Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[Chingachgook]

Η mainstream αρρενωπότητα μπορεί να καταστήσει κάθε άνδρα πιθανό βιαστή;

Ποιά είναι η mainstream αρρενωπότητα ρε παιδιά; Μήπως έχω περάσει 43 (44, οσονούπω ) χρόνια από τη ζωή μου κάνοντας κάτι λάθος; Το ότι δεν έχω σκοτώσει και βιάσει, με κατατάσει στην περιθωριακή αρρενωπότητα;

Τί ανοησίες διαβάζουμε πρωινιάτικα;

[Burning Skies]

Η mainstream αρρενωπότητα μπορεί να καταστήσει κάθε άνδρα πιθανό βιαστή;

Ποιά είναι η mainstream αρρενωπότητα ρε παιδιά; Μήπως έχω περάσει 43 (44, οσονούπω ) χρόνια από τη ζωή μου κάνοντας κάτι λάθος; Το ότι δεν έχω σκοτώσει και βιάσει, με κατατάσει στην περιθωριακή αρρενωπότητα;

Τί ανοησίες διαβάζουμε πρωινιάτικα;

Προφανώς δεν το κατάλαβες. Ξαναδιάβασε το.

Το πρόβλημα είναι τα κοινωνικά στερεότυπα που υποτιμούν ή / και δικαιολογούν εγκληματικές συμπεριφορές με θύματα γυναίκες. Η βιαιοπραγια περνάει συχνά αβαβα, οι βιασμοι συχνά φορτώνονται στην προκλητικοτητα του θύματος (μέχρι και δικαστηρια έχουν αθωώσει βιαστες επειδή το θύμα φορούσε "προκλητικά" εσώρουχα) και ακόμα και η δολοφονία φορτώνεται αποκλειστικά στην αποκλινουσα συμπεριφορά του θύτη, χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι προβληματικες κοινωνικες νόρμες που διαμορφώνουν συνειδήσεις και συμπεριφορές.
Είναι εξαιρετικά εύστοχο αυτό που αναφέρεται παραπάνω. Όπως και στον πόλεμο υπάρχει κανονικοποίηση του φόνου, έτσι και αυτά τα κοινωνικά στερεότυπα κανονικοποιουν την εγκληματικη συμπεριφορά εις βάρος γυναικών. Γι αυτό και αναφέρεται κάθε άνδρας ως πιθανός βιαστής εντός αυτής της κανονικοποίησης των εγκλημάτων εις βάρος γυναικών. Όταν φτάνουν οι ίδιες οι γυναίκες να λένε δημόσια "νταξει όλες έχουμε φάει τα χαστούκια μας, δεν τρέχει και κάτι" ή να δικαιολογούν βιασμούς στην βάση ότι το θύμα προκάλεσε, δεν είναι δυνατόν να κλείνουμε τα μάτια στην πατριαρχία και στα αποτελέσματα της.

Στην τελική θα πρέπει να είμαστε πολλαπλά προσεκτικοί όταν απορριπτουμε τέτοιες τοποθετήσεις ως" πρωινιατικες ανοησίες", όταν μιλάμε από την προνομιούχο θέση του straight λευκού ημεδαπου άνδρα.

[xhaos]

Προφανώς δεν το κατάλαβες. Ξαναδιάβασε το.

Το πρόβλημα είναι τα κοινωνικά στερεότυπα που υποτιμούν ή / και δικαιολογούν εγκληματικές συμπεριφορές με θύματα γυναίκες. Η βιαιοπραγια περνάει συχνά αβαβα, οι βιασμοι συχνά φορτώνονται στην προκλητικοτητα του θύματος (μέχρι και δικαστηρια έχουν αθωώσει βιαστες επειδή το θύμα φορούσε "προκλητικά" εσώρουχα) και ακόμα και η δολοφονία φορτώνεται αποκλειστικά στην αποκλινουσα συμπεριφορά του θύτη, χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι προβληματικες κοινωνίες νορμες.
Είναι εξαιρετικά εύστοχο αυτό που αναφέρεται παραπάνω. Όπως και στον πόλεμο υπάρχει κανονικοποίηση του φόνου, έτσι και αυτά τα κοινωνικά στερεότυπα κανονικοποιουν την εγκληματικη συμπεριφορά εις βάρος γυναικών. Γι αυτό και αναφέρεται κάθε άνδρας ως πιθανός βιαστής εντός αυτής της κανονικοποίησης των εγκλημάτων εις βάρος γυναικών. Όταν φτάνουν οι ίδιες οι γυναίκες να λένε δημόσια "νταξει όλες έχουμε φάει τα χαστούκια μας, δεν τρέχει και κάτι" ή να δικαιολογούν βιασμούς στην βάση ότι το θύμα προκάλεσε, δεν είναι δυνατόν να κλείνουμε τα μάτια στην πατριαρχία και στα αποτελέσματα της.

