Οι Microsoft, Nokia και άλλες εταιρίες, κατηγορούν στην Ε.Ε την Google για μονοπώλιο με χρήση του Android

[chat1978]

Συμφωνώ με την ουσία όσων λες, με μια όμως παρατήρηση.

Δεν είναι ότι οι άλλες εταιρείες ακολουθούν άλλη πολιτική, πιο ορθή, όσο αφορά τα προσωπικά δεδομένα. Απλά η Google το κάνει καλύτερα από όλους ή μάλλον όλο της το επιχειρηματικό μοντέλο βασίζεται σε αυτό. Οι άλλοι απλά τώρα προσπαθούν να ακολουθήσουν.

Φυσικά αν με ρωτάς τι προτιμώ, ένα μονοπωλιακό, κλειστό λειτουργικό όπως τα Win ή ένα ελευθεριάζον αλλά τον μεγαλύτερο ρουφιάνο εβερ όπως το Android θα σου πω ότι καλύτερα το πρώτο.

Μα αυτό είναι το θέμα. Ούτε στα πιο τρελά της όνειρα η ms δεν σκέφτηκε να κάνει τέτοιας μορφής καταγραφή. Άλλες εποχές θα μου πεις; Ναι και θα συμφωνήσω.

@Demelene

Διαφωνώ, αν κάπου κάνουν πάρτυ με τα δεδομένα σου, είναι στα λειτουργικά κλειστού κώδικα που δεν γνωρίζεις καν τι τρέχει κάτω από την μύτη σου.

Συμφωνώ μαζί σου αλλά βλέπεις την μια μικρή πλευρά του νομίσματος. Είναι το ίδιο ακριβώς με το cloud που μας τα έχουν πρήξει.
Δεν χρειάζεται να καταγράψει παράνομα. Απλά εσύ οικειοθελώς με τις υπηρεσίες που έχουν θα δώσεις τα πάντα. Θα δώσεις μάλιστα πολύ περισσότερα από όσα θα μπορούσε ποτέ ο κακομοίρογλου στο θέμα πχ Microsoft να σου κλέψει.
Το παιχνίδι έχει αλλάξει και γιαυτό και εγώ διαφωνώ στο πως αντιμετωπίστηκε η είδηση.

Και τι να κανουμε ρε;
Να παρουμε Microsoft κινητο και να μην μπορει ουτε ενα auto-correction της προκοπης να κανει;

Θες να σου αναφέρω παραπλήσια παραδείγματα σε αυτό που λες για να καταλάβεις τι λες;

Καταλαβαίνω τι λες αλλά συνεχίζω να διαφωνώ. Δεν σου αρέσει το andoid κάνε root και βάλε cyanogen, δεν σου αρέσει ο chrome, βάλε chromium, iron
ή οτιδήποτε άλλο fork. Δεν σου αρέσουν τα win, tτι θ κάνεις; Αυτό το πλεονέκτημα σου δίνει το ανοικτό περί ηθικής δεν υπάρχει σύγκριση. Μόνο an googlαρεις microsoft windows tax, linux vs windows 7 best buy, Elopocalypse, θα δεις εγκλήματα κατά του ανταγωνισμού και αυτά είναι μόνο το τι μου ήρθε στο μυαλό την στιγμή που γράφω. Η google δεν σε αναγκάζει να κάνεις τίποτα μόνος σου πας στο gmail, στον chrome κτλ. Πήγαινε ζήτα ένα laptop χωρίς win.

Και σε αυτό έχεις δίκιο από εκείνη την πλευρά του νομίσματος. Παραπλήσια ήταν όμως πχ και με την ms. Αν δεν ήθελες να μην έβαζες έστω και αν σε είχαν βάλει να πληρώσεις.
Κάτι σαν το δεν χρησιμοποιώ google ή facebook γενικότερα αλλά μόνο και μόνο γιατί η ιστοσελίδα εμφανίζει ένα κουμπάκι δεν ρωτήθηκα.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι φυσικά και μπορείς να κάνεις όλα όσα λες όπως και παλιά το ίδιο ίσχυε στα on premises συστήματα.
Το πρόβλημα όμως που συζητάμε δεν έχει να κάνει με χρήστες που ξέρουν που πάνε τα τέσσερα και άντε με δάκρυα χρησιμοποιούν τις υπηρεσίες του uber-εχθρου αλλά με τους απλούς χρήστες.
Φαντάζομαι όλο και κάθε linuxάς είχε παίξει παιχνίδια σε windows. Αυτό δεν τον έκανε fan boy των windows.

Off Topic

@grayden
Θα είναι ο γνωστός του με τα γυαλιά ηλίου των 8000 ευρώ που έπιασαν οι Γερμανοί τελωνειακοί.

