Σελ. 1901 από 1996 ΠρώτηΠρώτη ... 18811891189618991900190119021903190619111921 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 28.501-28.515 από 29927
  1. #28501
    Εγγραφή
    04-01-2006
    Περιοχή
    Χανιά
    Μηνύματα
    3.514
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δυστυχώς για σένα, ένας απο τους μεγαλύτερους επενδυτές ΑΠΕ ειναι η Κίνα. Δυστυχώς λέω, γιατι κάποιοι νομίζουν όπως και εσύ ότι οι Κινέζοι επενδύουν σε λιγνίτες και κερδίζουν εις βάρος μας.
    Τα νούμερα δείχνουν ότι ο λιγνίτης είανι πιο κοστοβόρος, πριν ακόμα μετρήσουμε τα τέλη διοξειδίου του άνθρακα. Καταλαβέ το.
    Οι Κινέζοι έχουν εργοστάσια άνθρακα ακόμη και τα χρησιμοποιούν, και μπορεί να χτίζουν και άλλα, γιατί είναι πιο γρήγορα στην υλοποίηση, και επειδή δεν προλαβαίνουν τις ανάγκες ενέργειας λόγω της συνεχούς ανάπτυξης.. Κυριολεκτικά, δεν προλαβαίνουν.
    Δυστυχώς για όλους μας (παρεμπιπτόντως, γιατί αυτό το "δυστυχώς για μένα;", νομίζεις ότι έχω κάποιο κέρδος από τον λιγνίτη ή κάποια σχέση γενικά με την ενέργεια, και με ενδιαφέρει το θέμα λόγω συμφερόντων; Καμία απολύτως, αν ενδιαφέρει...), δεν αγοράζουμε (φθηνότερες) ανεμογεννήτριες από κινέζους, αλλά από τους φίλους μας τους Γερμανούς. Επίσης το ό,τι η Κίνα είναι από τους μεγαλύτερους επενδυτές ΑΠΕ δεν την εμποδίζει να είναι κι ο μεγαλύτερος παραγωγός και καταναλωτής λιγνίτη και άνθρακα... Το ό,τι εμείς θέλουμε να σώσουμε τον κόσμο ενώ η Κίνα "δεν προλαβαίνει" λόγω της συνεχής ανάπτυξης (τι έρχεται τελικά πρώτο, το αβγό ή η κότα; ), που επιταχύνεται ακριβώς επειδή έχει φτηνό λιγνίτη και άνθρακα (και επειδή οι "έξυπνοι" ευρωπαίοι και αμερικανοί στείλανε την παραγωγή τους σε αυτή τη χώρα εδώ και δύο δεκαετίες), δείχνει μόνο τις αυτοκτονικές τάσεις που έχει η Ευρώπη στην δικιά της ανάπτυξη, πυροβολώντας τα πόδια της...

    ΥΓ. Παρλαπίπες όσοι λένε ότι oi ΑΠΕ κοστίζουν υπερβολικά; Ή ό,τι ο λιγνίτης είναι ακριβός, επειδή τον έχουν ταράξει στα τέλη; Οι λογαριασμοί ρεύματος άλλα λένε πάντως τα τελευταία 10-15 χρόνια που ξεκίνησαν οι ΑΠΕ με τις φοβερές επιδοτήσεις σε κάθε MWH.

    ΥΓ2. Αυτό το αστείο με τους εργαζόμενους να τους πληρώνεις να κάθονται, έχει τραβήξει πολύ. Μία ολόκληρη κοινωνία, μία περιοχή συγκεκριμένη (όχι σκόρπιοι οι εργαζόμενοι εδώ κι εκεί σε όλη την Ελλάδα), δεν μπορεί να στηριχτεί σε εργαζόμενους που τους πληρώνεις να κάθονται. Γιατί δεν είναι μόνο αυτοί, αλλά και οι οικογένειες και κυρίως τα παιδιά τους, που δεν θα τα πληρώνει κανείς να κάθονται όταν οι πατεράδες τους φύγουν από τη ζωή, και αυτά μεγαλώσουν σε ένα περιβάλλον που δεν θα έχει δουλειές. Εκτός αν το μέλλον της περιοχής, είναι να αδειάσει και να φύγουν όλοι από εκεί...
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sotos65 : 02-06-20 στις 13:18.
    Silence like a cancer grows

  2. #28502
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    54
    Μηνύματα
    10.925
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    @sotos65

    Απλά πράγματα. Η μονάδα έχει προυπολογισμό 1.4 δις για μια μονάδα που θα παράγει μαξιμουμ 600 μεγαβάτ ισχύος. Θα απασχολεί συνολικά 2.500 κόσμο. Χωρίς άλλα "λειτουργικά" κόστη, με μόνον ΑΥΤΑ (και φυσικά χωρίς τέλη άνθρακα), πόσο μας βγαίνει η κιλοβατώρα, για 15 χρόνια συνεχούς λειτουργίας, χωρίς καμμιά συντήρηση (εννοώ κόστος συντήρησης);;;;

