Οι Microsoft, Nokia και άλλες εταιρίες, κατηγορούν στην Ε.Ε την Google για μονοπώλιο με χρήση του Android

[zoxir]

Δεν διαφωνώ. Το θέμα είναι ότι δεν μπορείς τις κατηγορίες κατά της Google να της αντιμετωπίζεις με την λογική του "είπε ο γάιδαρος τον πετινό κεφάλα"? Ούτε με την λογική μία σου και μία μου....
Χάνεις όλη την ουσία έτσι.
Το θέμα είναι σοβαρό κατά την γνώμη μου.

Επιπλέον αυτό που λέω είναι ότι τα καμώματα ή αν θες επιπτώσεις αυτών που έκανε η ms είναι ψεγάδια μπροστά σε αυτά που θέλει και πάει να κάνει η google.
Δέκα φορές να ζημιωθούν κάποιες εταιρίες από το να καταλήξουμε στο Google Citizenship.

Για να μην παρεξηγηθώ, αν και microsoftάκιας λόγω επαγγέλματος, δεν εγκρίνω αυτά που έκανε η ms.

Η google είναι αυτή που είναι αλά έχει κάνει και ένα σορό θετικά πράγματα, αρκετά project της είναι open source ή Source open (android, chromium). Επίσης επιδοτεί την ανταγωνίστρια της Mozilla. Έχεις να αντιπαραθέσεις κάτι παρόμοιο για την MS θα εκπλαγώ. Ουσιαστικά είναι μια περίπτωση lesser of 2 evils

[nightmoon]

Λες και ξέχασε η Microsoft τι κάνει στο λειτουργικό τόσα χρόνια

[chat1978]

Η google είναι αυτή που είναι αλά έχει κάνει και ένα σορό θετικά πράγματα, αρκετά project της είναι open source ή Source open (android, chromium). Επίσης επιδοτεί την ανταγωνίστρια της Mozilla. Έχεις να αντιπαραθέσεις κάτι παρόμοιο για την MS θα εκπλαγώ. Ουσιαστικά είναι μια περίπτωση lesser of 2 evils

Διαφωνώ αλλά δεν έχω να σου αντιπαραθέσω κάτι άλλο. Ούτε καν θα ψάξω γιατί για μένα αυτό που κάνει η google είναι το χειρότερο όλων ειδικά στον βαθμό της κεντροποιήσης που το κάνει.
Σου πετάει και ένα open και free και με σοβαρή ποιότητα και είμαστε εντάξει γιατί ξεχνάμε δύο-τρία βασικά πράγματα. Το τι ακριβώς κάνει σαν εταιρία.

Αυτό που κάνει είναι

1. Να μαζεύει με τα τσουβάλια δεδομένα, νόμιμα και μη
2. Να δημιουργεί τις συνθήκες ώστε όλο και περισσότερο να εξαρτόμαστε από Google IDs.

Και παλαιότερα δεν θα μπορούσα να αντιτάξω και κάτι σοβαρό σε ένα αντ' επιχείρημα περί διαφάνειας.
Τα τελευταία όμως πολλά χρόνια έχουν γίνει διάφορα που εύκολα έχουν ξεχαστεί.
Το σκηνικό με την συλλογή wifi traffic κατά λάθος, διαρκής στα μούτρα αύξηση της εμπορευματοποίησης των υπηρεσιών της και ένα σαφώς αυξημένο τσαμπουκά του τύπου θα κάνω ότι γουστάρω.
Μπροστά σε αυτά, η ms και κάθε ms είναι αθώα περιστέρα και θα έπρεπε να φοβάσαι πολύ περισσότερο με το που το πάει.
Μάλιστα θα πρέπει να φοβάσαι ακόμα περισσότερο για τον έμμεσο τρόπο που το κάνει. Σου πετάει δηλαδή τα freebies και ένα ψευτοethic και από πίσω χαμός.

Κατά την γνώμη μου εκείνη η φωτογραφία με τον bill και την χιτλερική σημαία ήταν λίγο άστοχη με τον bill.