Το «πρόβλημα» με την Google είναι πως δημιουργεί μονοπώλιο, χωρίς να χρειάζεται τις μονοπωλιακές τακτικές της Microsoft.

Νομίζω φίλε μου το είπες καλύτερα από όλους. Αυτό που έγραψες εκφράζει τέλεια αυτό που δεν μπορούσα να πω και γράφω αράδες.
Όπως και να έχει εγώ διαφώνησα με την τελείως επιφανειακή αντιμετώπιση που είδα.


Για να ολοκληρώσω σχετικά με το θέμα ίσως με ένα πιο τεχνικό τρόπο του γιατί θεωρώ την Google υπερδιάολο μπροστά σε κάθε κακομοιράκη σαν την ms και λοιπούς.
Οποιοσδήποτε ασχολείται με την ανάλυση πληροφορίας και την χρήση της γενικότερα καταλαβαίνει σε ένα κομβικό σημείο ότι δεν έχει σημασία αν εκείνη την στιγμή δεν έχεις τι να την κάνεις την πληροφορία όσο ότι σημασία έχει ότι αν την έχεις μπορεί και κάτι να την κάνεις στο μέλλον. Αν δεν την έχεις όμως τότε ποτέ δεν θα κάνεις τίποτα.

Με βάση αυτό και με βάση ότι ιστορικά η google έχει μαζέψει πληροφορία ετών και συνεχίζει, αισθάνομαι πολύ απαισιόδοξος ότι μπορεί κάποιος να την αντικαταστήσει. Γιατί πχ αν φτιάχνεις το software όσο καλά trust και να έχεις ε κάπου κάτι θα σου ξεφύγει και θα υπάρξει ένας ανταγωνισμός όπως και έγινε με την ms για παράδειγμα. Άλλωστε η σύγκριση θα είναι με βάση την εκτέλεση της εφαρμογής και τις δυνατότητες της. Όταν όμως η λειτουργικότητα της εφαρμογής είναι το 1% και το υπόλοιπο 99% είναι συλλεγμένα δεδομένα χρόνων, τότε ποιος και πότε (ενώ συνεχίζεις και συλλέγεις) θα μπορέσει κάποτε να σε ανταγωνιστεί χωρίς κάποια ρυθμιστική παρέμβαση; Μήπως τότε θα είναι κάτι σαν τις τράπεζες; Too big too fall και καλά;

Μπορούμε να διαφωνήσουμε όσο θέλετε για το πόσο δίκαια και καθαρά παίζει η google ή για τον αν έχει καλές εφαρμογές. Εν τω μεταξύ όμως αυτή συλλέγει τα πάντα συμπεριλαμβανομένου και των διαφωνιών μας....
Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεται την δυναμική που έχει; Και μόνο για αυτό το χαρακτηριστικό την κατατάσσει σε all time evil εταιρία για τον απλό λόγο ότι εν δυνάμει έχει τεράστια δύναμη. Και αν η τώρα ηγεσία της είναι καλό παιδάκι ποιος σας εγγυάται εσάς ότι η διοίκηση αλλά και η νοοτροπία θα μείνει ίδια; Μήπως κάποιοι τόσα χρόνια άφηναν με υπομονή το καθαρό μέτωπο να δουλεύει και τώρα σιγά σιγά δείχνουν την δυναμική τους;

Μήπως το επόμενο χρέος στον πλανήτη δεν είναι σε λεφτά αλλά σε πληροφορία;

[blade_]

ειπε ο γαιδαρος τον πετεινο κεφαλα.καλο και το κραξιμο παντως,μπας κ συμμαζευτουν ολες τους λιγο..

[iml]

Καμία δεν θα συμμαζευτεί. Η ελπίδα και το ζητούμενο -για μενα- είναι να διαβάζουν κάποιοι μπας και μετριάσουν την οπαδική νοοτροπία που έχουν με την μια εταιρία την καλή ή την άλλη την καλύτερη...

[Zus]

Μα τολμάει και μιλάει η Microsoft για τέτοιες πρακτικές?????????

Αυτό μου ήρθε και εμένα στο μυαλό. Το troll του μήνα

[mpetou]

ο ιδιος γνωστος μου ειναι και οσοι δεν πιστευουνε ειναι απλα ασχετοι με τα κοστολογια του adwords οταν κανεις στοχευση στην αμερικανικη αγορα
και οχι στην ελληνικη που δεν bidaroune τα keywords.
το τρεχει μονο εργασιμες μερες και ωρες και δινει καπου 7-8 χιλιαρικα το μηνα για μερικα κλικ που ναι μεν του φερνουνε πισω τα λεφτα
αλλα το περναει στο κοστολογιο και τα πληρωνουνε αυτα τα λεφτα οι πελατες και πλεον αρχιζει και του γινετε ασυμφορο.
Σε λεξεις κλειδια που υπαρχει σοβαρος ανταγωνισμος το μηνιαιο κοστος για την αμερικανικη αγορα κυριως μπορει να φτασει σε πολυ μεγαλα νουμερα ταξης εκατομυριου.