    Το κόστος ειναι 1,4 δις η κατασκευή +20% τα διάφορα μέχρι την ολοκλήρωση (και λίγα λέω) + αποδοχές 2.500 εργαζομένων με μέσο όρο 20.000 (μικτά , και λίγα λέω) τον χρόνο = 2.5 δις περίπου.
    Για αυτό το διάστημα η μονάδα θα παράγει με συνεχή λειτουργία στο 70% κατα μέσο όρο (γιατί ποτέ δεν είναι συνεχώς στο μαξ, η απόδοση της μονάδας πέφτει πολύ τις νυχτερινές ώρες)
    600.000 κιλοβάτ * 0.70 * 24 * 365 * 15 = 5.5ε10 κιλοβατωρες
    2,5*Ε9/5.5Ε10 = 2,5 / 55 = 4,5 σεντς στην παραγωγή η κιλοβατώρα, χωρίς να πάρουμε υπόψιν ούτε κόστος συντηρήσεων, ούτε άλλα λειτουργικά κόστη (πχ καύσιμα των εξορυκτικών μηχανών και φορτηγών, κόστη συντηρήσεων αυτων κλπ ) και φυσικά ούτε κόστη τελών άνθρακα, κλπ κλπ.

    Mπορείς να δείς και εδώ
    https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_o...city_by_source
    Οπου brown coal ειναι ο λιγνίτης.
    Υπόψιν ότι οι αναφορές κόστους για ΑΠΕ στο παραπάνω σύνδεσμο είναι απο το 2018 ή 2017 ή και παλαιότεροα, και το κόστος των ΑΠΕ έχει μειωθεί ακόμη περισσότερο. Ετσι ενώ το 2017 πχ μπορει να ήταν ελάχιστα οικονοικότερο απο φωτοβολταικά ή ανεμογεννήτριες, σήμερα οι ΑΠΕ έχουν κατέβει πιο κάτω.

    Το θέμα ότι οι Κινέζοι παράγουν φωτοβολταικά κλπ το ακούβ βερεσέ. Εαν θέλεις, σαν χώρα, να επενδύσεις σε αυτή την τεχνολογία, για ενεργειακή επάρκεια και ανεξαρτησία (ειδικά στο άμεσο μέλλον που οι ανάγκες θα είναι τεράστιες εαν προχωρήσουν που θα προχωρήσουν τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα), τότε σαν κράτος πρέπει να κάνεις επενδύσεις σε αυτή την τεχνολογία. Ηδη υπάρχει μια εταιρία που κάνει φωτοβολταικά απο όσο ξέρω, απο τον καθηγητή Μακιό (τον ήξερα απο το πανεπιστήμιο). Οι ΑΠΕ επίσης μπορούν να δώσουν δουλειά σε πολύ κόσμο, ανάλογο αν όχι περισσότερο απο τα λιγνιτικά εργοστάσια.

    Δυστυχώς είτε το θέλουμε είτε όχι, μέσα απο τους περιορισμούς και τις δεσμεύσεις να είμαστε στην ΕΕ υπάρχει και το θέμα των λιγνιτών (εννοώ των τελών άνθρακα). Δεν γίνεται να μην τους πληρώσεις, άρα το ξεχνάμε αυτό σαν παράμετρο, δεν είναι παράμετρος, είναι ένα δεδομένο κόστος, τελεία και παύλα.

    Φυσικά μπορούμε να φύγουμε απο την ΕΕ τελείως, και απο την συνθήκη του Τοκιο, και έτσι ίσως να έχουμε οικονομική ηλεκτρική ενέργεια για καμμιά δεκαριά χρόνια ακόμη. Μετά και πάλι θα μας ξεπεράσουν οι ΑΠΕ.

  3. #28503
    Εγγραφή
    04-01-2006
    Περιοχή
    Χανιά
    Μηνύματα
    3.514
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Με τους δικούς σου υπολογισμούς, δηλαδή 45 ευρώ η MWh (πρόσθεσε όμως και τα όποια άλλα τέλη, γιατί χωρίς αυτά συμπέρασμα δεν βγάζουμε). Πόσο κοστίζει η MWh από ανεμογεννήτριες και φωτοβολταϊκά -καλά, δεν θέλω να πάω μία δεκαετία πίσω όταν έδιναν 450 ευρώ ανά MWh για τέτοιες πηγές ενέργειας με τις απίστευτες επιδοτήσεις - σήμερα πόσο κοστίζει;