Πάντα μου έκανε τρομερή εντύπωση γιατί σκοτώνονται τόσο πολύ στο θέμα identity. Δεν μπορεί να είναι απλά το θέμα του Single Sign On.
Και επειδή το έφερε η τύχη και ασχολούμαι με αυτό επαγγελματικά, τώρα ποια καταλαβαίνω πολύ περισσότερα για το concept.
Αν θες διάβασε εδώ ...
Και η ιστορία δεν διαφέρει πολύ από το ξαφνικά μας έχει καεί ο κώλος και τα θέλουμε όλα στο cloud.

Όπως είπα δεν υπερασπίζομαι την MS αλλά θεωρώ την Google πολλές φορές πιο evil. Και να το θέσω λίγο διαφορετικά. Αυτοί που αποφασίζουν σε εταιρίες αλλάζουν... και ένα τέρας σαν την Google είναι πολύ επικίνδυνο.
Και αν πχ κάποια μέλη εδώ καταλαβαίνουν και κάτι περισσότερο, οι απλοί χρήστες έχουν σιδερωθεί αρκετά από το κίνημα του open σε συνδυασμό με ψευτοethics και νομίζουν ότι η Google είναι ότι έλειπε. Δωρεάν άρα καλοί, σούπερ υπηρεσίες άρα ακόμα καλύτεροι.....

[Rebel Scum]

Διαφωνώ αλλά δεν έχω να σου αντιπαραθέσω κάτι άλλο. Ούτε καν θα ψάξω γιατί για μένα αυτό που κάνει η google είναι το χειρότερο όλων ειδικά στον βαθμό της κεντροποιήσης που το κάνει.
Σου πετάει και ένα open και free και με σοβαρή ποιότητα και είμαστε εντάξει γιατί ξεχνάμε δύο-τρία βασικά πράγματα. Το τι ακριβώς κάνει σαν εταιρία.

Αυτό που κάνει είναι

1. Να μαζεύει με τα τσουβάλια δεδομένα, νόμιμα και μη
2. Να δημιουργεί τις συνθήκες ώστε όλο και περισσότερο να εξαρτόμαστε από Google IDs.

Και παλαιότερα δεν θα μπορούσα να αντιτάξω και κάτι σοβαρό σε ένα αντ' επιχείρημα περί διαφάνειας.
Τα τελευταία όμως πολλά χρόνια έχουν γίνει διάφορα που εύκολα έχουν ξεχαστεί.
Το σκηνικό με την συλλογή wifi traffic κατά λάθος, διαρκής στα μούτρα αύξηση της εμπορευματοποίησης των υπηρεσιών της και ένα σαφώς αυξημένο τσαμπουκά του τύπου θα κάνω ότι γουστάρω.
Μπροστά σε αυτά, η ms και κάθε ms είναι αθώα περιστέρα και θα έπρεπε να φοβάσαι πολύ περισσότερο με το που το πάει.
Μάλιστα θα πρέπει να φοβάσαι ακόμα περισσότερο για τον έμμεσο τρόπο που το κάνει. Σου πετάει δηλαδή τα freebies και ένα ψευτοethic και από πίσω χαμός.

Κατά την γνώμη μου εκείνη η φωτογραφία με τον bill και την χιτλερική σημαία ήταν λίγο άστοχη με τον bill.

Πάντα μου έκανε τρομερή εντύπωση γιατί σκοτώνονται τόσο πολύ στο θέμα identity. Δεν μπορεί να είναι απλά το θέμα του Single Sign On.
Και επειδή το έφερε η τύχη και ασχολούμαι με αυτό επαγγελματικά, τώρα ποια καταλαβαίνω πολύ περισσότερα για το concept.
Αν θες διάβασε εδώ ...
Και η ιστορία δεν διαφέρει πολύ από το ξαφνικά μας έχει καεί ο κώλος και τα θέλουμε όλα στο cloud.

Όπως είπα δεν υπερασπίζομαι την MS αλλά θεωρώ την Google πολλές φορές πιο evil. Και να το θέσω λίγο διαφορετικά. Αυτοί που αποφασίζουν σε εταιρίες αλλάζουν... και ένα τέρας σαν την Google είναι πολύ επικίνδυνο.
Και αν πχ κάποια μέλη εδώ καταλαβαίνουν και κάτι περισσότερο, οι απλοί χρήστες έχουν σιδερωθεί αρκετά από το κίνημα του open σε συνδυασμό με ψευτοethics και νομίζουν ότι η Google είναι ότι έλειπε. Δωρεάν άρα καλοί, σούπερ υπηρεσίες άρα ακόμα καλύτεροι.....

