Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[anon]

Υπαρχει επισημο σχεδιο για την επεκταση του αστικου ιστου των πολεων? Οπου το κρατος να λεει, αυτη εδω τη ζωνη στα βορεια / νοτια / δυτικα / ανατολικα του αστικου κεντρου θα κανουμε ενα πολεοδομικο σχεδιο με συντελεστες Χ και να αρχισει να χτιζεται καθ'αυτον τον οργανωμενο τροπο προκειμενου να ανακουφιστουν οι οικιστικες αναγκες? Και μαζι μ'αυτο να βαζουν και προβλεψεις για δικτυα κοινης ωφελειας, ΜΜΜ, κτλ?

Οχι.

Η μονη ερωτηση που αξιζει να αναρωτηθεις ειναι γιατι δεν υπαρχει ποτε κατι τετοιο? Γιατι περιμενει ΠΑΝΤΑ η κυβερνηση να πανε οι πολιτες πρωτα που εχουν τα οικοπεδα, να χτισουν αναρχα (κατ'αναγκη αφου το κρατος δεν εχει σχεδιο), και μετα απο 20-30 χρονια να παριστανει το κρατος οτι φταιει η αυθαιρετη δομηση, και μετα να περνανε αλλα 20-30 χρονια για να μπει μια περιοχη στο σχεδιο (το οποιο το ιδιο το κρατος ποτε δεν εκπονησε εγκαιρως), και οταν τελικα μπει η περιοχη στο σχεδιο αυτη θα εχει κατι συντελεστες τραγικους γιατι προσπαθει να συντηρησει την υπαναπτυξη της περιοχης απο τοτε που φτιαχνανε ...τα αυθαιρετα σε μονοκατοικιες, διοροφα, κτλ.

Με τα ψεματα δε παμε πουθενα.

Λυπάμαι αλλά πάλι κάνεις λάθος.
Το πράγμα είναι πολύ πολύ πιο απλό.
Το όλο σκηνικό όπως δουλευει τώρα, αυτό που περιέγραψες δηλαδή έχει τα εξής χαρακτηριστικά:
1. ελάχιστο αρχικό κόστος υποδομών. Δεν προετοιμάζει το κράτος τίποτα, δεν κοστίζει τίποτα (σχεδόν)
2. Αναρχη και αυθαίρετη δόμηση δίνουν "δουλεια" σε πολλά ενδιάμεσα "τρωκτικά", πελάτες του συστήματος
3. Λόγω αυθεραισιών, οι πολίτες γίνονται ΠΕΛΑΤΕΣ των κομματικών οργάνων για να τακτοποιήσουν τις εκρεμμότητες. Στα πλαίσια αυτά του 2 και 3 είναι και το γεγονός ότι δεν γίνεται τίποτα για τα αυθαίρετα (πχ κατεδαφήσεις), εκτός σπανίων περιπτωσεων.
4. Οταν θα πρέπει τέλος να γίνουν οι υποδομές, δρόμοι, ύδρευση, αποχέτευση, γίνεται εκ των υστέρων όπως είπαμε, και πολλές φορές με κόστος που επιμερίζεται στους αυθαίρετους κατοίκους (πχ τόσο η κολώνα της ΔΕΗ και πάει λέγοντας). Δηλαδή το πληρώνουν ΑΜΕΣΑ, οι κάτοικοι.