    Εδώ είναι ο πίνακας με τις εγγυημένες τιμές για ΑΠΕ που δίνει η ΛΑΓΗΕ. Τιμές το μίνιμουμ σχεδόν διπλάσιες από το κόστος που υπολόγισες για τη νέα μονάδα (χωρίς τα όποια τέλη, πρέπει να μπουν κι αυτά...)

    http://www.lagie.gr/systima-eggyimen...ithya-plin-fb/

    Επίσης, με εγκατεστημένη ισχύ από ΑΠΕ που έφτασε τα 6000 MW τον Φεβρουάριο (τελευταίο δελτίο ΛΑΓΗΕ, Απρίλιος 2020) είμαι περίεργος πόσες ακόμα χρειαζόμαστε, λαμβάνοντας υπόψη τον αριθμό μερικών χιλιάδων αιτήσεων (αν θυμάμαι καλά) για εγκατάσταση ανεμογεννητριών σε όλη την Ελλάδα.

    Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση. 

Όνομα:  Clipboard01.jpg 
Εμφανίσεις:  4 
Μέγεθος:  214,6 KB 
ID: 215691

    http://www.lagie.gr/fileadmin/groups...EBROUARIOS.pdf

    ΥΓ. Θέλω στοιχεία για τον ισχυρισμό ότι οι ΑΠΕ, και κυρίως οι ανεμογεννήτριες και τα φωτοβολταϊκά, που αποτελούν και τις μεγαλύτερες εγκατεστημένες πηγές στην Ελλάδα, δημιουργούν τόσες θέσεις εργασίας ή και περισσότερες από τον λιγνίτη. Μέχρι τώρα πόσες έχουν δημιουργήσει, και πόσες προβλέπονται, για να δούμε αν ο αριθμός είναι αντίστοιχος με αυτόν της παραγωγής από λιγνίτη; Γιατί δεν βλέπω με ποιον τρόπο δημιουργούν τόσες μόνιμες θέσεις εργασίας πηγές ενέργειας που δουλεύουν κατ' ουσίαν μόνες τους μετά την εγκατάστασή τους, με ελάχιστο απαιτούμενο αριθμό εργαζομένων για την επίβλεψη της λειτουργίας και συντήρησης τους. Αν κατασκευάζονταν εδώ οι ανεμογεννήτριες και τα πάνελ, θα το δεχόμουν αυτό ίσως, αλλά με εισαγόμενα, μάλλον άτοπος είναι ο ισχυρισμός αυτός...
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sotos65 : 02-06-20 στις 14:15.
    Silence like a cancer grows

  4. #28504
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    54
    Μηνύματα
    10.925
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sotos65 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Με τους δικούς σου υπολογισμούς, δηλαδή 45 ευρώ η MWh (πρόσθεσε όμως και τα όποια άλλα τέλη, γιατί χωρίς αυτά συμπέρασμα δεν βγάζουμε). Πόσο κοστίζει η MWh από ανεμογεννήτριες και φωτοβολταϊκά -καλά, δεν θέλω να πάω μία δεκαετία πίσω όταν έδιναν 450 ευρώ ανά MWh για τέτοιες πηγές ενέργειας με τις απίστευτες επιδοτήσεις - σήμερα πόσο κοστίζει;

    Εδώ είναι ο πίνακας με τις εγγυημένες τιμές για ΑΠΕ που δίνει η ΛΑΓΗΕ. Τιμές το μίνιμουμ σχεδόν διπλάσιες από το κόστος που υπολόγισες για τη νέα μονάδα (χωρίς τα όποια τέλη, πρέπει να μπουν κι αυτά...)