για πες μας ρε BS, την προηγούμενη βδομάδα πόσες βάρεσες και πόσες βίασες;
υπάρχει βια από τους δυνατούς στους αδυνάτους. είτε αυτό είναι σε οικονομικό άξονα, είτε σε φυσικό. και οι γυναίκες απο φυσικής πλευράς είναι πιο αδύνατες (λιγότερη μυική μάζα, μεγαλύτερη αναλογία slow twitch cells, διαφορετική σκελετική δομή). Παρόλα αυτά τις βλέπω καθημερινά να κυκλοφορούν στους δρόμους επιδεικνύωντας τη σεξουαλικοτητα τους (και καλά κάνουν οι περισσότερες) δίχως να κοιτάζουν πίσω τους κάθε βήμα.

[Chingachgook]

Μια χαρά έχω καταλάβει. Θα φύγουμε εντελώς off αν το συνεχίσουμε, απλά να γράψω ότι δεν είναι τόσο απλό ως "πατριαρχία bad => violence against women".

[Burning Skies]

Νομίζω ότι τοποθετηθηκα εκτενώς. Τώρα όποιος θέλει να καταλάβει ας καταλάβει. Δεν μπορεί να γίνει περισσότερο ταλιρακια.

[aroutis]

πράγματι, δεν θέλει μυαλό. απλά ο λόγος δεν είναι καμιά πατριαρχία....
και σίγουρα στη δύση δεν έχουμε και καμία πατριαρχια....

Πήγαινε προς Τεξας καμιά βόλτα, you might want to rethink the bold.

[Chingachgook]

Νομίζω ότι τοποθετηθηκα εκτενώς. Τώρα όποιος θέλει να καταλάβει ας καταλάβει. Δεν μπορεί να γίνει περισσότερο ταλιρακια.

Αυτό προϋποθέτει ότι δεν καταλαβαίνουμε τί έγραψες. Μπορείς να φανταστείς ότι υπάρχει σενάριο στο οποίο εσύ είσαι αυτός που δεν καταλαβαίνει, ή ότι έχει εσφαλμένη, ή μη ολοκληρωμένη άποψη;

Η αλυσίδα Πατριαρχία bad => άντρας δυνητικός βιαστής => γυναίκα θύμα είναι απλοϊκή, δεν δείχνει όλη την εικόνα και οδηγεί σε εντελώς εσφαλμένα συμπεράσματα.

Μπορώ να το κάνω ταληράκια, αλλά αφενός not the time and space, αφετέρου θα πάνε χαμένα.

[PopManiac]

To παρακάνετε στο offtopic... Στην τελική υπάρχει σχετικό (κάπως) νήμα

[anon]

Μπα...Δεν είδες γραμμένο στο FB της κοπέλας που έγραφαν απο κάτω μερικοί δυτικοί χέλληνες που πέρασαν και διαφωτισμό για τα ρούχα που φόραγε, για το μακιγιαζ της , φάνηκε οτι ήθελε και μετά το μετάνιωσε", πως επέτρεψε τον βιασμό της ? ΛΟΛ

- - - Updated - - -


Μέση οδός στον βιασμό-σε τέτοια εγκλήματα ανονα και συμπληρώνεις για ρατσισμό ?