Οπως και να το δείς είναι WIN-WIN σενάριο απο την πλευρά του κράτους. Γιατί να το κάνει διαφορετικά;

[MNP-10]

Λυπάμαι αλλά πάλι κάνεις λάθος.
Το πράγμα είναι πολύ πολύ πιο απλό.
Το όλο σκηνικό όπως δουλευει τώρα, αυτό που περιέγραψες δηλαδή έχει τα εξής χαρακτηριστικά:
1. ελάχιστο αρχικό κόστος υποδομών. Δεν προετοιμάζει το κράτος τίποτα, δεν κοστίζει τίποτα (σχεδόν)
2. Αναρχη και αυθαίρετη δόμηση δίνουν "δουλεια" σε πολλά ενδιάμεσα "τρωκτικά", πελάτες του συστήματος
3. Λόγω αυθεραισιών, οι πολίτες γίνονται ΠΕΛΑΤΕΣ των κομματικών οργάνων για να τακτοποιήσουν τις εκρεμμότητες. Στα πλαίσια αυτά του 2 και 3 είναι και το γεγονός ότι δεν γίνεται τίποτα για τα αυθαίρετα (πχ κατεδαφήσεις), εκτός σπανίων περιπτωσεων.
4. Οταν θα πρέπει τέλος να γίνουν οι υποδομές, δρόμοι, ύδρευση, αποχέτευση, γίνεται εκ των υστέρων όπως είπαμε, και πολλές φορές με κόστος που επιμερίζεται στους αυθαίρετους κατοίκους (πχ τόσο η κολώνα της ΔΕΗ και πάει λέγοντας). Δηλαδή το πληρώνουν ΑΜΕΣΑ, οι κάτοικοι.

Οπως και να το δείς είναι WIN-WIN σενάριο απο την πλευρά του κράτους. Γιατί να το κάνει διαφορετικά;

Ειναι πολυ απλα τα πραγματα. Υπαρχει συγκεκριμενη πολιτικη που κανει εξαιρετικα δυσκολη τη δομηση στη χωρα. Υπαρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ καταπιεσμενη αναπτυξη στο τομεα της δομησης.

Αν εισαι ηδη σε πολη, δε σε συμφερει ουτε καν να γκρεμισεις μια παλια πολυκατοικια και να τη ξαναχτισεις. Πρεπει να περιμενεις να στην γκρεμισει ο εγκελαδος. Κινητρα για εις υψος επεκταση (οπως ειχε γινει με την αντιπαροχη που γινοντουσαν οι αρχαιες μονοκατοικιες σε πολυκατοικιες) δεν υφιστανται.

Πχ στο Μαρουσι εκει που ειναι ανεγερμενο το mall ηταν περιοχη ηπιας δομησης... δε μπορουσες καν να φτιαξεις μεγαθηρια... αλλά το Mall, παρανομως, το εφτιαξαν, και αφου ειχε χασει ολα τα δικαστηρια μεχρι και το ΣτΕ, μετα πηγαν το νομιμοποιησαν εκ των υστερων. Δλδ αμα ειναι ο Λατσης, μπορει να "παρακαμψει" με ειδικες ρυθμισεις. Εσυ ως πολιτης, οχι.

Τα ιδια και στο Ελληνικο.

Αυτο εδω:



...που ειναι η μακετα του Ελληνικου, αν πας εσυ ως ιδιωτης να το φτιαξεις, σε μια δικη σου αγορασμενη εκταση, απλα δε γινεται...[1]

Αυτοι θα φτιαξουν το παραπανω μια χαρα ομως. Με προεδρικο διαταγμα... και το ΣτΕ να λεει μια χαρα ολα... (την ισονομια οτι ο Λατσης μπορει να χτιζει ουρανοξυστες ενω εμεις οχι, στα @@ τους...)

Καταλαβες?


[1] https://www.insider.gr/eidiseis/ella...s-sto-elliniko

[hemlock]

Ειναι πολυ απλα τα πραγματα. Υπαρχει συγκεκριμενη πολιτικη που κανει εξαιρετικα δυσκολη τη δομηση στη χωρα. Υπαρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ καταπιεσμενη αναπτυξη στο τομεα της δομησης.