    http://www.lagie.gr/systima-eggyimen...ithya-plin-fb/
    Σου εδωσε το λινκ. Το 45 ευρώ η μεγαβατώρα βγαίνει μόνο απο κόστη μισθοδοσίας και το αρχικό κόστος υλοποίησης της μονάδας χωρίς κανένα άλλο κόστος. Το πραγματικό κόστος (δες την wikipedia) είναι περίπου στα 100 δολλάρια η μεγαβατώρα (χωρίς τέλη άνθρακα). Το 2018/2017 το κόστος απο ανεμογεννήτριες ήταν ελάχιστα παραπάνω απο αυτό. Τα φωτοβολταικά πιο πάνω, στα 120-140. Αλλά τα κόστη, ειδικά των φωτοβολταικών έχουν πέσει σημαντικά.
    Hδη, ψαξτο, το κόστος απο φωτοβολταικά είναι ΠΛΕΟΝ κάτω απο 100 δολλάρια η μεγαβατώρα ... Και όσο πάει, βελτιώνεται.
    Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι ο λιγνίτης είναι ένα αδιέξοδο πλέον και χαμένα χρήματα. Εαν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα, ψάξε σε παρακαλώ μόνος σου να δείς για να το πιστέψεις. Ποσο κοστίζει η ενέργεια απο ΑΠΕ πχ, και πόσο απο λιγνίτη (όλα τα κόστη, και έστω, χωρίς τέλη άνθρακα).
    Σύμφωνα με την wikipedia το κόστος είναι περίπου στα 100 δολλάρια η μεγαβατώρα για λιγνίτη και με τη άνθρακα πάει >160. Οπως και να το μετρήσεις, δε βγαίνει φίλε. Ακόμα και χωρίς τελη άνθρακα.....
    Οι αμερικανοί δεν πληρώνουν τέλη άνθρακα. Προτάθηκε να πληρώσουν κάποιο τέλος, αλλά είναι ακομα πρόταση, τίποτε επίσημο. Και ακόμη και έτσι, τα εργοστάσια τους κλείνουν. ΓΙατί; Γιατί ειναι πλέον αντιοικονομικά.
    https://www.spglobal.com/marketintel...-2020-56496107
    Kαι αυτοί γιατί κλείνουν; Βλάκες είναι; Και δεν είναι λιγνίτης, που δεν είναι τόσο αποδοτικός, καρβουνο λέμε (μακάρι να είχαμε κάρβουνο, για παλαιότερα όμως). Και πάλι κλείνουν. Και δεν έχουν τέλη. Βλάκες είναι;;;; Γιατί δεν πάνε οι ξύπνιοι οι δικοί μας να τους αγοράσουν; Α, ξέχασα, καμμιά τράπεζα πλέον δεν δίνει χρήματα για κάρβουνο. Λένε ότι είναι μη - αποδοτική επένδυση.... Αλλά τι ξέρουν και αυτές, έτσι;

  5. #28505
    Εγγραφή
    04-01-2006
    Περιοχή
    Χανιά
    Μηνύματα
    3.514
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Μου φαίνεται ότι ανακατεύεις κόστη, όταν λες πέφτουν οι τιμές στα φωτοβολταϊκά και ανεμογεννήτριες, τα κόστη αυτά ποιους αφορούν; Αυτούς που κάνουν τις εγκαταστάσεις, σωστά; Πέφτει το κόστος αυτό στον καταναλωτή, πότε και που; Και ειδικά στην Ελλάδα, που μας ενδιαφέρει άμεσα...

    ΥΓ. Αν θέλεις δινε στοιχεία που αφορούν την Ελλάδα, το τι λέει η wikipedia για άλλες χώρες, δεν αλλάζει κάτι στον λογαριασμό της ΔΕΗ και των εναλλακτικών.

    ΥΓ2. Κάποια στιγμή ο λιγνίτης θα έπρεπε να εγκαταλειφθεί, αυτό το δείχνουν όλα τα δεδομένα. Το μεγαλύτερο πρόβλημα για μένα είναι η επίσπευση αυτής της διαδικασίας από τον Μητσοτάκη, χωρίς ουσιαστικά να τον πιέζει κανείς από την ΕΕ για κάτι τέτοιο. Θα μπορούσε αντί για 2-3 χρόνια (με την εξαίρεση του ΠΤΟΛ 5, που το πάει στο 2028 - πολύ νωρίς για να αποσβεστεί οποιοδήποτε κόστος του, πράγμα που 3-5πλασιάζει το κόστος της MWh από αυτό το εργοστάσιο) να το πάει όπως κι οι άλλοι (γερμανοί πχ) σε μία δεκαετία-δεκαπενταετία.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sotos65 : 02-06-20 στις 14:33.
    Silence like a cancer grows

  6. #28506
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    54
    Μηνύματα
    10.925
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Εαν σου φαίνεται ότι ανακατεύω κόστη, συγνώμη δεν είχα τέτοια πρόθεση. Μπορεί να μην μπορώ να σου δώσω καλή εικόνα, αλλα μπορείς να την βρείς και μόνος σου. Δες πόσο είναι το κόστος ηλεκτρικής ενέργειας. Βάλε στον Γουγλη, μόνο τελευταίο έτος, ή και μήνα ίσως. Παλαιότερες αναφορές μπορεί να σε μπερδέψουν, μιας και τα κόστη απο τις ΑΠΕ αλλάζουν, γιατί είναι μια συνεχώς εξελισσόμενη τεχνολογία, και το κόστος παραγωγής ενέργειας απο ΑΠΕ πέφτει συνεχώς.

    Δεν το ήξερα αλλά εαν το ΠΤΟΛ5 είναι για να λειτουργήσει μόνο μέχρι το 2028, τότε ακόμα χειροτερα, γιατί είχα υπολογίσει το διπλάσιο χρόνο. Κάνε ανάλογο υπολογισμό, και χωρίς τέλη άνθρακα, μόνο το κόστος κατασκευής και κοτος μισθών βγάζει
    4,2Ε10 κιλοβατώρες για κόστος 2,1Ε9 ήτοι 5 σεντς η κιλοβατώρα. χωρίς συντηρήσεις, χωρίς κόστη λειτουργίας και χωρίς τέλη άνθρακα.