Συμφωνώ με την ουσία όσων λες, με μια όμως παρατήρηση.

Δεν είναι ότι οι άλλες εταιρείες ακολουθούν άλλη πολιτική, πιο ορθή, όσο αφορά τα προσωπικά δεδομένα. Απλά η Google το κάνει καλύτερα από όλους ή μάλλον όλο της το επιχειρηματικό μοντέλο βασίζεται σε αυτό. Οι άλλοι απλά τώρα προσπαθούν να ακολουθήσουν.

Φυσικά αν με ρωτάς τι προτιμώ, ένα μονοπωλιακό, κλειστό λειτουργικό όπως τα Win ή ένα ελευθεριάζον αλλά τον μεγαλύτερο ρουφιάνο εβερ όπως το Android θα σου πω ότι καλύτερα το πρώτο.

[Helix]

@Demelene

Διαφωνώ, αν κάπου κάνουν πάρτυ με τα δεδομένα σου, είναι στα λειτουργικά κλειστού κώδικα που δεν γνωρίζεις καν τι τρέχει κάτω από την μύτη σου.

[Gordito]

Καλά τα λέτε και ασχολειστε με την ιστορία όπως γίνεται και με το ποδόσφαιρο. Ο καλύτερος τροπος να χάσεις την ουσία. Φυσικά και η Google τσια την ψυχή της μάνας της όπως επίσης υπάρχει και το δωρεάν.

Για όσους μπορούν Άννα δουν εκτός παραμυθιών αν η Microsoft μονοπώλησε στα desktop, ξέρετε αυτό το ενα πράγμα στο σπίτι σας εχετε καταλάβει τι μονοπωλεί η Google και ποσο βάθος έχει αυτό; μπορείτε να συγκρίνετε τάξεις μεγέθους;

Σας πετάει ενα καλό software και επειδή έχουμε στερηθεί πολλά απο την ms πετάμε την σκούφια μας. Εντάξει πετάμεκαι ενα open , για πολλους τσαμπα, και ολα σουπερ.
Ξεχασαμε ηδη τα καμωματα που ειχε. Ξεχναμε επισης οτι η συχνοτητα αυξανεται.
Αρκει που μισουμε ολη την ms..

Και τι να κανουμε ρε;
Να παρουμε Microsoft κινητο και να μην μπορει ουτε ενα auto-correction της προκοπης να κανει;

[Helix]

Ποια είναι η Άννα;

[geoal]

βρε παιδια τι λεμε τωρα τι σχεση εχει το Android σε ποσοστο με αυτο των Windows εδω και 30 σχεδον χρονια (δεν βαζω την dos εποχη μεσα). Στα smartphones υπαρχει αντιπαλο δεος και μαλιστα με αρκετα μεγαλο ποσοστο τι λεμε τωρα. Απλα η microsoft αν και πολυ παλαιοτερη στα λειτουργικα pda/smartphone ολιγώρησε και εκανε χοντρα λαθη τα οποια δεν δικαιολογουνται για το μεγεθος και την εμπειρια της και τωρα το πληρωνει. Προσωπικα ημουν χρηστης αρκετων συσκευων windows mobile απο την εκδοση 4 μεχρι και την 6,5 αλλα απο την στιγμη που εκανε (και κανει) οτι εκανε με τα windows phone 7 εγω δεν αγοραζω ξανα συσκευη με λειτουργικο της.

[mpetou]

μπροστα σε αυτα που κανει και παει να κανει η google της microsoft ειναι παιδικο παραμυθι.
Ειναι πολλες ταξεις μεγεθους χειροτερα και ποιο υπουλα αυτα που κανει η google.

