Νέο trojan εξαπλώνεται μέσω Skype και αναγκάζει τα μολυσμένα PCs να παράγουν Bitcoins

**Eruyome(MMXGN)** · 06-04-13, 18:12

Τα bitcoins βασίζονται στη λογική οτι οι μηχανές που ασχολούνται με τις νόμιμες συναλλαγές έχουν συνολικά μεγαλύτερη υπολογιστική ισχύ απο αυτές που κάνουν μια επίθεση (εξού και χρειάζονται botnets για αυτά). Τώρα για την παραγωγή δεν γνωρίζω πως ακριβώς γίνεται, αλλα απο ότι κατάλαβα συμφέρει να βγούνε και να ξεπλυθούνε όσο πιο γρήγορα γίνεται γιατί απο την στιγμή που είναι πλαστά θα ακυρωθούνε σε κάποιο σημέιο.

Πάντως ανυσηχητικότερη είναι η φούσκα που έχει εμφανιστεί.

(Υ.Γ. Το σημαντικότερο με το bitcoin κατα τη γνώμη μου είναι οτι επιτρέπει σχεδόν ανώνυμες συναλλαγές και όχι το οτι μπορείς να προμυθευτείς πράγματα που δεν θα μπορούσες με άλλο τρόπο)

**alex.a** · 06-04-13, 19:01

Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN)

Τα bitcoins βασίζονται στη λογική οτι οι μηχανές που ασχολούνται με τις νόμιμες συναλλαγές έχουν συνολικά μεγαλύτερη υπολογιστική ισχύ απο αυτές που κάνουν μια επίθεση (εξού και χρειάζονται botnets για αυτά). Τώρα για την παραγωγή δεν γνωρίζω πως ακριβώς γίνεται, αλλα απο ότι κατάλαβα συμφέρει να βγούνε και να ξεπλυθούνε όσο πιο γρήγορα γίνεται γιατί απο την στιγμή που είναι πλαστά θα ακυρωθούνε σε κάποιο σημέιο.

Μα δεν είναι πλαστά. Δεν υπάρχουν πλαστά bitcoins. Θα μπορούσαν να υπάρξουν πλαστές συναλλαγές, αλλά τα botnets δεν προσπαθούν να κάνουν πλαστές συναλλαγές. Τα botnet παράγουν γνήσια bitcoins και ταυτόχρονα θωρακίζουν τις νόμιμες συναλλαγές ώστε να είναι ακόμα πιο απίθανο να υπάρξουν πλαστές συναλλαγές. Το μόνο παράνομο είναι οτι κλέβουν υπολογιστική ισχύ.

Η τεχνολογία των bitcoins είναι αρκετά περίπλοκη, αλλά υπάρχουν μερικά άρθρα που εξηγούν τη βασική διαδικασία με κατανοητό τρόπο. Ξεκινήστε από το bitcoin.org. Γενικά υπάρχει ένας σταθερός αριθμός από bitcoins (περίπου 21 εκατομμύρια) τα οποία ανακαλύπτονται σταδιακά με "εξόρυξη" (mining) μέχρι να ανακαλυφτούν όλα. Καθένας μπορεί να κάνει εξόρυξη και να ανακαλύψει bitcoins, αλλά χρειάζεται ολο και μεγαλύτερη υπολογιστική ισχύ για την εξόρυξη κάθε καινούργιου bitcoin. Η εξόρυξη απαιτεί τη λύση κάποιου κρυπτογραφικού προβλήματος. Όσο διαδίδονται και χρησιμοποιούνται τα bitcoins, τόσο αυξάνεται η αξία τους σε σχέση με άλλα νομίσματα (εφόσον η προσφορά είναι σταθερή αλλά η ζήτηση αυξάνεται). Η εξόρυξη γίνεται με πολύ πιο αργό ρυθμό από τη ζήτηση.

**SotSirx** · 06-04-13, 20:12

Υπαρχουν και τα mining pools στα οποια συνδυαζεις υπολογιστικη ισχυ για ποιο γρηγορο mining....

**andreasp** · 06-04-13, 20:28

Αν ήσασταν κατεβασμένη σειρά, θα την έκλεινα την TV και θα πήγαινα για καφέ!
Δεν καταλαβαίνω τίποτα!