  7. #28507
    Εγγραφή
    04-01-2006
    Περιοχή
    Χανιά
    Μηνύματα
    3.514
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Μα αυτό είναι το θέμα, επιλέγουν τεχνητά να διακόψουν την χρήση του λιγνίτη σε 3 χρόνια, και το ΠΤΟΛ 5 να λειτουργήσει μόνο άλλα 5. Ε πώς θα βγουν τα έξοδα έτσι. Ποιος είναι αυτός που πιέζει να γίνουν τόσο γρήγορα όλα αυτά; Η επιλογή του Μητσοτάκη για "πράσινη μετάβαση", για να εισπράττει 'μπράβο' και να εισπράττουν άλλοι δισ. για τις πράσινες νέες επενδύσεις.
    Silence like a cancer grows

  8. #28508
    Εγγραφή
    10-11-2006
    Περιοχή
    Π. Φαληρο
    Μηνύματα
    715
    Downloads
    12
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    4999/49999
    ISP
    Forthnet
    Router
    ZTE ZXHN H168N
    SNR / Attn
    22.3(dB) / 6.2(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Καλά όλα αυτά που γράφετε, αλλά το "κλείσιμο" των μονάδων+πεδίων στο πρόσφατο παρελθόν ισοδυναμούσε με πώλησή τους σε διάφορους προφανώς μπετόβλακες, που για κάποιο ανεξήγητο λόγο ήθελαν τα ρυπογόνα και αντιοικονομικά καρβουνάδικά μας.

    Λέω τώρα, εγώ.
    Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld

  9. #28509
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    54
    Μηνύματα
    10.925
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PetrosK Εμφάνιση μηνυμάτων
    Καλά όλα αυτά που γράφετε, αλλά το "κλείσιμο" των μονάδων+πεδίων στο πρόσφατο παρελθόν ισοδυναμούσε με πώλησή τους σε διάφορους προφανώς μπετόβλακες, που για κάποιο ανεξήγητο λόγο ήθελαν τα ρυπογόνα και αντιοικονομικά καρβουνάδικά μας.

    Λέω τώρα, εγώ.
    Κανένας μπετόβλακας. Θέλανε να πουλήσουνε και κανείς δεν αγόραζε. ΚΑΝΕΙΣ. Εκτός εαν τα δώσεις τελείως τσάμπα (και πάλι παίζει αν θα τα πάρουν). Η νέα μονάδα χτίστηκε γιατι υποτίθεται ότι πρέπει να αντικατααστήσει παλιές πιο ρυπογόνους και αντιοικονομικές στην συντήρηση (λόγω παλαιότητας), και ότι θα ήταν ένα δελεαρ για αγοραστές, αλλά απο ότι φάνηκε έγινε μάλλον για δυο κύριους λόγους, για να φάνε κεφτά ημέτεροι εργολάβοι που ανέλαβαν το έργο, να δωθεί δουλειά σε πελάτες ψηφοφόρους της περιοχής (είπαμε, άλλες μονάδες κλείνυν, τι θα κάνουν τα πελατάκια; ) Για μετά; Μάλλον τίποτα, ή θα τα κλείσουν ή θα τα δώσουν τελείως τσάμπα σε κάποιον. Οπως και νάχει, σε κάθε επιλογή, η ΔΕΗ/κράτος είναι ζημιωμένο. Οι ιδιώτες παραγωγοί ενέργειας κάνουν σωστές επιλογές, δεν ρισκάρουν λεφτά, η ΔΕΗ θα χάσει ένα κάρο φράγκα, θα φανεί αντι-αποτελεσματική (γιατί ντεμέκ ειναι κρατική), και μη - ανταγωνιστική, και θα δωθεί ΟΛΗ η ΔΕΗ έναντι πινακίου φακής σε κάποιους ιδιώτες. Αυτό ειναι το σχέδιο, και θα το δείτε, να με θυμηθείτε.
    Οταν πλέον θα είναι όλη η ενέργεια ιδιωτική, θα δείτε να αυξάνει η τιμή της κιλοβατώρας, και οι ιδιώτες απο χασούρα ή ελάχιστα κέρδη, που έχουν τώρα, ξαφνικά θα γίνουν χήνες με τα χρυσά αυγά.