Κλεβει με παρανομο τροπο προσωπικα δεδομενα και τα εκμεταλευεται με διαφορους τροπους ωστε να παιρνει χρηματα απο τα ιδια τα ατομα που κλεβει τα δεδομενα τους.
Πως ? τωρα με την διαφημιση την χειραγωγηση serps την χειραγωγηση αγορων (μετοχες / νεες αγορες κτλπ) και παρα πολλα αλλα.
ροη..
εσυ μπαινεις στο internet η google σε παρακολουθει παντου απο τα trojans που εχει φυτεψει παντου και συγκεντρωνει οσα ποιο πολλα δεδομενα μπορει για σενα,
τα αναλυει με προηγμενους αλγοριθμους και σου δινει διαφημιση,
Ποιος την πληρωνει την διαφημιση ? αλλοι που θελουνε να σου πουλησουνε κατι ? απο που βγαζουνε αυτοι το κοστος της διαφημισης ?
απο εσενα το θυμα που αγοραζεις το προιον/υπηρεσια ποιο ακριβα.
Αρα ποιος πληρωνει τη ζημια εσυ ο απλος χρηστης και σου κλεβει τα δεδομενα η google και πληρωνεις αποπανω που σου τα εκλεψε.
Δεν αμφιβαλω ο χρηστης κερδιζει βραχυπροθεσμα απο τη χρηση της υπηρεσιας αλλα μακροπροθεσμα χανει πολλα.
Στην ουσια προκειτε για μια εταιρια που κερδιζει χρημα με κοπο κυριως των αλλων.

Οσο για το κοστος της διαφημισης επειδη οι ενδιαφερομενοι πληρωνουνε τις λεξεις κλειδια σε δημοπρασια μπορει να φτασει σε αστρονομικα ποσα.
Ενδεικτικα γνωστος μου που βαζει λιγο adwords πληρωνει 300 ευρω τη μερα στην αρχη εδινε ψιχουλα αλλα τωρα δινει 300 τη μερα
που ειναι σοβαροτατο ποσο για το μικρο μαγαζι του.Πληρωνει 10 ευρω το κλικ νταβατζηλικι κανονικο.

Δεν σημαινει οτι αμα καποιος εχει την ικανοτητα οτι πρεπει να τα γ@μησει ολα.
Αυτο παραβιαζει τους νομους της φυσης.Παραδειγμα στη ζουγκλα η τιγρης αμα κανει εφοδο σε κοπαδι με ελαφια τρωει ενα δεν τα πνιγει ολα
ωστε να μην εκλειψουνε τα ελαφια.Αμα τα επνιγε ολα με μιας θα ετρωγε καλα καμμια εβδομαδα αλλα μετα τα πεθαινε απο την πεινα γιατι δεν θα εβρισκε κρεας για παρα πολυ καιρο.

Καποιος που εχει μυαλο σκεφτεται λογικα εχει γνωση της τεχνολογιας και δεν εχει παθει εγκεφαλογγουγγλιαση (google fanboy) μπορει να καταλαβει τι βρωμικο ρολο παιζει αυτη η εταιρια.

[grayden]

Μας δουλεύεις μου φαίνεται.

Ποιος σοβαρός άνθρωπος με μικρό μαγαζί ρίχνει EUR 9000 τον μήνα σε διαφήμιση; Και τι στο διάλογο πουλάει για να αξίζει να δίνει 10 ευρώ το κλικ (ενώ είναι μικρομάγαζο);

Ή ο γνωστός σου δουλεύει εσένα ή εσύ εμάς.

[DarkSky]

Μας δουλεύεις μου φαίνεται.

Ποιος σοβαρός άνθρωπος με μικρό μαγαζί ρίχνει EUR 9000 τον μήνα σε διαφήμιση; Και τι στο διάλογο πουλάει για να αξίζει να δίνει 10 ευρώ το κλικ (ενώ είναι μικρομάγαζο);

Ή ο γνωστός σου δουλεύει εσένα ή εσύ εμάς.

Μάλλον το 2ο...

[Helix]

Ρε παιδιά και οι θεωρίες συνωμοσίας έχουν τα όρια τους...

[zoxir]

Διαφωνώ αλλά δεν έχω να σου αντιπαραθέσω κάτι άλλο. Ούτε καν θα ψάξω γιατί για μένα αυτό που κάνει η google είναι το χειρότερο όλων ειδικά στον βαθμό της κεντροποιήσης που το κάνει.
Σου πετάει και ένα open και free και με σοβαρή ποιότητα και είμαστε εντάξει γιατί ξεχνάμε δύο-τρία βασικά πράγματα. Το τι ακριβώς κάνει σαν εταιρία.