Καπου στις ειδησεις ακουσα οτι το υπουργειο τουρισμου πληρωσε 1.5 εκατομυρια ευρω για adwords.

Μερικοι εχουνε κολλησει εγγεφαλογγουγλιαση και βλεπουνε μεσα απο γυαλια google

[kami84gr]

"Είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα και ο πετεινός τσατίστηκε και του 'ριξε ροχάλα"

Στο θέμα των δεδομένων αν κάποιον τον νοιάζει να προστατευθεί μπορεί. Βάζεις vanilla android χωρίς τα google-apps και δεν χρησιμοποιείς ούτε το playstore ούτε το google-search. Κανείς δεν σε εμποδίζει...ανοιχτό λειτουργικό είναι. Και για το cloud που κάτι διάβασα πιο κάτω, έχουν χιλιο-υποθεί... κρυπτογραφείς με ένα ωραίο GPG signature ή ότι άλλο θες τα επισφαλή δεδομένα και τα ανεβάζεις άνετα. Κανένας επίσης δεν σε εμποδίζει να το κάνεις και αυτό.

[aiolos.01]

Ε όσο να ναι, έχει μια εξειδίκευση στα μονοπώλια η MS. Όταν ήταν αυτή μονοπώλιο δεν θυμάμαι να την πείραζε. Έχει ο καιρός γυρίσματα...
Οχι οτι χαίρομαι που η google είναι σχεδόν μονοπώλιο σε αρκετούς τομείς.

[zaharias13]

Αχ!! γελάσαμε πάλι πρωί πρωί...

[babalas]

Όλοι τους θέλουν να εκμεταλευτούν την μαρμίτα της πληροφορίας. Η Google κατάφερε να μαζεύει και να φιλτράρει την πληροφορία με τον καλύτερο τρόπο, έτσι ώστε και εσύ να είσαι ικανοποιημένος με το αποτέλεσμα, αλλά και αυτοί να "πουλάνε" την περιέργειά σου..... Χρειάζεται λοιπόν σωστή ενημέρωση και συνεργασία για να προφυλαχθούμε από αυτούς τους Big Brother του Internet. Εξάλλου, μην ξεχνάμε.... Τίποτα δεν είναι Δωρεάν, όλα έχουν το κόστος τους, ας φροντίσουμε όλοι μαζί το κόστος αυτό να είναι το μικρότερο!!!

[Helix]

Η MS τά 'χει πάρει στο κρανίο φαίνεται γιατί η Google δεν της επιτρέπει να φτιάξει εφαρμογή για YouTube στα Windows Mobile phones της

[chat1978]

Καμία δεν θα συμμαζευτεί. Η ελπίδα και το ζητούμενο -για μενα- είναι να διαβάζουν κάποιοι μπας και μετριάσουν την οπαδική νοοτροπία που έχουν με την μια εταιρία την καλή ή την άλλη την καλύτερη...

Λες και είναι μέτοχοι ρε παιδί μου!

"Είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα και ο πετεινός τσατίστηκε και του 'ριξε ροχάλα"

Στο θέμα των δεδομένων αν κάποιον τον νοιάζει να προστατευθεί μπορεί. Βάζεις vanilla android χωρίς τα google-apps και δεν χρησιμοποιείς ούτε το playstore ούτε το google-search. Κανείς δεν σε εμποδίζει...ανοιχτό λειτουργικό είναι. Και για το cloud που κάτι διάβασα πιο κάτω, έχουν χιλιο-υποθεί... κρυπτογραφείς με ένα ωραίο GPG signature ή ότι άλλο θες τα επισφαλή δεδομένα και τα ανεβάζεις άνετα. Κανένας επίσης δεν σε εμποδίζει να το κάνεις και αυτό.

Και ποιος σε προστατεύει από κάθε web site που κατεβάζει ιστοσελίδα που κάνει reference οτιδήποτε από την google?
Καταλαβαίνεις πως δουλεύει το Single Sign On και τι επιπτώσεις έχει;
Και εντάξει αυτό είναι τεράστια λεπτομέρια όπως και η λύση που ανέφερες!
Τι θα γίνει με όλους τους υπόλοιπους;

όσον αφορά το cloud μάλλον δεν το διευκρίνυσα! Για μένα δεν είναι το πρόβλημα η πληροφορία αλλά η "ιδιοκτησία" της υπηρεσίας!
Σχετικά με το έχουν χιλιοειπωθεί θα πω άλλο ένα χιλιοειπωμένο.
Πολλοί παλαιότερα είπαν ότι δεν πάει καλά η ιστορία με το φακέλωμα.... Πολλοί επίσης είπαν υπερβολές, συνωμοσίες και "χιλιοειπωμένα".
Ελπίζω να καταλαβαίνεις που έχει πάει η ιστορία.