  10. #28510
    Εγγραφή
    17-02-2008
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    662
    Downloads
    10
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    10.997 / 109.996
    ISP
    Forthnet
    Router
    TPLink C7 - TG788vn v2
    SNR / Attn
    20,3(dB) / 3(dB)
    Path Level
    Interleaved
    @PetrosK δεν ισχύει αυτό που λες. Πρέπει να ψάξω και δεν προλαβαίνω σήμερα. Οι ιδιώτες ενδιαφέρονταν μόνο για τα υδροηλεκτρικά της ΔΕΗ. Τις παλιές μονάδες λιγνίτη δεν τις ήθελαν. Δεν θυμάμαι ποιανού το σχέδιο έλεγε για μικρή ΔΕΗ που έπαιρναν υποχρεωτικά συνεπείς και μη συνεπείς καταναλωτές, μονάδες παραγωγές λιγνίτη & υδροηλεκτρικά, όλα αυτά πακέτο. Αυτά βέβαια είναι νέα του 2014, σχεδόν πΧ, δηλαδή.
    I wish you could swim. Like the dolphins, like dolphins can swim

  11. #28511
    Εγγραφή
    02-03-2009
    Ηλικία
    45
    Μηνύματα
    111
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Σύμφωνα με εκτίμηση της Greenpeace και του WWF Ελλάς, με βάση τα διαθέσιμα δημοσιευμένα στοιχεία από κυβέρνηση και ΔΕΗ, με τις σημερινές τιμές δικαιωμάτων εκπομπών η μέση λιγνιτική μεγαβατώρα ξεπερνάει τα 90 ευρώ.

    https://energypress.gr/news/o-lignit...o-apo-90-eumwh

    Ενδεικτικά να πω μιας και γνωρίζω πως για ένα φωτοβολταϊκό 500kw παραγωγής περίπου 750,000 kw το χρόνο η τιμή απο 2021 ορίζεται στα 0,063 ανα κιλοβατώρα.

  12. #28512
    Εγγραφή
    05-05-2003
    Περιοχή
    Λάρισα
    Μηνύματα
    5.778
    Downloads
    9
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Wind
    DSLAM
    Wind - ΑΚΑΔΗΜΙΑ
    Router
    TG789vac V2
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PetrosK Εμφάνιση μηνυμάτων
    Καλά όλα αυτά που γράφετε, αλλά το "κλείσιμο" των μονάδων+πεδίων στο πρόσφατο παρελθόν ισοδυναμούσε με πώλησή τους σε διάφορους προφανώς μπετόβλακες, που για κάποιο ανεξήγητο λόγο ήθελαν τα ρυπογόνα και αντιοικονομικά καρβουνάδικά μας.

    Λέω τώρα, εγώ.
    Ισχύει, στην αρχή που οι Γερμανοι θέλαν να πουλήσουν φωτοβολταϊκά ήταν βρώμικα, μετά που χάλασε το θέμα και τέθηκε θέμα ιδιωτικοποίησης γίνανε καλοί, και τώρα τα ίδια.

    Ο άνθρακας έχει λίγα ψωμιά ακόμη αλλά η μετάβαση πρέπει να γίνει σωστα και με όσον το δυνατόν μεγαλύτερο όφελος για την χώρα. Θα είχε νόημα μια καινούργια μονάδα αν ήταν πολύ καθαρότερη και αποδοτικότερη για να αντικαταστήσει τις άλλες μέχρι να τελειώνει αυτό το κεφάλαιο οριστικά.

    Αλλά αυτό που βλέπουμε πάλι ειναι φαγάκι για τους κουμπάρους και αφεντικά. Εδώ ουτε απαλλαγές δεν διεκδίκησαν. Το μόνο σίγουρο είναι πως ότι και αν γίνει θα γινει πάλι με τον χειρότερο τρόπο.

  13. #28513
    Εγγραφή
    04-01-2006
    Περιοχή
    Χανιά
    Μηνύματα
    3.514
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    In other news, αφου σώσαμε το περιβάλλον (την τσέπη των ελλήνων μένει να αποδειχθεί...) με τα αιολικά και φωτοβολταϊκά, τώρα δίνουμε και το νερό στους ιδιώτες, να ξεδιψάσουν οι άνθρωποι...

    https://tvxs.gr/news/ellada/ekxoroyn...eroy-tis-xoras

    Την μεθόδευση - αιφνιδίως και χωρίς ανοιχτή διαδικασία διαγωνισμού - της εκχώρησης του 80% των αποθεμάτων νερού της χώρας σε ιδιώτες μέσω ΣΔΙΤ, από το υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών κατήγγειλε ο εκπρόσωπος των εργαζόμενων στο ΔΣ της ΕΥΔΑΠ, Γιώργος Αλεξανδράκης.

    Όπως εξήγησε ο κ. Αλεξανδράκης μιλώντας στο ρ/σ «Κόκκινο», πρόκειται για το Εξωτερικό Υδροδοτικό Σύστημα (ΕΥΣ) της ΕΥΔΑΠ που εκτείνεται σε τέσσερις νομούς, Αιτωλοακαρνανίας, Φωκίδας, Βοιωτίας και Αττικής, περιλαμβάνει τα φράγματα του Μόρνου, του Ευήνου και το κανάλι με το οποίο το νερό έρχεται στην Αθήνα, την λίμνη Υλίκη, αντλιοστάσια, κτλ., κοντολογίς σχεδόν το 80% των αποθεμάτων νερού της Ελλάδας. Τα νερά αυτά που υδροδοτούν την Αττική, τα διυλίζει και τα διαχειρίζεται η ΕΥΔΑΠ.