Αυτό που κάνει είναι

1. Να μαζεύει με τα τσουβάλια δεδομένα, νόμιμα και μη
2. Να δημιουργεί τις συνθήκες ώστε όλο και περισσότερο να εξαρτόμαστε από Google IDs.

Και παλαιότερα δεν θα μπορούσα να αντιτάξω και κάτι σοβαρό σε ένα αντ' επιχείρημα περί διαφάνειας.
Τα τελευταία όμως πολλά χρόνια έχουν γίνει διάφορα που εύκολα έχουν ξεχαστεί.
Το σκηνικό με την συλλογή wifi traffic κατά λάθος, διαρκής στα μούτρα αύξηση της εμπορευματοποίησης των υπηρεσιών της και ένα σαφώς αυξημένο τσαμπουκά του τύπου θα κάνω ότι γουστάρω.
Μπροστά σε αυτά, η ms και κάθε ms είναι αθώα περιστέρα και θα έπρεπε να φοβάσαι πολύ περισσότερο με το που το πάει.
Μάλιστα θα πρέπει να φοβάσαι ακόμα περισσότερο για τον έμμεσο τρόπο που το κάνει. Σου πετάει δηλαδή τα freebies και ένα ψευτοethic και από πίσω χαμός.

Κατά την γνώμη μου εκείνη η φωτογραφία με τον bill και την χιτλερική σημαία ήταν λίγο άστοχη με τον bill.

Πάντα μου έκανε τρομερή εντύπωση γιατί σκοτώνονται τόσο πολύ στο θέμα identity. Δεν μπορεί να είναι απλά το θέμα του Single Sign On.
Και επειδή το έφερε η τύχη και ασχολούμαι με αυτό επαγγελματικά, τώρα ποια καταλαβαίνω πολύ περισσότερα για το concept.
Αν θες διάβασε εδώ ...
Και η ιστορία δεν διαφέρει πολύ από το ξαφνικά μας έχει καεί ο κώλος και τα θέλουμε όλα στο cloud.

Όπως είπα δεν υπερασπίζομαι την MS αλλά θεωρώ την Google πολλές φορές πιο evil. Και να το θέσω λίγο διαφορετικά. Αυτοί που αποφασίζουν σε εταιρίες αλλάζουν... και ένα τέρας σαν την Google είναι πολύ επικίνδυνο.
Και αν πχ κάποια μέλη εδώ καταλαβαίνουν και κάτι περισσότερο, οι απλοί χρήστες έχουν σιδερωθεί αρκετά από το κίνημα του open σε συνδυασμό με ψευτοethics και νομίζουν ότι η Google είναι ότι έλειπε. Δωρεάν άρα καλοί, σούπερ υπηρεσίες άρα ακόμα καλύτεροι.....

Καταλαβαίνω τι λες αλλά συνεχίζω να διαφωνώ. Δεν σου αρέσει το andoid κάνε root και βάλε cyanogen, δεν σου αρέσει ο chrome, βάλε chromium, iron
ή οτιδήποτε άλλο fork. Δεν σου αρέσουν τα win, tτι θ κάνεις; Αυτό το πλεονέκτημα σου δίνει το ανοικτό περί ηθικής δεν υπάρχει σύγκριση. Μόνο an googlαρεις microsoft windows tax, linux vs windows 7 best buy, Elopocalypse, θα δεις εγκλήματα κατά του ανταγωνισμού και αυτά είναι μόνο το τι μου ήρθε στο μυαλό την στιγμή που γράφω. Η google δεν σε αναγκάζει να κάνεις τίποτα μόνος σου πας στο gmail, στον chrome κτλ. Πήγαινε ζήτα ένα laptop χωρίς win.

[mrsaccess]

Off Topic

@grayden
Θα είναι ο γνωστός του με τα γυαλιά ηλίου των 8000 ευρώ που έπιασαν οι Γερμανοί τελωνειακοί.

Το «πρόβλημα» με την Google είναι πως δημιουργεί μονοπώλιο, χωρίς να χρειάζεται τις μονοπωλιακές τακτικές της Microsoft.

[Helix]

Αν αγοράσεις laptop χωρίς win θα σου πούν ότι είναι εκτός εγγύησης. Μου έχει τύχει ανάλογο περιστατικό σε desktop που πήρα από το Πλαίσιο.