Αν εισαι ηδη σε πολη, δε σε συμφερει ουτε καν να γκρεμισεις μια παλια πολυκατοικια και να τη ξαναχτισεις. Πρεπει να περιμενεις να στην γκρεμισει ο εγκελαδος. Κινητρα για εις υψος επεκταση (οπως ειχε γινει με την αντιπαροχη που γινοντουσαν οι αρχαιες μονοκατοικιες σε πολυκατοικιες) δεν υφιστανται.

Πχ στο Μαρουσι εκει που ειναι ανεγερμενο το mall ηταν περιοχη ηπιας δομησης... αλλα το Mall, παρανομως, το εφτιαξαν, και αφου ειχε χασει ολα τα δικαστηρια μεχρι και το ΣτΕ, μετα πηγαν το νομιμοποιησαν εκ των υστερων. Δλδ αμα ειναι ο Λατσης, μπορει να "παρακαμψει" με ειδικες ρυθμισεις. Εσυ ως πολιτης, οχι.

Τα ιδια και στο Ελληνικο.

Αυτο εδω:



...που ειναι η μακετα του Ελληνικου, αν πας εσυ ως ιδιωτης να το φτιαξεις, σε μια δικη σου αγορασμενη εκταση, απλα δε γινεται...[1]

Αυτοι θα φτιαξουν το παραπανω μια χαρα ομως.

Καταλαβες?


[1] https://www.insider.gr/eidiseis/ella...s-sto-elliniko

Πάντα η δόμηση ήταν θέμα ζήτησης/ δυνατότητας αγοράς, εκτός ίσως απο τις λαμογιές και τις αλλαγές χρήσης σε χρόνους dt.
Θα σε δώσω πάλι παράδειγμα της περιοχής...Ψήσου να αγοράσεις οροφοδιαμέρισμα 3ου ορόφου 120τμ του 2008 στα <400Κ στο Μενίδι, αντί κάτι παρεμφερές στη Ν. Σμύρνη με >700Κ.

[MNP-10]

Πάντα η δόμηση ήταν θέμα ζήτησης/ δυνατότητας αγοράς, εκτός ίσως απο τις λαμογιές και τις αλλαγές χρήσης σε χρόνους dt.

Κανονικα ολη η ακτογραμμη της Αττικης επρεπε να ειναι σα τη μακετα του Λατση. Ουρανοξυστες, ξενοδοχεια, πρασινο, χλυδα, η αττικη να κανει το dubai να ωχρια... τοσο στη πλευρα του ελληνικου οσο και στη πλευρα του μαραθωνα που ακομα φυτευουν ντοματες και βοσκουν γιδια... γιατι εμεις εχουμε και παραλιες, και κλιμα 100 φορες καλυτερο. Αυτοι με προεδρικα διαταγματα, κατ'εξαιρεση των συνηθων πολεοδομικων διαταξεων, θα φτιαξουν αυτο που επρεπε να φτιαχνουν ολοι. Μονο ο Λατσης ομως... και αφου το τελειωσει θα πουν "ααα ειδατε τι ωραιο... φοβερη επενδυση".

Θα σε δώσω πάλι παράδειγμα της περιοχής...Ψήσου να αγοράσεις οροφοδιαμέρισμα 3ου ορόφου 120τμ του 2008 στα <400Κ στο Μενίδι, αντί κάτι παρεμφερές στη Ν. Σμύρνη με >700Κ.

Ναι, απλα οι τιμες διαμορφωνονται και αυτες απ'την ελλειψη, η οποια ελλειψη ειναι τεχνητη. Πχ περιορισμος της δομησης σε υψος.

[hemlock]

Κανονικα ολη η ακτογραμμη της Αττικης επρεπε να ειναι σα τη μακετα του Λατση. Ουρανοξυστες, ξενοδοχεια, πρασινο, χλυδα, η αττικη να κανει το dubai να ωχρια... τοσο στη πλευρα του ελληνικου οσο και στη πλευρα του μαραθωνα που ακομα φυτευουν ντοματες και βοσκουν γιδια... γιατι εμεις εχουμε και παραλιες, και κλιμα 100 φορες καλυτερο. Αυτοι με προεδρικα διαταγματα, κατ'εξαιρεση των συνηθων πολεοδομικων διαταξεων, θα φτιαξουν αυτο που επρεπε να φτιαχνουν ολοι. Μονο ο Λατσης ομως... και αφου το τελειωσει θα πουν "ααα ειδατε τι ωραιο... φοβερη επενδυση".