    Τώρα, κι ενώ είναι σε εξέλιξη η διαπραγμάτευση μεταξύ ΕΥΔΑΠ και Δημοσίου για τα επόμενα χρόνια κι παράλληλα έχει δοθεί παράταση ενός έτους, ο κ. Αλεξανδράκης καταγγέλλει ότι το υπουργείο αποφάσισε μονομερώς να εκχωρήσει το ΕΥΣ σε ιδιώτες μέσω ΣΔΙΤ. Όπως σημειώνει υπάρχουν πολλοί που διεκδικούν τους υδάτινους πόρους της ΕΥΔΑΠ, όχι μόνο εγχώριες εταιρείες, αλλά και μεγάλες ευρωπαϊκές που προσπαθούν εδώ και χρόνια να μπουν στην ελληνική αγορά. Σύμφωνα με τον ίδιο, ξεκινούν τρεις παράλληλοι διαγωνισμοί για τεχνικό, νομικό και χρηματοοικονομικό σύμβουλο, με κοινό χαρακτηριστικό ότι στοιχίζουν 138.424 ευρώ ο καθένας, ώστε να μην ξεπεραστεί το όριο πάνω από το οποίο θα έπρεπε να γίνει ανοιχτή διαδικασία.

    Ο κ. Αλεξανδράκης προσθέτει ότι η ΕΥΔΑΠ Παγίων, που στην ουσία είναι το ίδιο το υπουργείο, ζητά τώρα για πρώτη φορά και εντελώς αυθαίρετα από την ΕΥΔΑΠ 266 εκατ. ευρώ για την περίοδο 2013-2019, για το νερό που της χορηγούσε. Κι αυτό ενώ όλα τα προηγούμενα χρόνια, γι' αυτά γινόταν συμψηφισμός. Παράλληλα, σημειώνει ότι παίρνοντας το ΕΥΣ από την ΕΥΔΑΠ, απομειώνεται η αξία της εταιρείας. Καταγγέλει επίσης ότι το Υπερταμείο, η κυβέρνηση και η διοίκηση της ΕΥΔΑΠ έδωσαν αυξημένα μερίσματα στους μετόχους, το 70% των κερδών της ΕΥΔΑΠ. «Φαίνεται ότι έχουν βρει την κότα με τα χρυσά αυγά και άρχισαν να μοιράζουν χρήματα», δήλωσε χαρακτηριστικά.

    Τέλος ο κ. Αλεξανδράκης σημείωσε ότι με την εκχώρηση του ΕΥΣ θα δημιουργηθούν μεγάλα ζητήματα για τις τοπικές κοινωνίες στις οποίες αυτό εκτείνεται, τονίζοντας ότι δεν υπήρξε καμία διαβούλευση μαζί τους. Επιπλέον, προειδοποίησε ότι όλα αυτά θα μειώσουν τα αποθεματικά της ΕΥΔΑΠ, θα μειώσουν την αξία της και θα επηρεάσουν το κόστος του νερού που θα μετακυληθεί στον τελικό καταναλωτή.

    Υπενθυμίζεται ότι χθες, ο Σύλλογος Μηχανικών της ΕΥΔΑΠ κατήγγειλε την κυβέρνηση ότι προωθεί τη διάλυση του κερδοφόρου οργανισμού και την εκχώρηση της διαχείρισης του νερού σε ιδιώτες κάτι που θα επιφέρει μεγάλη επισφάλεια στην αδιάλειπτη υδροδότηση του Λεκανοπεδίου, θα επιφέρει τεράστιο οικονομικό κόστος στο ελληνικό δημόσιο κάτι που τελικά θα κληθεί να πληρώσει ο καταναλωτής.
    Silence like a cancer grows