**Eruyome(MMXGN)** · 06-04-13, 22:16

Αρχικό μήνυμα από alex.a

Μα δεν είναι πλαστά. Δεν υπάρχουν πλαστά bitcoins. Θα μπορούσαν να υπάρξουν πλαστές συναλλαγές, αλλά τα botnets δεν προσπαθούν να κάνουν πλαστές συναλλαγές. Τα botnet παράγουν γνήσια bitcoins και ταυτόχρονα θωρακίζουν τις νόμιμες συναλλαγές ώστε να είναι ακόμα πιο απίθανο να υπάρξουν πλαστές συναλλαγές. Το μόνο παράνομο είναι οτι κλέβουν υπολογιστική ισχύ.

Η τεχνολογία των bitcoins είναι αρκετά περίπλοκη, αλλά υπάρχουν μερικά άρθρα που εξηγούν τη βασική διαδικασία με κατανοητό τρόπο. Ξεκινήστε από το bitcoin.org. Γενικά υπάρχει ένας σταθερός αριθμός από bitcoins (περίπου 21 εκατομμύρια) τα οποία ανακαλύπτονται σταδιακά με "εξόρυξη" (mining) μέχρι να ανακαλυφτούν όλα. Καθένας μπορεί να κάνει εξόρυξη και να ανακαλύψει bitcoins, αλλά χρειάζεται ολο και μεγαλύτερη υπολογιστική ισχύ για την εξόρυξη κάθε καινούργιου bitcoin. Η εξόρυξη απαιτεί τη λύση κάποιου κρυπτογραφικού προβλήματος. Όσο διαδίδονται και χρησιμοποιούνται τα bitcoins, τόσο αυξάνεται η αξία τους σε σχέση με άλλα νομίσματα (εφόσον η προσφορά είναι σταθερή αλλά η ζήτηση αυξάνεται). Η εξόρυξη γίνεται με πολύ πιο αργό ρυθμό από τη ζήτηση.

Μάλιστα, δηλαδή παράγονται σαν να εξορύσσεται ένα εικονικό ορυχείο χρυσού δηλαδή.
Ενδιαφέρον.

Νέο gold rush;

**grayden** · 06-04-13, 22:29

Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN)

Μάλιστα, δηλαδή παράγονται σαν να εξορύσσεται ένα εικονικό ορυχείο χρυσού δηλαδή.
Ενδιαφέρον.

Νέο gold rush;

Και ναι και όχι.

Είναι αρκετά περίπλοκο το θέμα και υπάρχουν δύο εντελώς διαφορετικές απόψεις για το αν είναι φούσκα ή όχι.

Το σίγουρο πάντως είναι ότι τα bitcoins (ή κάποια νέα μορφή τους) ήρθαν για να μείνουν.

Ενημερωτικά πάντως, όποιος δεν έχει τερατώδες μηχάνημα (ή εντελώς δωρεάν ρεύμα) ας μην ασχοληθεί με το mining. Πλέον φτάσαμε στο σημείο όπου δεν αξίζει να μπουν στο παιχνίδι οι άσχετοι.

**Tzitziloni** · 06-04-13, 23:32

Αρχικό μήνυμα από grayden

Πλέον φτάσαμε στο σημείο όπου δεν αξίζει να μπουν στο παιχνίδι οι άσχετοι.

ε, αυτό δεν το καθιστά φούσκα; για να πετύχει ως "νόμισμα" δεν πρέπει να υπάρχει συνεχής και καθολική παραγωγή και ζήτηση;

**grayden** · 06-04-13, 23:42

Αρχικό μήνυμα από Tzitziloni

ε, αυτό δεν το καθιστά φούσκα; για να πετύχει ως "νόμισμα" δεν πρέπει να υπάρχει συνεχής και καθολική παραγωγή και ζήτηση;

Αυτό το είπα γιατί πλέον η παραγωγή ενός νέου νομίσματος απαιτεί κάτι παραπάνω από έναν απλό υπολογιστή. Τα "επιφανειακά κοιτάσματα" έχουν εξαντληθεί και η αξίνα με τον κόσκινο δεν αρκούν.

Οικονομολόγος βέβαια δεν είμαι αλλά για να έθεσαν εξ αρχής ένα άνω όριο στην ποσότητα χρήματος που μπορεί να υπάρξει κάτι θα ξέρουν.