Ναι, απλα οι τιμες διαμορφωνονται και αυτες απ'την ελλειψη, η οποια ελλειψη ειναι τεχνητη. Πχ περιορισμος της δομησης σε υψος.

Ο λατσης μόνο το καζίνο θέλει, για τα υπόλοιπα και τις μακέτες έχουμε δρόμο ακόμα. Για αυτό έδωσε μονάχα 1δις αντί για 40++, όσο κάνει η περιοχή που αγόρασε. Λαμογιές.

[MNP-10]

Ο λατσης μόνο το καζίνο θέλει, για τα υπόλοιπα και τις μακέτες έχουμε δρόμο ακόμα. Για αυτό έδωσε μονάχα 1δις αντί για 40++, όσο κάνει η περιοχή που αγόρασε. Λαμογιές.

Το θεμα ειναι οι νομοι που εχουν φτιαξει που εμπρακτως απαγορευουν το κτισιμο και για να κτισει καποιος πρεπει να παρει προεδρικο διαταγμα και ΟΚ απ'το ΣτΕ.

Μεχρι και η Χουντα ηταν πιο δικαιη. Σου λεγε ανευ οριου δομησης, αλλα για ολους. Οποιος εριχνε λεφτα εχτιζε οτι ηθελε... απ'το atrina του vovos μεχρι το ιδιο το κρατος που εφτιαξε το μεγαρο του ΟΤΕ... Οχι για 1 μονο, κατ'εξαιρεση... τον Λατση...

[pskouras]

Μην λες τέτοια...τώρα με ΝΔ θα έρθει η ανάπτυξη...
Τρομάρα μας για εμάς τους πολλούς...

[stel67]

Και ποια κυβέρνηση ψήφισε ότι τα νεα καζίνο θα έχουν μειωμένη φορολόγηση ?

[hemlock]

Ναι ναι η φορολόγηση του καζινο είναι το βασικό θέμα και οχι οτι αγοράστηκε η γή για πενταροδεκάρες...

[stel67]

. Υπαρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ καταπιεσμενη αναπτυξη στο τομεα της δομησης.
]

Αυτή είναι από τις πιο πετυχημένες προτάσεις που έχω διαβάσει τους τελευταίους μήνες. :respect:
Κοίτα να την κάνει copy right, γιατί την βλέπω σε λίγο καιρό σύνθημα σε κομματικό πρόγραμμα. Ότι και να γράψεις αντί για δόμηση θα ισχύει. Αλλά και για τη δόμηση επίσης ισχύει.

Μου θύμισες μια συνέντευξη ενός του ΤΕΕ που έλεγε:
"Θα ήταν πιο αποδοτικό για την οικονομία το 1/2 του ποσού της επιδότησης πετρελαίου θέρμανσης να γίνονταν επιδότηση ενεργειακής αναβάθμισης των κτιρίων. Γιατί η Ελλάδα δεν έχει δικό της πετρέλαιο. Αντίθετα παράγει θερμομονωτικά υλικά."

[badweed]

Ναι ναι η φορολόγηση του καζινο είναι το βασικό θέμα και οχι οτι αγοράστηκε η γή για πενταροδεκάρες...

και για ολα τα λεφτα του κοσμου , τσιφλικοκαταστασεις ,δεν θα επρεπε να τις υποστηριζουμε και να τις υλοποιουμε .
its bad .

[stel67]

Ναι ναι η φορολόγηση του καζινο είναι το βασικό θέμα και οχι οτι αγοράστηκε η γή για πενταροδεκάρες...