Δεν μιλάω για το έγκλημα. Ειναι έγκλημα, πάει και τέλειωσε με αυτό. Δεν νομίζω ότι κανείς χρειάζεται να το συζητήσει, είτε να το δικαιολογήσει είτε οτιδήποτε. Ειναι πασιφανές, ότι πρόκειται περι ειδεχθους εγκλήματος.
Εντάξει με αυτό;
Οσο για τους αδειοκέφαλους που έγραψαν στο ΦΒ της κοπέλας κλπ, είπαμε, υπάρχουν και βλάκες. Δυστυχώς στην Ελλάδα ειναι πολλοί, αλλιώς δεν θα είχαμε τέτοια θέματα (και δεν μιλάω για το έγκλημα) παντού.
Δεν είναι η πρώτη φορά που βλέπω μυνήματα και ντρέπομαι για τους ομοεθνείς μου. Βγάζει ένας βλάκας ένα βίντεο που δείχνει την Αλβανία να έχει την Ηπειρο, την ΠΓΔΜ να έχει όλη την κεντρική Μακεδονία, και την Τουρκία να έχει την Θράκη, και απο κάτω δεκάδες, εκατοντάδες χέλληνες να βρίζουν χυδαία.
Αυτό όμως είναι άλλο θέμα, και άλλο εμείς. ΕΜείς συζητάμε για ένα θέμα, και έχουμε έναν συμφορουμίτη, που το έχει καναι παντιερα. Μπορεί για αγνούς λόγους, μπορεί πραγματικά να τον έχει αγγίξει πολύ αυτή η ιστορία, αλλά στην τελική, εμείς δεν είμαστε η οικογένεια της κοπέλας (όπως κατηγορήθηκα ότο το παίρνω το θέμα ελαφρώς). Ναι, το παίρνω ελαφρώς, ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ να το πάρω βαρέως. Γιατί εαν είναι να το πάρω ΒΑΡΕΩΣ, γίνονται κάθε μέρα ΧΙΛΙΑΔΕΣ εγκλήματα στον κόσμο. Είτε πρέπει να πάω να αυτοκτονήσω απο αηδία προς το ανθρώπινο είδος, ή πρέπει να γίνω ιεραπόστολος ή κάτι άλλο να βοηθήσω όλες αυτές τις βασανισμένες ψυχές. Το παίρνω ελαφρώς, πιστεύω στο σημείο που πρέπει, γιατί έτσι πρέπει (γνώμη μου).
Οποιος θίγεται τόσο πολύ για τον βιασμό της κοπέλας, και σκοτώνεται επι πληκτρολογίου, με τους άλλους που το παίρνουν όχι τόσο βαρέως(*), το μονο λογικό που θα περίμενα είναι να σηκωθεί και να πάει στις χώρες του τρίτου κόσμου ή στην Ινδία, όπου γίνεται κακός χαμός απο βιασμούς και άλλα εγκλήματα κατα της ανθρωπότητας. Πως μπορείς να ζείς εαν σε χτυπάει τόσο δυνατά;
Μήπως παίζει τίποτα άλλο;

(*) δεν μιλώ για αυτούς που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τον βιασμό, επειδή ήταν ντυμένη πολύ ελαφρά κλπ. Εννοείται ότι ακόμα και εαν έχει αρχίσει η σεξουαλική πράξη, εαν κάποια στιγμή η κοπέλα πει όχι, τότε τέλος, ΟΧΙ. Αλλιώς είναι βιασμός.

ΥΓ. Για τον ρατσισμό, το έγραψα γιατί είναι πολύ συχνό φαινόμενοι, αντι-ρατσιστές να καταλήγουν ρατσιστές απο την ανάποδη. Μπορεί στο μυαλό τους να έχουν την λογική ότι έτσι αντιπαλευόμαστε το υπάρχουν ρατσιστικό σύστημα, αλλά στην πράξη αυτό που κάνουν είναι τον διαχωρισμό των φυλών (εαν μιλάμε για λευκούς - μαύρους) ή οτιδήποτε άλλο. Παραδείγματα υπάρχουν πάμπολλα, δεν νομίζω να χρειάζεται να αναφερθώ εκτενώς.

[GeorgeH]

Τι δεν καταλαβαινεις; Βορειοηπειρωτες ειναι και οι δυο. Γιατι ο ενας ειναι για σενα Ελληνας και ο αλλος Αλβανος; Γιατι δεν αποκαλεσες ποτε αλβανο τον Κατσιφα, αλλα κατευθειαν τον 21χρονο;
Πολυ απλα δεν το εκανες γιατι ο ενας συνδεθηκε με κατι που (κακιστα) θεωρησες πατριωτικη πραξη, ενω ο αλλος με φονο. Οποτε ο ενας κατευθειαν ταμπελοποιειται ως Ελληνας ενω ο αλλος ως Αλβανος.

Βεβαια πανω απο αυτα εκφραζεσαι ως σεξιστης -αλιμονο πρωτα απ'ολα ο σεξισμος και η πατριαρχια και μετα ο ρατσισμος- με φοντο την δολοφονια ενος κοριτσιου, οποτε μονο αηδια μπορουν να μου προκαλουν αυτα που γραφεις.