Αν πάντως η παραγωγή ήταν συνεχής το νόμισμα θα οδηγούνταν σε υποτίμηση μιας και ο καθένας θα μπορούσε να κόψει το δικό του χρήμα, ειδικά όσο θα περνούσε ο καιρός και θα αυξάνονταν η υπολογιστική ισχύς (η απόδοση ανά watt βασικά).

**Georgios1974** · 06-04-13, 23:58

@ 8anos
Είσαι εντελώς λάθος. Το γραφικό που πόσταρες δείχνει την αξία ενός bitcoin σε κυκλοφορία τελευταία, και ανέβηκε λόγω και της Κύπρου καθώς το bitcoin είναι ένα νόμισμα το οποίο δεν ελέγχεται από κράτη και κεντρικές τράπεζες. Ο συνολικός ρυθμός παραγωγής bitcoin δεν εξαρτάται από το πόσοι υπολογιστές κάνουν mining, απλά το δίκτυο αναπροσαρμόζει το ρυθμό παραγωγής ανάλογα με το πόσο hardware χρησιμοποιείται για αυτόν το σκοπό.
@ Tzitziloni
To bitcoin είναι πετυχημένο επειδή δεν μπορεί αύριο να βγει μια κεντρική τράπεζα και να πει 'ξέρεις, τυπώνω αβέρτα επειδή δεν βγαίνω ή υποτιμώ, και όλη σου η περιουσία πέφτει'. Επίσης είναι μερικώς untraceable οπότε χρησιμοποιείται και για βρώμικες μικροδουλειές (π.χ silk road)

**Tzitziloni** · 07-04-13, 00:21

Αρχικό μήνυμα από Georgios1974

@ 8anos
Είσαι εντελώς λάθος. Το γραφικό που πόσταρες δείχνει την αξία ενός bitcoin σε κυκλοφορία τελευταία, και ανέβηκε λόγω και της Κύπρου καθώς το bitcoin είναι ένα νόμισμα το οποίο δεν ελέγχεται από κράτη και κεντρικές τράπεζες. Ο συνολικός ρυθμός παραγωγής bitcoin δεν εξαρτάται από το πόσοι υπολογιστές κάνουν mining, απλά το δίκτυο αναπροσαρμόζει το ρυθμό παραγωγής ανάλογα με το πόσο hardware χρησιμοποιείται για αυτόν το σκοπό.
@ Tzitziloni
To bitcoin είναι πετυχημένο επειδή δεν μπορεί αύριο να βγει μια κεντρική τράπεζα και να πει 'ξέρεις, τυπώνω αβέρτα επειδή δεν βγαίνω ή υποτιμώ, και όλη σου η περιουσία πέφτει'. Επίσης είναι μερικώς untraceable οπότε χρησιμοποιείται και για βρώμικες μικροδουλειές (π.χ silk road)

είναι; δεν μπορεί ανά πάσα στιγμή το ενδιαφέρον να πέσει στο μηδέν και αυτομάτως η αξία να μηδενιστεί; ο χρυσός είναι προϊόν σπάνιο και εχει και κάποιες φυσικές ιδιότητες... ένα νόμισμα controlled by software είναι εντελώς άϋλο... ας πούμε τώρα ο τύπος με το trojan που θα εξαναγκάσει την αύξηση της παραγωγής δεν οδηγεί σε τεχνιτή-μέσω-software υποτίμηση;

**grayden** · 07-04-13, 01:28

Αρχικό μήνυμα από Tzitziloni

είναι; δεν μπορεί ανά πάσα στιγμή το ενδιαφέρον να πέσει στο μηδέν και αυτομάτως η αξία να μηδενιστεί; ο χρυσός είναι προϊόν σπάνιο και εχει και κάποιες φυσικές ιδιότητες... ένα νόμισμα controlled by software είναι εντελώς άϋλο... ας πούμε τώρα ο τύπος με το trojan που θα εξαναγκάσει την αύξηση της παραγωγής δεν οδηγεί σε τεχνιτή-μέσω-software υποτίμηση;

Ναι, αν πάψουν ξαφνικά όλοι να ενδιαφέρονται για τα bitcoins η αξία τους θα πέσει στο μηδέν. Αυτό όμως δεν προβλέπεται να συμβεί.

Αν πήγαινες σε ένα ορυχείο χρυσού, έσκαβες στα κρυφά και έβγαζες ένα κιλό χρυσό αυτό που θα κατάφερνες είναι να μειώσεις τα συνολικά παγκόσμια αποθέματα που δεν έχουν εξορυχθεί ακόμα αλλά και να γίνεις λίγο πλουσιότερος. Ο τύπος με το botnet έκανε κάτι τέτοιο.

**farcry** · 07-04-13, 04:56

Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN)

Μάλιστα, δηλαδή παράγονται σαν να εξορύσσεται ένα εικονικό ορυχείο χρυσού δηλαδή.
Ενδιαφέρον.

Νέο gold rush;

οχι γιατι τα bitcoins βγαινουν ολο και πιο δυσκολα με βαση την παραβολικη καμπυλη δυσκολιας και αρα με το χρονο γινονται σπανιοτερα, ενω η παραγωγη του χρυσου ετησιως ειναι σταθερη. το μονο που αλλαζει στο χρυσο ειναι η ζητηση (μεχρι στιγμης τουλαχιστον). καλυτερο αναλογο του bitcoin θα ειναι το πετρελαιο σε καμια 20αρια χρονια (εαν δεν εχουν βγαλει νεους τροπους εμπορικης ενεργειας). η διαφορα βεβαια ειναι οτι το πετρελαιο εχει πρακτικη χρηση ενω το bitcoin ειναι αερας

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από Georgios1974

@ 8anos
Είσαι εντελώς λάθος. Το γραφικό που πόσταρες δείχνει την αξία ενός bitcoin σε κυκλοφορία τελευταία, και ανέβηκε λόγω και της Κύπρου καθώς το bitcoin είναι ένα νόμισμα το οποίο δεν ελέγχεται από κράτη και κεντρικές τράπεζες. Ο συνολικός ρυθμός παραγωγής bitcoin δεν εξαρτάται από το πόσοι υπολογιστές κάνουν mining, απλά το δίκτυο αναπροσαρμόζει το ρυθμό παραγωγής ανάλογα με το πόσο hardware χρησιμοποιείται για αυτόν το σκοπό.

τα παντα ειναι φουσκα. η οικονομικα ειναι βασισμενη σε φουσκες. αφου τα αγαθα βασιζονται σε fiat currency και το fiat currency ειναι φουσκα πανε πακετο. το ιδιο ισχυει και για το bitcoin. μιλαω για την αξια των αγαθων οχι για τα ιδια τα αγαθα

http://2.bp.blogspot.com/-TV16sjzIo8...ce-history.gif

- - - Updated - - -

και για να το δεις καλυτερα σε πραγματικες μη πληθωριστικες τιμες γιατι το προηγουμενο γραφημα ειναι σε nominal values

δες εδω τι φουσκα ειναι σε real values (adjusted for inflation)

http://static5.businessinsider.com/~...32ed4&maxX=600

εαν δηλαδη γυρισουμε σε deflation (βλεπε ιαπωνια) απο inflation τοτε η αξια του bitcoin θα πεσει. η καμπυλη θα αναστραφει

**~~serfistas1~~** · 07-04-13, 08:54

Μάλλον πρέπει να βρούν εναλλακτικούς τρόπους προώθησης...

**lewton** · 07-04-13, 10:05

Αρχικό μήνυμα από lewton

Αν ακούσεις το μόντεμ να κάνει θόρυβο σαν να παίρνει τηλέφωνο, βγάλε αμέσως τα καλώδια και κατέβασε το γενικό του ρεύματος. Αλλιώς θα πάρει τηλέφωνο στα νησιά Σολομώντα...

Αρχικό μήνυμα από kostas king

Χαχχαχαχαχαχα .. αν όμως χρεωθείς από τον ιό, δεν είσαι υποχρεωμένος να πληρώσεις σωστά;(αφού ξέρουμε ότι υπάρχει και τι κάνει..)

Αρχικό μήνυμα από grayden

Αν έχεις ADSL δεν μπορεί κανένα πρόγραμμα να σε χρεώσει (με τηλεφωνική κλήση ή κάτι παρόμοιο).