Επίσης, καλό είναι να σκεφτόμαστε σε αυτά τα ζητήματα όχι σαν το super power χρήστη που παίρνει το νέο laptop/tablet/κινητό του αλλάζει την μάνα και γράφει όλο το λειτουργικό μόνος!
Οι εταιρίες ούτε καν ενδιαφέρονται για αυτό το ποσοστό χρηστών που ξεφεύγουν γιατί απλά είναι τόσο μικρό!

[grayden]

ο ιδιος γνωστος μου ειναι και οσοι δεν πιστευουνε ειναι απλα ασχετοι με τα κοστολογια του adwords οταν κανεις στοχευση στην αμερικανικη αγορα
και οχι στην ελληνικη που δεν bidaroune τα keywords.
το τρεχει μονο εργασιμες μερες και ωρες και δινει καπου 7-8 χιλιαρικα το μηνα για μερικα κλικ που ναι μεν του φερνουνε πισω τα λεφτα
αλλα το περναει στο κοστολογιο και τα πληρωνουνε αυτα τα λεφτα οι πελατες και πλεον αρχιζει και του γινετε ασυμφορο.
Σε λεξεις κλειδια που υπαρχει σοβαρος ανταγωνισμος το μηνιαιο κοστος για την αμερικανικη αγορα κυριως μπορει να φτασει σε πολυ μεγαλα νουμερα ταξης εκατομυριου.

Καπου στις ειδησεις ακουσα οτι το υπουργειο τουρισμου πληρωσε 1.5 εκατομυρια ευρω για adwords.

Μερικοι εχουνε κολλησει εγγεφαλογγουγλιαση και βλεπουνε μεσα απο γυαλια google

Θα βοηθούσε να μας έλεγες ποιες λέξεις στοχεύει και πληρώνει τόσα πολλά.

Το πόσα έδωσε το υπουργείο το πετάς για να εντυπωσιάσεις; Ξέρεις πολύ καλά ότι με αυτά τα λεφτά μπορεί να μάζεψε από χιλιάδες έως και εκατομμύρια επισκέπτες που ενδιαφέρονταν για το διαφημιζόμενο προϊόν ( διακοπές; ) ενώ θα μπορούσε να τα ρίξει σε μερικά σποτάκια με αμφίβολα αποτελέσματα.

Επίσης, θα ήθελα να μάθω πως χαρακτηρίζεις μικρομεσαίο κάποιον που κάνει τζίρους κάπου στο ένα εκατομμύριο τον χρόνο (όπως υπολογίζω χονδρικά).

- - - Updated - - -

http://techcrunch.com/2011/07/18/mos...ords-keywords/

Και μια ενδιαφέρουσα λίστα με τα ακριβότερα keywords.

Όποιος πάντως ενδιαφέρεται να δει ακριβώς τι κοστίζει κάθε λέξη σε κάθε χώρα μπορεί να το κάνει από τον λογαριασμό του στο adwords, Tools and Analysis -> Traffic Estimator.

[man0lakis]

Η αλ'ηθεια είναι ότι οι περισσότερη εχουμε μια αρνητική γνώμη για την ms λόγω μονοπωλίου και γιαυτό υπερασπιζόμαστε χωρίς πολυ σκέψη την google, λες και πρέπει να διαλέξουμε το αφεντικό. όποιος και να κερδίσει την διαμάχη δύσκολα θα αλλάξει κάτι. Άντε και περιορίσαν την google σαν καταναλωτής τι θα κερδίσω; και απτην άλλη να το δω, αν δεν κοπεί η G θα μου δώσει κάτι αν είναι μόνη; Δύσκολα τα πράγματα. Εννοείται πως θα αγοράσω αυτό που με εξυπηρετεί καλύτερα και ο ανταγωνιστης θα πρέπει να φτιάξει κάτι για να με κερδίσει αλλά πάντα θα προτιμώ να υπάρχει και το αντίπαλο δέος. Τώρα το τί μπορεί να προκαλέσει δέος στην G είναι άλλο θέμα

[dpa2006]

Φοβούνται ότι το android θα επεκταθεί και στα Desktop ή σε όποια μορφή τους μελλοντικά.

[Helix]

Το Android ήδη μπορεί και τρέχει σε Desktop