Ξεκόλλα επιτέλους, γιατί δεν μπορείς να αντιληφθείς ότι ήταν τυχαίο που μπήκε το Αλβανός. Θα μπορούσες να πεις ότι θεωρώ τους Βορειο-Ηπειρώτες Αλβανούς, αυτό θα ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα, τα λοιπά τα εκλαμβάνεις ανάποδα γιατί έχεις ήδη ταμπελοποιήσει. Τα σχόλια που εξέλαβες ως σεξιστικά, αποτελούσαν απλά ενστάσεις ως προς το πόσο δύσκολα ενδέχεται να αποδείξει ο ιατροδικαστής το αν προηγήθηκε βιασμός μόνο από εύρεση dna του δράστη στο σώμα της άτυχης κοπέλας. Δεν σχολίασα το σεξιστικό ή μη κομμάτι αλλά ΜΟΝΟ την αδυναμία απόδειξης (δεδομένου της προηγούμενης συγκατάθεσης), με βάση το σχόλιο σου για το αν είναι βιαστής ο Αλβανός/Βορειο-Ηπειρώτης/Έλληνας. Επισημαίνω ξανά ότι το σχόλιο μου ήταν καθαρά τυπολατρικό και ότι ο φόνος έχει το max priority, δεν έχει καμία σημασία αν προηγήθηκε βιασμός η όχι, οι άνθρωποι είναι ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ και πρέπει να καταδικαστούν χωρίς ελαφρυντικά.
Ειλικρινά, δεν μπορώ να κατάλαβω που τα βρίσκεις και τα γράφεις, όταν δεν έχω θίξει κάτι σχετικό. Ως προς την αηδία, θα ήθελα κι εγώ να σε χαρακτηρίσω αλλά μάλλον θα πάει για ban-ιο η κατάσταση. Άσε που θα με νικήσεις λόγω εμπειρίας, οι περιπτώσεις σαν τη δική σου επιβεβαιώνουν ότι τείνει στο +∞.

Ότι και να πουν οι δράστες, οτιδήποτε, κατά πάσα πιθανότητα είναι ψέμα για να ελαφρύνουν τη θέση τους.
Είναι συνηθισμένη γραμμή ότι το θύμα τα ήθελε και απλά ξέφυγαν τα πράγματα.

Προφανώς. Από τη μία το ρεπορτάζ διαφοροποιείται κάθε στιγμή και γίνονται γνωστές οι ομολογίες και από την άλλη θα προσπαθούν να γλιτώσουν το τομάρι τους. Κάποια στιγμή θα σπάσουν όμως και η αλήθεια θα λάμψει

[Rebel Scum]

Την περίμενα την απόδοση ενός ειδεχθούς εγκλήματος στην "πατριαρχία".....

[Burning Skies]

Επαναλαμβάνω το κάτωθι γιατί κάποιοι επιμένουν να μην καταλαβαίνουν τι διαβάζουν και τέλος από μένα, τον φασίστα, τον ρατσιστή, τον μαλάκα, τον υποκριτη, που τολμάω και να με ενοχλεί η πλακιτσα επί βιασμών και φονων γυναικών, που δεν είναι συγγενείς μου..:

«Οι βιαστές είναι άνδρες κανονικοί» λέει ένα φεμινιστικό σύνθημα, όχι για να δηλώσει ότι όλοι οι άνδρες είναι βιαστές αλλά για να δείξει ότι η κυρίαρχη, η μέινστριμ αρρενωπότητα μπορεί να καταστήσει κάθε άνδρα πιθανό βιαστή. Όπως ακριβώς ο πόλεμος μπορεί να μετατρέψει κάθε στρατιώτη σε φονιά.

[xhaos]

«Οι βιαστές είναι άνδρες κανονικοί» λέει ένα φεμινιστικό σύνθημα

για να κάνει attention whoring.

[Chingachgook]

Και εγώ θα επαναλάβω το ερώτημα τί/ποιά είναι η mainstream αρρενωπότητα; Υπάρχουν και άλλα είδη;

Αν η "mainstream αρρενωπότητα" "μπορεί να καταστήσει κάποιον άνδρα βιαστή", σημαίνει ότι δεν είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη και άρα δεν είναι κάτι κακό.

[GeorgeH]

Και εγώ θα επαναλάβω το ερώτημα τί/ποιά είναι η mainstream αρρενωπότητα; Υπάρχουν και άλλα είδη;

Αν η "mainstream αρρενωπότητα" "μπορεί να καταστήσει κάποιον άνδρα βιαστή", σημαίνει ότι δεν είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη και άρα δεν είναι κάτι κακό.

Είναι χαρακτηριστικό του mainstream αρρενωπού ανδρός το can't take no for an answer;