Η τιμή του Ελληνικού προέκυψε μετά από διαγωνισμό. Η προνομιακή φορολόγηση πως προέκυψε ? Με διαπραγμάτευση ?
Το ξέρεις ότι προνόησαν χαμηλή φορολογία των καζίνο και για όλες τις νέες άδειες που θα δωθούν/δώθηκαν?

[MNP-10]

Μου θύμισες μια συνέντευξη ενός του ΤΕΕ που έλεγε:
"Θα ήταν πιο αποδοτικό για την οικονομία το 1/2 του ποσού της επιδότησης πετρελαίου θέρμανσης να γίνονταν επιδότηση ενεργειακής αναβάθμισης των κτιρίων. Γιατί η Ελλάδα δεν έχει δικό της πετρέλαιο. Αντίθετα παράγει θερμομονωτικά υλικά."

Εντωμεταξυ αυτος του ΤΕΕ βλακεια ειπε, η οποια ειναι βλακεια απο αδρανειακη φορα καταστασεων που πλεον εχουν παψει να ισχυουν (οχι οτι σταματησαμε να βγαζουμε θερμομονωτικα - αυτα ακομα τα βγαζουμε, οκ). Πριν 10-15 χρονια οντως συνεφερε η ενεργειακη αναβαθμιση γιατι η ενεργεια (πχ το diesel) ηταν στο Θεο και τα κλιματιστικα δεν ηταν οσο αποδοτικα ειναι σημερα με τα Α+++.

Πλεον ομως το να φτιαξεις το σπιτι με κουφωματα (πανακριβα), μονωσεις (αυτες οκ δεν ειναι τοσο ακριβες), κτλ κτλ, δε συμφερει γιατι η τιμη στα solar εχει πεσει τοσο που εχει συμβει το εξης παραδοξο: Συμφερει πολυ περισσοτερο να εχεις panels και να σου δινουν ρευμα για ζεστη/κρυο χειμωνα-καλοκαιρι, παρα να "μπαλωσεις" το σπιτι. Εγω τα βαλα κατω, μου βγαινε >30.000 για κουφωματα, μονωσεις, ιστοριες. Για solar παραγωγη 40kw+ τη μερα, μου βγαινει 3-4 χιλιαρικα... δλδ solar panels+frames+inverter+καλωδια+πινακας... βαλε και αλλα 2 για κλιματιστικα καλα, 5-6 χιλιαρικα και τελος. Αν πολλαπλασιασεις το ρευμα των solar με τη θερμανση που μπορεις να βγαλεις απ'αυτα, μιλαμε για x3-x4 (μεσω κλιματιστικου). Δλδ 120-160kw ζεστης. Σε κρυο ακομα περισσοτερο γιατι οι συντελεστες των a/c ειναι 6-7-8x στο κρυο.

Το μονο προβλημα ειναι το εξης και ειναι ...τεχνητης φυσης... δλδ εχει να κανει με τους νομους και τις ρυθμισεις της ΔΕΗ για το net metering... αν απαλειφθουν αυτα τελος. Το net metering, στο συμψηφισμο, σε χρεωνει για την "καταναλωση" που κανεις (ακομα και αν εχεις net positive προς το δικτυο οπου χαριζεις ρευμα στη ΔΕΗ) αναλογικα σε ολες τις σχετιζομενες χρεωσεις, τη δηθεν μεταφορα του ρευματος, τις υπηρεσιες κοινης ωφελειας, κτλ κτλ... και ολα αυτα κλιμακωτα, σαν να εκανες καταναλωση ...μεγιστανα. Ενω αυταποδεικτα δεν εισαι μεγιστανας γιατι καις το ρευμα που παραγεις τσαμπα, και αρα δεν εχει λογο με τις χρεωσεις του να "ποινικοποιει" τη καταναλωση σου.