  14. #28514
    Εγγραφή
    10-11-2006
    Περιοχή
    Π. Φαληρο
    Μηνύματα
    715
    Downloads
    12
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    4999/49999
    ISP
    Forthnet
    Router
    ZTE ZXHN H168N
    SNR / Attn
    22.3(dB) / 6.2(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Κανένας μπετόβλακας. Θέλανε να πουλήσουνε και κανείς δεν αγόραζε. ΚΑΝΕΙΣ. Εκτός εαν τα δώσεις τελείως τσάμπα (και πάλι παίζει αν θα τα πάρουν). Η νέα μονάδα χτίστηκε γιατι υποτίθεται ότι πρέπει να αντικατααστήσει παλιές πιο ρυπογόνους και αντιοικονομικές στην συντήρηση (λόγω παλαιότητας), και ότι θα ήταν ένα δελεαρ για αγοραστές, αλλά απο ότι φάνηκε έγινε μάλλον για δυο κύριους λόγους, για να φάνε κεφτά ημέτεροι εργολάβοι που ανέλαβαν το έργο, να δωθεί δουλειά σε πελάτες ψηφοφόρους της περιοχής (είπαμε, άλλες μονάδες κλείνυν, τι θα κάνουν τα πελατάκια; ) Για μετά; Μάλλον τίποτα, ή θα τα κλείσουν ή θα τα δώσουν τελείως τσάμπα σε κάποιον. Οπως και νάχει, σε κάθε επιλογή, η ΔΕΗ/κράτος είναι ζημιωμένο. Οι ιδιώτες παραγωγοί ενέργειας κάνουν σωστές επιλογές, δεν ρισκάρουν λεφτά, η ΔΕΗ θα χάσει ένα κάρο φράγκα, θα φανεί αντι-αποτελεσματική (γιατί ντεμέκ ειναι κρατική), και μη - ανταγωνιστική, και θα δωθεί ΟΛΗ η ΔΕΗ έναντι πινακίου φακής σε κάποιους ιδιώτες. Αυτό ειναι το σχέδιο, και θα το δείτε, να με θυμηθείτε.
    Οταν πλέον θα είναι όλη η ενέργεια ιδιωτική, θα δείτε να αυξάνει η τιμή της κιλοβατώρας, και οι ιδιώτες απο χασούρα ή ελάχιστα κέρδη, που έχουν τώρα, ξαφνικά θα γίνουν χήνες με τα χρυσά αυγά.
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από stel67 Εμφάνιση μηνυμάτων
    @PetrosK δεν ισχύει αυτό που λες. Πρέπει να ψάξω και δεν προλαβαίνω σήμερα. Οι ιδιώτες ενδιαφέρονταν μόνο για τα υδροηλεκτρικά της ΔΕΗ. Τις παλιές μονάδες λιγνίτη δεν τις ήθελαν. Δεν θυμάμαι ποιανού το σχέδιο έλεγε για μικρή ΔΕΗ που έπαιρναν υποχρεωτικά συνεπείς και μη συνεπείς καταναλωτές, μονάδες παραγωγές λιγνίτη & υδροηλεκτρικά, όλα αυτά πακέτο. Αυτά βέβαια είναι νέα του 2014, σχεδόν πΧ, δηλαδή.
    Ναι, ναι...ειδικά για τα πεδία της Πτολεμαΐδας και ακόμα περισσότερο τα (υπολογιζόμενα) της Ελασσόνας δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ κανείς (εκτός κι αν μας τάιζαν σανό οι τότε -π.Χ.- κυβερνώντες).
    Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld

  15. #28515
    Εγγραφή
    08-11-2006
    Μηνύματα
    349
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    29968/2496
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΗΦΙΣΙΑ
    Router
    OTE Oxygen
    SNR / Attn
    34.1(dB) / 4.6(dB)
    Η απολιγνιτοποίηση δεν είναι απόφαση του Μητσοτάκη, στην ουσία είναι αποδοχή του αποτελέσματος της αγοράς ενέργειας.
    Καλά κάνει και την εμφανίζει σαν εθνική επιλογή, θα διεκδικήσει όσο πιο πολλά μπορεί για την Δ.Μακεδονία.

    Στη σελίδα αυτή εμφανίζει το Χρηματιστήριο Ενέργειας, για κάθε ημέρα ώρα-ώρα, τα αποτελέσματα του Ημερήσιου Ενεργειακού Προγραμματισμού, όπως προκύπτει από τις προσφορές των παραγωγών. Η λιγνιτική παραγωγή είναι ελάχιστη και κάποιες ημέρες μηδενική.

    Εδώ το κόστος (€/tn) εκπομπών CO2.

Σελ. 1901 από 1996 ΠρώτηΠρώτη ... 18811891189618991900190119021903190619111921 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Πρόγραμμα για smartphone που να βλέπω την οθόνη του στον υπολογιστή μου
    Από eleftheria.mar στο φόρουμ Σταθερή & Κινητή Τηλεφωνία
    Μηνύματα: 4
    Τελευταίο Μήνυμα: 03-09-13, 21:24
  2. Γνησιο cd windows xp εχω χασει τα πενταψηφια κλειδια
    Από Βαγγελης Λαρισα στο φόρουμ Windows
    Μηνύματα: 34
    Τελευταίο Μήνυμα: 08-01-13, 23:06
  3. Μηνύματα: 46
    Τελευταίο Μήνυμα: 12-11-12, 10:59
  4. Μηνύματα: 27
    Τελευταίο Μήνυμα: 14-05-12, 16:43

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας