο UEFI και enable; Καταλαβαίνεις ότι δεν είναι λογικό;

[nikraven]

ε κανε το disable ρε συ!
Και αν το φορητό δεν υποστηρίζει (χλωμό) γυρνά το πίσω!
Ελευθερία υπάρχει

αν υπάρχει η επιλογή να το κάνεις disable καλά είναι.
(εγώ προσωπικά δεν έχω πρόβλημα)
το γούστο θα είναι να μην μπορείς να το κάνεις disable και να μην στο παίρνουν πίσω.

Θέλει να περάσει η Microsoft το secure boot στα windows 8 και το κλείδωμα του bootloader,
ώστε να μην μπορεί ο χρήστης να φορτώσει άλλο λειτουργικό.

Το UEFI δηλαδή θα έχει μια λίστα με drivers και προγράμματα
που θα έχουν την ψηφιακή υπογραφή της Microsoft.

Αν κάποιος driver ή πρόγραμμα δεν βρίσκεται στην παραπάνω λίστα,
απλά το PC \ laptop δεν θα ξεκινάει.

Aλλά αυτό εξαρτάται καθαρά από τους κατασκευαστές των laptop \ tablets
και το κατα πόσο θα εφαρμόσουν αυτή την πρακτική.

Όπως έγραψε παραπάνω ο Sdikr μπορεί π.χ. η Sony, να πουλά το ίδιο μοντέλο,
το ένα Windows 8 certified, με κλειδωμένο boot, και το άλλο χωρίς λειτουργικό,και να βάζεις εσύ ότι θέλεις.
Εξάλλου στην ελληνική αγορά υπάρχουν δεκάδες παρόμοιες περιπτώσεις.

σε ευχαριστώ και σένα Γιώργο για τις πληροφορίες.
Αρα ακόμα δεν έχει μπεί σε εφαρμογή αυτό το σχέδιο με το κλείδωμα του bootloader και σώνει και καλά να έχεις win8.
Kαι μια ερώτηση ακόμα:
Aυτή τη στιγμή που μιλάμε αν σε κάποιο pc αναγράφεται win8 certified σημαίνει ότι έχει κλειδωμένο bootloader και δεν μπαίνει τίποτα άλλο
η υπάρχει η δυνατότητα να κάνουμε disable το uefi και να εγκαταστήσουμε ότι μας καπνίσει?

[sdikr]

Και μετά για να μπω στα win πάλι μέσα στο UEFI και enable; Καταλαβαίνεις ότι δεν είναι λογικό;

που το λέει αυτό; μια χαρά παίζουν τα 8 χωρίς uefi

Εγώ λέω να βάλουν με μεγάλα γράμματα πάνω στην συσκευασία
ότι αυτό το μηχάνημα δεν μπόρει να δουλέψει Linux!! (κάτι σαν τα τσιγάρα ενα πράγμα)
Στην τελική δεν το κάνει η ms, το κάνει ο κατασκευαστής

[biggeo65]

Και γιατί να πρέπει να βάλω στον kernel binary που θέλει η Μ$; Αν εγώ κάνω μόνος μου compile κάτι, τότε τι; Γιατί να πρέπει να περιοριστώ σε κάποιες διανομές; Και αν τη βαρέσει στη Μ$ και κάνει revoke τα κλειδιά; Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι είναι στρεβλή η όλη κατάσταση; Δεν υπάρχει κάτι χειρότερο από τον περιορισμό της ελευθερίας.

Ελευθερία υπάρχει. Ή κάνεις disable το secure boot, ή παίρνεις ένα μοντέλο χωρις λειτουργικό,
και βάζεις εσύ ότι θέλεις.

Το ίδιο μοντέλο αγοράστηκε πριν 3 μήνες αλλά με FreeDOS,στα 759€.
Δεν το έχει τώρα, μάλλον εξαντλήθηκε.

[farcry]

Οι χρήστες των Mac είναι λίγοι, ενώ η Microsoft είναι μονοπώλειο.

Στα PC, το secure boot μπορεί να γίνεται και disabled. Στα Windows tablets με ARM επεξεργαστή, η Microsoft επιβάλλει να μην μπορεί να γίνει disabled, και μόνο bootloader που είναι signed από την ίδια να μπορεί να φορτώνει (δηλαδή μόνο ο bootloader των Windows 8).

αντε να το ξαναγραψω ακομα μια φορα για να το καταλαβουν μερικοι


αλλο πραγμα ειναι τα WINDOWS 8 και αλλο πραγμα ειναι τα WINDOWS RT

στα windows RT λοιπον δεν υπαρχει μονοπωλιο


αυτος ειναι και ο λογος που η ευρωπαικη επιτροπη εδωσε την απαντηση που εδωσε

[mpetou]

Ο ΛΑΟΣ ΑΠΑΙΤΕΙ ... ΑΠΑΙΤΕΙ ΑΠΑΙΤΕΙ..
ΠΡΟΣΤΙΜΟ ΣΤΗ ΜΙΚΡΟΜΑΛΑΚΗ!!!

[purpleaura]

Ο ΛΑΟΣ ΑΠΑΙΤΕΙ ... ΑΠΑΙΤΕΙ ΑΠΑΙΤΕΙ..
ΠΡΟΣΤΙΜΟ ΣΤΗ ΜΙΚΡΟΜΑΛΑΚΗ!!!

Παρά πολύ τεκμηριωμένη και καθ'όλα αξιόπιστη η παραπάνω άποψη. Και μετά ορισμένοι προσβάλλεστε όταν σας αποκαλούν troll και Linux fanbois. Κάντε λίγο κόπο και διαβάστε κανένα τεχνικό κείμενο για τον ρόλο του UEFI και για το option απενεργοποίησης του Secure Boot πριν πετάξετε το επαναστατικό σας τσιτάτο:

http://www.uefi.org/home/

https://www.linuxfoundation.org/site..._platforms.pdf

Enjoy.