Αρα αυτο που χρειαζεται ειναι ενα συστημα το οποιο να κανει το net metering "εσωτερικο"... δλδ να εχεις ενα ηλεκτρικο / ηλεκτρονικο συστημα το οποιο να παιρνει 2 πηγες ρευματος... η μια θα ειναι το inverter των solar και η αλλη θα ειναι το ρευμα του δικτυου. Αυτο θα πρεπει να δινει πρωτη προτεραιοτητα στο ρευμα που παραγεις εσυ με solar και να "συμπληρωνει" απ'το δικτυο οταν πχ περασει ενα συννεφο ή αρχισει να νυχτωνει... ετσι με full ζεστη το πρωι, ακομα και ενα σπιτι χωρις καλη μονωση, μπορει πχ το χειμωνα να το εχεις φθασει ...24c την ωρα που παραγεις οσο ρευμα μπορεις. Και λες μετα οκ, το βραδακυ θα το εχω κλειστο ή στο ελαχιστο... και να πεφτει μεχρι το 19-20c πχ. Και την επομενη το πρωι παλι το ιδιο...

Το προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχει αυτο το συστημα. Ή μαλλον υπαρχει, εχω βρει ενα, αλλα ειναι για λιγοτερα kw απ'αυτα που εχω υπ'οψην: http://www.cyboenergy.com/whatsnew/C...Inverters.html

Μολις εχουμε "εσωτερικο" net metering, η ζεστη και το κρυο θα παρεχονται πρακτικα ...τσαμπα... απ'τον ηλιο και μονο. Δε πα να ναι το σπιτι χωνι, δε θα παιζει κανενα ρολο... θα εχεις τοσο oversupply παμφθηνου/σχεδον τσαμπα ζεστης ή κρυου που οι απωλειες καθιστανται irrelevant.

[Tiven]

...

Off Topic

Πρέπει να υπολογίσεις και έστω μερικές μπαταρίες στο budget για buffer αλλιώς με 2-3 σύννεφα θα αρχίσεις να έχεις θέμα με το inverter (του κλιματιστικού). Πιστεύω αντλία θερμότητας συμφέρει περισσότερο στη λύση σου. Μιλάω κυρίως για το link.

[MNP-10]

Off Topic

Πρέπει να υπολογίσεις και έστω μερικές μπαταρίες στο budget για buffer αλλιώς με 2-3 σύννεφα θα αρχίσεις να έχεις θέμα με το inverter (του κλιματιστικού). Πιστεύω αντλία θερμότητας συμφέρει περισσότερο στη λύση σου. Μιλάω κυρίως για το link.

Αν κανει real time switching πηγων με "ποσοστα", πχ για να εχει παντα output 220v-50hz, αυξομειωνει τα 2 input αναλογικα οσο πρεπει, τοτε δε σε νοιαζει να εχει μπαταριες... γιατι απλα οταν θα εχει ελλειψη θα συμπληρωνει απ'το δικτυο. Ειναι σχεδιασμενο να κανει ακριβως αυτο[1]... και να το κανει ακριβως για λογους οπου το δικτυο δε "θελει" ατομα με net metering, αλλα εσυ πρεπει να το κανεις το net metering εσωτερικα χωρις να αγορασεις μπαταριες. Αμα αγορασεις φορτιστη+μπαταριες τοτε δε χρειαζεσαι τετοιο συστημα καν. Αλλα το κοστος παει πολυ παραπανω λογω μπαταριων και θες και αλλαγη μπαταριες καθε καποια χρονια. Τσαμπα κοστη.

[1]
“This is a game-changing product that allows a battery-less off-grid solar system to start and run heavy loads 24/7 with consistent performance under DC and AC power variations and load changes. It is well suited for areas such as California, Hawaii, Europe, and Caribbean Islands where electricity is costly, yet on-grid solar is no longer welcomed due to grid capacity limitations.”